- 10 Απρ 2015, 22:58 #99273 Δε λέω, ωραία κι ενδιαφέροντα τα παραπάνω... Κάποια στιγμή, όμως, θα χρειαστεί το Σουηδικό εκπαιδευτικό σύστημα να επιλέξει ποιοι θα μπουν στο πανεπιστήμιο, ποιοι σε τεχνικές σχολές, ποιοι στην αστυνομία, κτλ... Πώς το κάνουν όταν τα διαγωνίσματα/εξετάσεις είναι μπαμπούλας και τα παιδιά μέχρι τότε βαθμολογούν και δε βαθμολογούνται;;;

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 10 Απρ 2015, 23:06 #99277 Με εξετάσεις τύπου GMAT θα μπορούσε να είναι ένας τρόπος αρκετά διαφορετικός

- 10 Απρ 2015, 23:23 #99280 ποτε δεν πιεσα τα παιδια μου για καλυτερη βαθμολογια, περισσοτερο διαβασμα κλπ. γιατι ποτε δεν ειχα σε υποληψη το ελληνικο εκπαιδευτικό συστημα απο τα χρονια που πηγαινα με τη μπλε ποδια και το λευκο γιακα στο σχολείο...

το αρθρο το μετεφερα στο τοπικο γιατι παρ ολίγον θα ημουν σουηδος πολίτης ...και για το λογο οτι ενω πάσχουν οι πολεις μας απο αλανες και παρκα. ..ο γιος μου με τους συμμαθητες του αναγκαζονται (με τον κινδυνο ατυχηματος) να πηδαν τα καγκελα για να χρησιμοποιησουν την αυλή του σχολειου για παιχνίδι αφου μετα το τελος του μαθηματος μπαινουν λουκετα ....

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 11 Απρ 2015, 23:46 #99525 Είναι άδικο να προσπαθείς να συγκρίνεις τη Σουηδία με την Ελλάδα. Σε οποιοδήποτε επίπεδο.
Μια χώρα που για περισσότερα από 200 χρόνια δεν έχει πέσει πολεμική σφαίρα σε έδαφός της.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 12 Απρ 2015, 05:22 #99557 Χώρα στην οποια δεν εκτιμάται/προάγεται η εργασία του δασκάλου δείχνει σε ποσο βαθια ύφεση εχει πέσει .-

Fake Petrolhead

- 04 Μάιος 2015, 22:27 #107715 Το "Ποτάμι" για τα γλέντια του ΣΥΡΙΖΑ στην Παιδεία:

Το Ποτάμι: «Γιατί το υπουργείο Παιδείας γκρεμίζει τα σχολεία;‏»

Με τίτλο «Γιατί γκρεμίζουν τα σχολεία;‏» το Ποτάμι εγκαλεί την ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας με ανακοίνωση του, σχετικά με την διαδικασία του κατεπείγοντος που εισάγεται στην βουλή το νομοσχέδιο που αλλάζει ριζικά την εκπαίδευση στην χώρα, σε όλες τις βαθμίδες Η ανακοίνωση του Ποταμιού για το νομοσχέιδο του Υπουργείου Παιδείας: Η εκ βάθρων αλλαγή δομών και διαδικασιών στην Α’ Βάθμια και Β’ βάθμια εκπαίδευση έρχεται με την μορφή κατεπείγοντος νομοσχεδίου σήμερα στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων στη Βουλή. Χωρίς να αναρτηθεί στην ηλεκτρονική διαβούλευση (opengov), χωρίς διάλογο με τους φορείς, χωρίς ντροπή τελικά. Ας δούμε κάποια από αυτά:

Σχετικά με το «κατεπείγον»

Αφού ο Υπουργός θέλησε, ανεπιτυχώς, να μεταρρυθμίσει την Παιδεία μέσω τροπολογιών στο επείγον σχέδιο νόμου για τη βία στα γήπεδα, τώρα το επιχειρεί με ένα κατεπείγον νομοσχέδιο. Με άλλα λόγια, επιθυμεί με μία συνεδρίαση της αρμόδιας κοινοβουλευτικής επιτροπής και μία συνεδρίαση της Ολομέλειας, μεταξύ πολλών άλλων, να αλλάξει το σύστημα των Πανελληνίων, να ανατρέψει το σύστημα αξιολόγησης των διευθυντών και να υποβαθμίσει το θεσμό των πειραματικών και προτύπων σχολείων. Α, και να επανεγγράψει τους αιώνιους φοιτητές που είχαν διαγραφεί… Πού έγκειται αλήθεια το κατεπείγον; Οι αλλαγές για τις Πανελλήνιες Εξετάσεις θα εφαρμοστούν από το επόμενο σχολικό έτος, τα πειραματικά και πρότυπα σχολεία δεν θα «καταστραφούν» εάν οι διαδικασίες υποβάθμισής τους αρχίσουν όχι από αυτή την εβδομάδα αλλά σε δύο εβδομάδες αφού αυτή είναι η «καθυστέρηση» που θα προκληθεί εάν ακολουθηθεί η κανονική διαδικασία συζήτηση και ψήφισης του σχεδίου νόμου. Τι μένει λοιπόν από το κατεπείγον; Μα είναι εξόφθαλμο: η αλλαγή του καθεστώτος επιλογής των διευθυντών των σχολείων Α’βάθμιας και Β’βάθμιας εκπαίδευσης. Υπάρχουν δεσμεύσεις απέναντι στους συνδικαλιστές –αυτούς που επί δεκαετίες όμνυαν στο όνομα του ΠΑΣΟΚ και τώρα ομνύουν στο όνομα της «πρώτη φορά αριστερά»- και θέλουν να κλείσουν τα όποια ρήγματα –δειλά μεν, ρήγματα δε- είχαν επέλθει τα τελευταία χρόνια στο καθεστώς της αναξιοκρατίας στην Παιδεία και της κυριαρχίας του συνδικαλισμού. Του συνδικαλισμού που όμως δεν αντιπροσωπεύει τον απλό δάσκαλο και καθηγητή που δίνει καθημερινά τη μάχη του μέσα στην τάξη για μια καλύτερη παιδεία, με τους μαθητές και τους γονείς ως συνεργάτες. Θα αναρωτηθεί κανείς: μα καλά δεν μπορούσαν να περιμένουν οι συνδικαλιστές δύο εβδομάδες για να συζητηθεί ομαλά το νομοσχέδιο;. Η απάντηση είναι όχι: σε αυτές τις δύο εβδομάδες θα έλθουν τα οικονομικά μαντάτα και αφού η κυβέρνηση δε θα έχει να μοιράσει άρτο, τουλάχιστον να δρομολογήσει το μοίρασμα οφφικίων στους αρεστούς. Με μέτρα που αποσαθρώνουν την παιδεία αλλά δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος –τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα γιατί κάποτε έρχεται η ώρα να πληρωθεί ο λογαριασμός για κάθε ανόητο μέτρο στο χώρο της παιδείας- προσπαθεί η κυβέρνηση να εξασφαλίσει την ανοχή των συνδικαλιστών έναντι της οικονομικής λαίλαπας που έρχεται. Αφήστε δε που μπορεί να γίνουν και εκλογές οπότε καλό είναι να έχουμε να επιδείξουμε έργο στους ημέτερους για να καλύψουμε τα κενά στον οικονομικό τομέα. Και οι προηγούμενες κυβερνήσεις έκαναν κατάχρηση του θεσμού του κατεπείγοντος αλλά εκείνες, τουλάχιστον, είχαν τη δικαιολογία της πίεσης των δανειστών. Η παρούσα κυβέρνηση τι έχει; Την πίεση των συνδικαλιστών; Το Ποτάμι δεν είναι δυνατόν να συναινέσουμε σε μια τέτοια διαδικασία. Η Παιδεία είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση για να τη συζητάμε με διαδικασίες εξπρές χωρίς μελέτη, χωρίς καταγραφή και αξιολόγηση της υφιστάμενης κατάστασης, χωρίς τη γνώμη αυτών που βιώνουν και διαμορφώνουν την Παιδεία. Επειδή σεβόμαστε την Παιδεία, επειδή σεβόμαστε το θεσμό του Κοινοβουλίου, είμαστε υποχρεωμένοι να καταγγείλουμε τη διαδικασία αυτή που μόνο τιμή δεν περιποιεί σε όσους την εμπνεύστηκαν και την υλοποιούν.

Αξιολόγηση των «στελεχών της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης»

Η βασική επιλογή του νομοθέτη είναι να καταργήσει τη διαδικασία της συνέντευξης και να εισάγει το κριτήριο –με βαρύτητα 33%- της ψήφου των εκπαιδευτικών (σύλλογος διδασκόντων) για την ανάδειξη των Διευθυντών. Ο νομοθέτης απαξιώνει τη διαδικασία της συνέντευξης λέγοντας ότι οι ικανότητες των κρινόμενων δεν μπορούν να διαπιστωθούν «στη διάρκειας μιας ολιγόλεπτης συνέντευξης η οποία στο παρελθόν χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον για την επιλογή «ημετέρων» της εκάστοτε εξουσίας». Είναι κρίμα στον 21ο αιώνα να απαξιώνεται στη χώρα μας η βασικότερη διαδικασία επιλογής στελεχών –σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα- που υπάρχει σε όλο τον κόσμο και μάλιστα στο χώρο της εκπαίδευσης. Όλοι γνωρίζουμε –και καλύτερα από όλους οι μαθητές μας- ότι ένας εκπαιδευτικός μπορεί να έχει μια σειρά από τυπικά προσόντα αλλά να στερείται το βασικότερο προσόν που πρέπει να έχει: την ικανότητα επικοινωνίας. Και εάν αυτή απαιτείται μια φορά για τον απλό καθηγητή είναι ακόμη πιο αναγκαία για ένα διευθυντή σχολείου που απευθύνεται σε όλη τη μαθητική κοινότητα, στο σύνολο των καθηγητών αλλά και των γονέων. Εάν ο κ. Υπουργός κρίνει ότι υπάρχουν περιθώρια υποκειμενισμού, μπορεί να προσθέσει δικλείδες ασφαλείας, αν και η σημερινή διαδικασία έχει ήδη αρκετές, όπως η μαγνητοφώνηση της συνέντευξης. Δυστυχώς, ο Υπουργός καταργεί τη διαδικασία της συνέντευξης και φέρνει τη διαδικασία της εκλογής από το σύλλογο των διδασκόντων, προσδίδοντας μάλιστα στο κριτήριο αυτό την καθοριστική βαρύτητα του 33%. Με ένα τέτοιο ποσοστό, είναι βέβαιο ότι το καθοριστικό κριτήριο δε θα είναι τα τυπικά και ουσιαστικά εκπαιδευτικά και διοικητικά προσόντα των υποψηφίων αλλά το ποιος θα είναι πιο αρεστός στο σύλλογο των διδασκόντων. Μεταβάλλουμε δηλαδή τους ανθρώπους που ενδιαφέρονται να ασκήσουν το λειτούργημα του διευθυντή ενός σχολείου σε κοινούς υποψηφίους που θα βγουν προς άγρα ψήφων για να εκλεγούν. Έχετε σκεφτεί αλήθεια ότι οι πιο σοβαροί άνθρωποι δεν θα θέσουν καν υποψηφιότητα; Πώς θα σταθεί στο σχολείο του ένας διευθυντής που θα έχει περισσότερα συνολικά μόρια αλλά όχι την πλειοψηφία του συλλόγου; Θα μπορούσε να διατηρηθεί το σύστημα των συνεντεύξεων από πραγματικά ανεξάρτητες επιτροπές και να προστεθεί, αλλά με πολύ μικρότερη βαρύτητα το κριτήριο της ψήφου των διδασκόντων (π.χ. 10%). Με άλλα λόγια, να μετράει η ψήφος των διδασκόντων όταν οι υποψήφιοι είναι παρεμφερών προσόντων και τότε πράγματι δεν είναι παράλογο να μετρήσει και η γνώμη του συλλόγου.

Διατάξεις για πρότυπα και πειραματικά σχολεία

Εάν είχε κανείς την παραμικρή αμφιβολία ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αποτελεί την εκδοχή της αριστεράς που είναι υπέρ του ισοπεδωτισμού, υπέρ της στασιμότητας και της συντήρησης των ισχυόντων, θα αρκούσαν οι διατάξεις για τα πειραματικά και πρότυπα σχολεία για να το αντιληφθεί. Η βασική αλλαγή του νομοθέτη είναι καταργήσει τις εξετάσεις και να επαναφέρει την κλήρωση ως κριτήριο για την εισαγωγή των μαθητών στα σχολεία αυτά. Για να δικαιολογήσει την ιδεολογική του αυτή επιλογή, που θυμίζει το βαθύ ΠΑΣΟΚ των αρχών της δεκαετίας του 1980 επικαλείται το γεγονός ότι μια τάξη που προέρχεται από εξετάσεις δεν είναι αντιπροσωπευτική της μέσης τάξης και κατά συνέπεια τα όποια «πειράματα» επιχειρηθεί να γίνουν στα εν λόγω σχολεία θα είναι μη ρεαλιστικά. Και ποιος λέει ότι οι καινοτομίες πρέπει, κατά το στάδιο του σχεδιασμού, να γίνονται στις συνθήκες εκείνες που επιχειρούν να ανατρέψουν. Τα πειράματα και οι καινοτομίες γίνονται σε κατά το δυνατόν ιδανικές συνθήκες ώστε να εξαχθούν τα απαραίτητα συμπεράσματα και στη συνέχεια να γίνει προσπάθεια μεταφοράς τους στις πραγματικές συνθήκες. Αυτή η αρχή ισχύει σε όλες τους κλάδους της επιστήμης και βέβαια και στην εκπαίδευση. Με τη ρύθμιση αυτή, δίνεται πράγματι η ευκαιρία σε μερικές εκατοντάδες μαθητές που δεν θα μπορούσαν να εισαχθούν με εξετάσεις στα σχολεία αυτά να γίνουν κοινωνοί των παιδαγωγικών πολιτικών που ακολουθούνται σε αυτά. Δεν ακούγεται εκ πρώτης όψεως κακό αυτό. Ποιο είναι όμως το τίμημα: για να ωφεληθούν λίγοι μαθητές και να εισαχθούν με το τυχαίο κριτήριο της κλήρωσης θα μειωθεί το επίπεδο της παιδαγωγικής διαδικασίας στα σχολεία αυτά και κατά συνέπεια θα μειωθούν τα οφέλη για το σύνολο των μαθητών όλης της χώρας που κάποια στιγμή υποτίθεται θα επωφεληθούν από τα όσα γίνονται πειραματικά στα σχολεία αυτά. Ποιος θα ωφεληθεί από την υποβάθμιση αυτή των σχολείων; Μα φυσικά τα ιδιωτικά σχολεία. Φαίνεται να διαφεύγει από την ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, ίσως γιατί οι συνδικαλιστές που διοικούν το υπουργείο δεν μπήκαν στον κόπο να το πουν, ότι τα πειραματικά σχολεία δεν ανταγωνίζονται τα δημόσια αλλά τα ιδιωτικά. Πλήττοντας τα πειραματικά σχολεία, ενισχύετε –από άγνοια ελπίζω- τα ιδιωτικά σχολεία αυτά τα χρόνια, εν μέσω οικονομικής κρίσης, νιώθουν έντονα τον ανταγωνισμό των πειραματικών σχολείων. Και κάτι ακόμη: η κατάργηση των εξετάσεων δεν είναι μέτρο κοινωνικής πρόνοιας. Είναι λάθος να πιστεύετε ότι με τις εξετάσεις θα εισέλθουν τα παιδιά των πλουσίων ενώ με την κλήρωση τα παιδιά των φτωχών. Η πραγματικότητα είναι ότι τα παιδιά των φτωχών καταβάλλουν μεγαλύτερη προσπάθεια και φέρνουν καλύτερα αποτελέσματα σε ανταγωνιστικές διαδικασίες γιατί ξέρουν –και αν δεν το ξέρουν, το ξέρουν οι γονείς τους- ότι στην Ελλάδα η Παιδεία είναι μοχλός κοινωνικής και οικονομικής ανέλιξης.

http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/p ... ta-sxoleia


Μιλάμε για ΞΕΦΤΙΛΑ.
Επείγουσα διαδικασία για να πάρουν τα ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΑ ΜΟΡΙΑΚΙΑ οι σκατοσυνδικάλες του ΣΥΡΙΖΑ και να γίνουν διευθυντές χωρίς αξιολόγηση.

Μέρες του 80!

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 05 Μάιος 2015, 00:50 #107754

Η βασική επιλογή του νομοθέτη είναι να καταργήσει τη διαδικασία της συνέντευξης και να εισάγει το κριτήριο –με βαρύτητα 33%- της ψήφου των εκπαιδευτικών (σύλλογος διδασκόντων) για την ανάδειξη των Διευθυντών.

Δεν το βλέπω κακό. Εκτός κι αν "ποτέ η γνώμη του ενός, δεν μπόρεσε να αντικατασταθεί από την γνώμη των πολλών" (κάπως έτσι δεν το έλεγε ο Αδόλφος;).

Ο νομοθέτης απαξιώνει τη διαδικασία της συνέντευξης λέγοντας ότι οι ικανότητες των κρινόμενων δεν μπορούν να διαπιστωθούν «στη διάρκειας μιας ολιγόλεπτης συνέντευξης η οποία στο παρελθόν χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον για την επιλογή «ημετέρων» της εκάστοτε εξουσίας».

Αυτός που τα γράφει αυτά δεν γνωρίζει ότι, εντελώς τυχαία, οι προηγούμενοι Δντες ήταν προσκείμενοι (δεν θα πω όλοι, αλλά οι περισσότεροι) στην κυβέρνηση που τους ανέδειξε;

Είναι κρίμα στον 21ο αιώνα να απαξιώνεται στη χώρα μας η βασικότερη διαδικασία επιλογής στελεχών –σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα- που υπάρχει σε όλο τον κόσμο και μάλιστα στο χώρο της εκπαίδευσης.

Στον ιδιωτικό τομέα (θεωρητικά μιλώντας) θα προσλάβεις αυτόν που σου βγάζει καλύτερα την δουλειά. Στον δημόσιο τομέα θα κάνεις Δντη αυτόν που θα εφαρμόσει καλύτερη την πολιτική της κυβέρνησης. Δεν ξέρω τι σχέση έχουν με τον χώρο οι κύριοι (καμία βασικά, γι' αυτό γράφουν βλακείες), αλλά είναι αδύνατον να ξεχάσω ομηρικές μάχες με Δντες όταν ήθελαν να περάσουν την αξιολόγηση χρησιμοποιώντας απειλές και παραφράζοντας το γράμμα του νόμου. Είχαμε φτάσει να πιαστούμε στα χέρια με Δντη και Σύμβουλο που απείλησαν Σύλλογο καθηγητών, να γράφουμε στα πρακτικά ότι "επιφυλάσσομαι για τα αποτελέσματα", ότι "δέχθηκα τις εξής απειλές" κτλ. Ξέρετε πότε σταμάτησαν όλα αυτά; Όταν δέχθηκα (δεν ανήκα, ούτε ανήκω σε κόμμα, γι' αυτό είχα την δυνατότητα να το κάνω) να γραφτεί το όνομά μου στα πρακτικά και από κάτω έγραφα ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι θεωρώ την διαδικασία διαβλητή, εφόσον υπάρχουν απειλές από τον Σύμβουλο κ. Τάδε (προφανώς είχαν γίνει δημόσια) και ότι επιφυλάσσομαι της δυνατότητάς μου για άμυνα και προστασία, εφόσον οι απειλές συνεχιστούν (βλ. ΕΛ.ΑΣ. + ξυλοδαρμός, αφού απείλησε, ο ανεξάρτητα εκλεγμένος και προϊστάμενός μου και συνάδελφός μου, ότι θα πεινάσει η οικογένειά μου, αν αρνηθώ την αξιολόγηση = θα με απολύσουν).

Όλοι γνωρίζουμε –και καλύτερα από όλους οι μαθητές μας- ότι ένας εκπαιδευτικός μπορεί να έχει μια σειρά από τυπικά προσόντα αλλά να στερείται το βασικότερο προσόν που πρέπει να έχει: την ικανότητα επικοινωνίας. Και εάν αυτή απαιτείται μια φορά για τον απλό καθηγητή είναι ακόμη πιο αναγκαία για ένα διευθυντή σχολείου που απευθύνεται σε όλη τη μαθητική κοινότητα, στο σύνολο των καθηγητών αλλά και των γονέων.

Γι' αυτό, λοιπόν, θα πρέπει ο Δντης να μην πηγαίνει σε μιλημένη συνέντευξη και να το παίζει μετά άρχοντας στο σχολείο, ούτε να με καλεί 4 φορές στο γραφείο για να αλλάξω βαθμούς (σε μαθητές που μου υποδεικνύει) με την απειλή ότι θα επηρεαστεί η καριέρα μου, αν συνεχίσω να είμαι "σκληρός" και να δρω "καθ' έδρας, όπως έχω μάθει στο Παν/μιο, που έκανα μάθημα τόσα χρόνια". Αν ο κύριος Δντης περνούσε από τον Σύλλογο και τον ενδιέφεραν οι ψήφοι θα δρούσε κατ' αυτόν τον τρόπο;

Εάν ο κ. Υπουργός κρίνει ότι υπάρχουν περιθώρια υποκειμενισμού, μπορεί να προσθέσει δικλείδες ασφαλείας, αν και η σημερινή διαδικασία έχει ήδη αρκετές, όπως η μαγνητοφώνηση της συνέντευξης. Δυστυχώς, ο Υπουργός καταργεί τη διαδικασία της συνέντευξης και φέρνει τη διαδικασία της εκλογής από το σύλλογο των διδασκόντων, προσδίδοντας μάλιστα στο κριτήριο αυτό την καθοριστική βαρύτητα του 33%. Με ένα τέτοιο ποσοστό, είναι βέβαιο ότι το καθοριστικό κριτήριο δε θα είναι τα τυπικά και ουσιαστικά εκπαιδευτικά και διοικητικά προσόντα των υποψηφίων αλλά το ποιος θα είναι πιο αρεστός στο σύλλογο των διδασκόντων.

Μέχρι στιγμής δικλείδες ασφαλείας υπάρχουν (το λέει και μόνος του, η ηχογράφηση, αλλά και τα γραπτά που δίνουν), αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι οι θέσεις είναι κομματικές σε μεγάλο ποσοστό. Αφού περνάνε από την κρίση μιας επιτροπής που διορίζεται... καληνύχτα σας μετά. Ποιος ελέγχει την επιτροπή; Ή νομίζουν οι κύριοι του Ποταμιού (ή αλλιώς υπάλληλοι του Άκτωρα) ότι στην συνέντευξη θα αρχίσει ο άλλος μπροστά στο μαγνητόφωνο να λέει ότι θα εξυπηρετήσει το κόμμα κτλ. Βλάκες μας περνάνε;

Μεταβάλλουμε δηλαδή τους ανθρώπους που ενδιαφέρονται να ασκήσουν το λειτούργημα του διευθυντή ενός σχολείου σε κοινούς υποψηφίους που θα βγουν προς άγρα ψήφων για να εκλεγούν. Έχετε σκεφτεί αλήθεια ότι οι πιο σοβαροί άνθρωποι δεν θα θέσουν καν υποψηφιότητα; Πώς θα σταθεί στο σχολείο του ένας διευθυντής που θα έχει περισσότερα συνολικά μόρια αλλά όχι την πλειοψηφία του συλλόγου;

Μας πειράζει που θα διεκδικούν την ψήφο (άκομψη φράση) 20 ατόμων και όχι των 3 της επιτροπής δηλαδή; Αυτός που γράφει αυτές τις μπούρδες έχει σκεφτεί ότι μέχρι σήμερα ήταν εύκολο να μιλήσεις σε λίγα ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΑ άτομα (που ήταν η επιτροπή), αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο να πιάσεις 20 καθηγητές, ειδικά αν τους έχεις συμπεριφερθεί, έστω και λίγο, αντισυναδελφικά;

Όσο για το θέμα πλειοψηφία Συλλόγου και περισσότερα μόρια. Μέχρι σήμερα πώς στέκεται ο εκάστοτε Υπό-Δντης που εκλέγεται, χωρίς τυπικά προσόντα, αφού θέλουμε να ανήκει στην οργανική δύναμη του σχολείου και τις περισσότερες φορές ήταν επιλογή του Δντη; Κατεβαίνουν 2-3 υποψήφιοι και επιλέγεται ένας. Το ίδιο θα γίνεται και με τον Δντη, μόνο που εδώ θα παίζουν και τα τυπικά προσόντα.

Τώρα, το πώς ταυτίζεται εκλογή από τον Σύλλογο με ασόβαρα άτομα δεν το γνωρίζω, αλλά μάλλον έχουν πείρα από τις βουλευτικές εκλογές και αυτούς που εκλέγονται. Μιλούν, δηλαδή, εξ ιδίας πείρας.

Θα μπορούσε να διατηρηθεί το σύστημα των συνεντεύξεων από πραγματικά ανεξάρτητες επιτροπές και να προστεθεί, αλλά με πολύ μικρότερη βαρύτητα το κριτήριο της ψήφου των διδασκόντων (π.χ. 10%). Με άλλα λόγια, να μετράει η ψήφος των διδασκόντων όταν οι υποψήφιοι είναι παρεμφερών προσόντων και τότε πράγματι δεν είναι παράλογο να μετρήσει και η γνώμη του συλλόγου.

Εδώ γελάνε... Σε αυτή την περίπτωση, δηλαδή όταν έχουμε 2-3 άτομα ιδίων προσόντων, δεν θα γίνεται άγρα ψήφων; Οι κύριοι αυτοί έχουν γνώση του συστήματος, όπως ίσχυε μέχρι σήμερα; Το υπάρχον σύστημα βγάζει λίστα με Δντες και, ανάλογα με την σειρά κατάταξης, επιλέγουν τα σχολεία που θέλουν να πάνε. Έστω, λοιπόν, ο 1ος ότι είναι από Χολαργό και θέλει να γίνει Δντης στο Μαρούσι. Πώς οι κύριοι αυτοί λένε να έχει γνώμη ο Σύλλογος, αφού τον άνθρωπο δεν τον γνωρίζει κανείς στη σχολική μονάδα; Άρα, εφόσον θέλουμε και γνώμη του Συλλόγου (το Ποτάμι τα γράφει αυτά), θα πρέπει ο Δντης να εκλέγεται από τα άτομα που ανήκουν οργανικά στην σχολική μονάδα. Άρα, πηγαίνουμε στο σύστημα που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ, απλά με ψήφο του Συλλόγου, μόνο αν τα τυπικά προσόντα είναι όμοια. Ποιος, όμως, αφαιρεί την δυνατότητα της συνεννόησης με τον Σύλλογο και της υποβολής μίας και μόνης πρότασης ή τις εσωτερικές διαμάχες, όταν οι υποψηφιότητες θα προέρχονται από την σχολική μονάδα; Π.χ. γνωρίζω ήδη στο ένα σχολείο που είμαι ότι θα ψηφίσουν όλοι τον ίδιο Δντη, αρκεί να είναι πιο ήπιος με τα παιδιά και τους συναδέλφους. Να ένα κέρδος από την επιβολή του νέου μέτρου, τουλάχιστον για εμένα. Πάντως, η συνεννόηση έχει ήδη γίνει...!!!

Με λίγα λόγια. Ούτε ξέρουν τι γράφουν, ούτε ξέρουν το προηγούμενο σύστημα, ούτε και το τωρινό. Γράφουν για να γράψουν γιατί τέτοιες εντολές έχουν. Όχι πως το νέο σύστημα δεν παίρνει δουλειές στο κρυφό. Στην Ελλάδα, ό,τι κι αν κάνεις, εφόσον χρειάζεται προσωπική επαφή και διόρθωση γραπτών, έχει τελειώσει το πράγμα. Χωράει βύσμα και η διαδικασία είναι διάτρητη. Απλά, με το νέο σύστημα, εφόσον χρειάζονται και οι ψήφοι του Συλλόγου διδασκόντων, ο Δντης θα έχει καλύτερη συμπεριφορά προς τους καθηγητές και δεν θα κάνει τον μαθητοπατέρα (όπως μέχρι σήμερα) κυνηγώντας αυτούς με τους οποίους - υποτίθεται - συνεργάζεται για να βγει η δουλειά που του έχει αναθέσει το κράτος.

Απορίες μπορώ να απαντήσω από αύριο.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 05 Μάιος 2015, 07:51 #107781 Το ποτάμι , είναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ της ξευτίλας . Ενας συρφετός υπαλλήλων του εργολάβου-μιντιάρχη , από κομμουνιστές έστω και light πρώην ΔΗΜΑΡ μέχρι ακραίους τύπους που παριστάνουν τους φιλελεύθερους .

Λέγοντας κάποια προφανή , που όμως δεν τα λένε τα άλλα κόμματα , δείχνει ένα νέο πρόσωπο , αλλά στην βάση είναι ένα συνοθύλευμα με θολές θέσεις .

Στο θέμα των προτύπων , προφανώς η θέση της κυβέρνησης είναι λάθος , αλλά θεωρώ ότι όπως είναι το εκπαιδευτικό σύστημα με το ΑΙΣΧΟΣ της εννιάχρονης υποχρεωτικής εκπαίδευσης , που χωρίς κόπο και κίνδυνο , όλοι φτάνουν στο απολυτήριο γυμνασίου . Μετά πως θα κάνεις αυτά τα παιδιά να δουλέψουν στο λύκειο και στις σχολές , όταν όλη σχολική τους ηλικία , είναι άκοπη ?
Ακόμα όταν οι εισακτέοι στις σχολές είναι 80 % , πως πάλι μπορείς να έχεις καλό σχολείο , αφού όλοι μπορούν να πάρουν ένα πτυχίο ?

Αλλά η μεγάλη πλάκα , γιά τους αστείους τύπους που συνέταξαν το άρθρο , είναι εκεί που γράφει ότι

Ποιος θα ωφεληθεί από την υποβάθμιση αυτή των σχολείων; Μα φυσικά τα ιδιωτικά σχολεία. Φαίνεται να διαφεύγει από την ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, ίσως γιατί οι συνδικαλιστές που διοικούν το υπουργείο δεν μπήκαν στον κόπο να το πουν, ότι τα πειραματικά σχολεία δεν ανταγωνίζονται τα δημόσια αλλά τα ιδιωτικά. Πλήττοντας τα πειραματικά σχολεία, ενισχύετε –από άγνοια ελπίζω- τα ιδιωτικά σχολεία αυτά τα χρόνια, εν μέσω οικονομικής κρίσης, νιώθουν έντονα τον ανταγωνισμό των πειραματικών σχολείων

Εδώ γελάμε . Τα ιδιωτικά σχολεία , δεν έχουν κανένα κριτήριο επιλογής , πέραν του οικονομικού γιά να πληρώνεις τα δίδακτρα . Μάλιστα καλύτερη δουλειά γίνεται στα λιγότερο προβεβλημένα , που πήγαιναν τα παιδιά της μεσαίας τάξης και όχι στα επώνυμα και ελιτίστικα , που πάρκαραν τα πλούσια παιδιά με τις έτοιμες δουλειές και τις έτοιμες σπουδές στο εξωτερικό και τα ΙΒ , όπου η εκπαίδευση , ήταν στα γρήγορα γιά να τελειώνουμε με το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα , στα 3 χρόνια του Λυκείου .

Αυτό που γινόταν στα μεσαία ιδιωτικά σχολεία ήταν ένα τυπικό μάθημα , χωρίς απεργίες και με διάθεση των καθηγητών γιά να δώσουν γνώση , κάτι ανάλογο που γινόταν στο τελευταίο δημόσιο σχολείο , μέχρι την δεκαετία του 80 , πριν προκύψει η λαίλαπα της πασοκαρίας στην χώρα .

Δυστυχώς η χώρα θέλει μεγάλη επανεκκίνηση και προφανώς , αν δεν πάψουν οι αυταπάτες , δύσκολα θα ανακάμψουμε .

- 05 Μάιος 2015, 08:30 #107785 Οσα λέει το "Ποτάμι" για το απαράδεκτο της διαδικασίας του κατεπείγοντος για τόσο σοβαρό (και όχι και τόσο επείγον θέμα) προφανώς είναι σωστό

Από εκεί και πέρα όμως υπάρχει ένα μεγάλο σφάλμα λογικής: αν αποκλειστικός στόχος ήταν η κομματική επιλογή διευθυντών, τότε γιατί απλά να μην διατηρήσουν τη συνέντευξη ? Αν η συνέντευξη επί ΝΔΣΟΚ έβγαζε "μπλεπράσινους" διευθυντές τότε γιατί απλά να μη βγάζει "ροζ" διευθυντές επί ΣΥΡΙΖΑ ? Αντιθέτως αλλάζουν τη διαδικασία σε κάτι πολύ λιγότερο ελεγχόμενο όπως ο κομματικός χρωματισμός ενός συλλόγου διδασκόντων, ο οποίος μπορεί μάλιστα να επηρεάζεται και από πολύ διαφορετικούς παράγοντες, όπως προσωπικές σχέσεις (από απλή φιλία έως εκτίμηση σε επιστημονικό επίπεδο), πχ. μια χαρά μπορεί ένας σύλλογος διδασκόντων "ΣΥΡΙΖΑ" να βγάλει διευθυντή ένα "αστέρι" καθηγητή ΠΑΣΟΚ ή ΚΚΕ.

Προβληματισμός: η δουλειά του διευθυντή δεν είναι μόνο εντός του σχολείου αλλά είναι και το interface του σχολείου με το εκπαιδευτικό σύστημα και, καλώς ή κακώς, είναι υπεύθυνος για την εφαρμογή της κυβερνητικής πολιτικής στο σχολείο. Δεν είναι όπως στις πχ. περιφέρειες, που έχουν ένα σημαντικό βαθμό αυτονομίας (βλ. χωριστή χρηματοδότηση από ΕΣΠΑ κτλ. και άρα μια χαρά μπορεί να είναι κυβέρνηση Σαμαρά με περιφερειάρχη Δούρου), τα σχολεία έχουν πολύ μικρότερη αυτονομία (πρακτικά τα πάντα εξαρτώνται από το Υπουργείο). Συνεπώς δεν αρκεί ο διευθυντής να είναι αρεστός στο σύλλογο διδασκόντων, θα πρέπει να μπορεί να έχει καλή σχέση με την από πάνω εκπαιδευτική πυραμίδα. Δεν μπορεί πχ. να κηρύσσει το σχολείο "ανεξάρτητο διευθυντάτο" (κατά το εμιράτο ) και να μην εφαρμόζει κεντρικά εκπορευόμενες εκπαιδευτικές πολιτικές όσο τουλάχιστον η λειτουργία της εκπαίδευσης είναι έτσι (διαφωνώ που είναι έτσι αλλά that's the way it is) γιατί θα γίνει μπουρδέλο το σχολείο.

Αρα προσωπικά θα προτιμούσα μια αδιάβλητη συνέντευξη αλλά από μια συνέντευξη αλα-ελληνικά προτιμώ το σύλλογο διδασκόντων. Ομως η καλύτερη λύση είναι αυτή που προτείνει το Ποτάμι, δηλ. ΚΑΙ τα δύο (πχ. μπορεί να προτείνει 2-3 υποψήφιους ο σύλλογος και να επιλέγεται από τη συνέντευξη ένας ή το αντίστροφο, να εγκρίνεται η επιλογή από το σύλλογο... χρονοβόρο αλλά πιο ρεαλιστικό... καιρός στην Ελλάδα να μάθουμε να λειτουργούμε στη βάση της σύνθεσης και όχι της αντίθεσης...) Και φυσικά μια διαδικασία αξιολόγησης (κακή λέξη... πιπέρι ) του έργου του ως διευθυντή -και εννοείται πεπερασμένη θητεία πχ. 3 χρόνια.

- 05 Μάιος 2015, 21:07 #108037 Περιέργως συμφωνώ με nass. Να σημειώσω ότι στο ένα σχολείο που είμαι ο Δντης είναι βαμμένος ΠΑΣΟΚ, αλλά θα τον ψηφίσουν και οι του ΣΥΡΙΖΑ, ενώ στο άλλο είναι ΣΥΡΙΖΑ, αλλά θα τον ψηφίσουν και οι του ΠΑΣΟΚ. Επίσης, στο ένα ο Υπο είναι ΠΑΣΟΚ, ενώ στο 2ο είναι ΠΑΣΟΚ επίσης, χωρίς να υπάρχουν προβλήματα στην συνεργασία (το αντίθετο θα έλεγα).

Κυριότερος παράγοντας επιλογής, δηλαδή κυριότερο κριτήριο σε αυτούς που ψηφίζουν, είναι η συμπεριφορά προς τους ανωτέρους και τους γονείς και μαθητές. Αν, δηλαδή, ο Δντης βοηθά τους υφισταμένους του, όσο του επιτρέπει ο νόμος, και αν κρατάει σωστή συμπεριφορά προς γονείς και μαθητές: αν, δηλαδή, θα τιμωρήσει τον μαθητή που ο καθηγητής έστειλε στο γραφείο ή αν θα τον αφήσει να γυρνάει το σχολείο ανάποδα.

Για εμένα το μεικτό σύστημα θα ήταν ως εξής: κατεβαίνουν υποψήφιοι από όλα τα σχολεία. Για Δντης μιας σχολικής μονάδας επιλέγεται, κατά προτεραιότητα, από την ίδια την μονάδα και, αν δεν υπάρχει κάποιος πρόθυμος, μπορεί να έρθει από άλλη μονάδα (υπάρχουν και άτομα που θέλουν εξουσία γιατί χαίρονται). Ελέγχονται τα αντικειμενικά κριτήρια, περνάνε συνέντευξη με τα διάφορα σενάρια που τους ρωτάνε και, στο τέλος, περνάνε από κρίση του Συλλόγου διδασκόντων που γνωρίζει καλύτερα τα άτομα που προέρχονται από αυτόν.

Και το σοφό που έγραψε ο criuser ήταν ότι η χώρα θέλει επανεκκίνηση εδώ και τώρα. Ποιος θα την κάνει, όμως, και αν ο λαός πραγματικά την θέλει είναι άλλο ζήτημα.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 26 Μάιος 2015, 20:16 #115787 Σημερινό σκηνικό.

Έχω εισήγηση - δηλαδή γράφουν μάθημά μου - σε δύο σχολεία σε διαδοχικές βάρδιες (8:30-10:30 και 10:30-12:30). Πηγαίνω στο 1ο σχολειό στις 7:30, βρίσκω - ευτυχώς - τον Δντη, έρχεται και η άλλη που κάνουμε το μάθημα, υπογράφουμε στα γραπτά, φωτοτυπίες κτλ, όλα έτοιμα πριν τις 8:00, οπότε βοηθάμε και άλλους συναδέλφους (πολύ άσχημη λέξη). Ξεκινάμε 8:30 κανονικά. Μπαίνω, δίνω διευκρινίσεις και φεύγω για το 2ο σχολείο στις 8:50. Φτάνω 9:10. Έρχεται ο συνάδελφος στις 9:15 και αρχίζουμε να βγάζουμε θέματα. Τελειώνουμε 9:45 και φεύγω ξανά για το 1ο σχολείο και φτάνω στις 10:00 (αφού έσφαξα 2-3 κόκκινα και πέρασα αέρα πατέρα μέσα από πεζούς με PSL+30). Εκεί εξετάζω προφορικά δύο άτομα και στις 10:30 φεύγω για το 2ο σχολείο και πάλι, ώστε να δοθούν θέματα και διευκρινίσεις. Φτάνω 10:45 (με 2 καλά σφαξίματα κόκκινου και πάλι), δίνω διευκρινίσεις και εξετάζω προφορικά 3 άτομα (ο 3ος από 12:00-13:30... μας πέθανε ο άτιμος). Φεύγω από το 2ο σχολείο στις 13:35 και επιστρέφω στο 1ο, ώστε να προλάβω να παραλάβω γραπτά, πριν κλείσει το σχολείο στις 14:10. Παίρνω γραπτά και ο Δντης πάει να με χώσει την Παρασκευή. Άσε, του λέω, πρόλαβαν άλλοι. Την Παρασκευή εξετάζω στο εξεταστικό κέντρο "φυσικά αδυνάτους", οπότε θα είμαι εκεί 8:00-17:00 (ίσως λέω και λίγο).

Αυτά τα ολίγα σημερινά. Σε 5 σχολεία και 2 εξετάσεις σχεδόν ταυτόχρονα. Και μετά λέμε ότι φταίει ο δάσκαλος που δεν κάνει καλή δουλειά, τα βιβλία κτλ. Με το σύστημα στην μορφή που έχει σήμερα ΔΕΝ βγαίνει το πράγμα. Δεν βγαίνουν προγράμματα, δεν βγαίνουν μαθήματα + όσοι είναι νέοι, όπως εγώ, απλά τρέχουν να προλάβουν, ώστε να είναι στοιχειωδώς επαρκείς στις υποχρεώσεις τους.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 26 Μάιος 2015, 20:28 #115791 Ρε pipino μη μας το λες στην ψύχρα ότι σφάζεις τα κόκκινο, αυτό μαζί με το ποτό και οδήγηση είναι έγκλημα καθωσιώσεως στην κυκλοφορία, σταμάτα πια να γράφεις αυτές τις παπαριές με τις οδηγικές σου ( ικανότητες ) μας έκανες όλο αυτό το σκηνικό για τα μαθήματα για να μας πείς τελικά ότι έσφαξες 4-5 κόκκινα και περιμένεις και μπράβο ?

Έλεος με τους ψυχάκηδες πια εδώ μέσα.

- 26 Μάιος 2015, 20:50 #115799 Δηλαδη pipine σημερα σε πηγε πιτα-μωλο ε;

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 26 Μάιος 2015, 21:10 #115812

Δηλαδη pipine σημερα σε πηγε πιτα-μωλο ε;

Σήμερα ήταν τραγική μέρα. Ήμουν εξαιρετικά τυχερός που όλα πήγαν καλά, αν και είχαμε κάτι προβλήματα στο ένα σχολείο με τύπους που δεν τυπώθηκαν γιατί το LibreOffice τα έκανε μαντάρα. Το φταίξιμο, όμως, ήταν των Δντων που δεν συνεννοήθηκαν, ώστε να έχω μαθήματά μου σε διαφορετικές ημέρες / σχολείο.

Ρε pipino μη μας το λες στην ψύχρα ότι σφάζεις τα κόκκινο, αυτό μαζί με το ποτό και οδήγηση είναι έγκλημα καθωσιώσεως στην κυκλοφορία, σταμάτα πια να γράφεις αυτές τις παπαριές με τις οδηγικές σου ( ικανότητες ) μας έκανες όλο αυτό το σκηνικό για τα μαθήματα για να μας πείς τελικά ότι έσφαξες 4-5 κόκκινα και περιμένεις και μπράβο ?

Έλεος με τους ψυχάκηδες πια εδώ μέσα.

Βασικά 2 σφαγμένα φανάρια ήταν εξαιρετικά επικίνδυνα γιατί ρίσκαρα σε κεντρικότατο δρόμο (Λ. Καβάλας) να περάσω, ενώ, θεωρητικά, έδινε πράσινο στο ρεύμα κυκλοφορίας που θα με έκοβε. Δεν γινόταν, όμως, διαφορετικά να προλάβω. Άσε το τρέξιμο που το έχωσα σε 2-3 στροφές για κερδίσω με την φόρα και το αμάξι ήταν έτοιμοι να φύγει. Και πλάκα στην πλάκα, 2-3 ποτήρια κρασί τώρα τα ήθελα, αλλά και πάλι έχω δουλειά: διόρθωση γραπτών, να ανεβάσω κάτι βλακείες για ένα σεμινάριο κτλ. Αυτό που κάνω είναι εξαιρετικά γραφειοκρατικό: σου ζητάνε να δηλώσεις στις 27/5 ποια μέρα δίδαξα κάποιο μάθημα, κάπου τον Οκτώβριο, τη στιγμή που τα βιβλία ύλης τα έχουμε βάλει στο αρχείο, άρα δεν μπορώ να τα βρω = Ελλάς το μεγαλείο σου.

Έχεις δίκιο, όμως. Η πολιτική ορθότητα ξεπερνάει καμιά φορά το όριο της λογικής. Όχι πως δεν κάνουμε και λάθη, αλλά τέλος πάντων.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 26 Μάιος 2015, 21:13 #115813 Γραψτο και στα ζωα ομως pipine.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY