- 11 Απρ 2015, 00:27 #99295 Δεν είναι στον άνθρωπο, είναι στην επιβολή του νόμου. Επιβολή του νόμου σημαίνει "αν το κάνεις μια φορά τρως κλήση. Αν το ξανακάνεις, χάνεις το δίπλωμα σου για χ μήνες. Αν συλληφθείς να οδηγείς χωρίς δίπλωμα πληρώνεις τσουχτερό πρόστιμο, ή πας τόσο καιρό φυλακή, ή και τα δύο." πχ: http://traffic.findlaw.com/traffic-tick ... cense.html



Στην Ελλάδα περνάει το δίκιο του πιο τσαμπουκά, ακόμα και σε αυτό το θέμα.

- 11 Απρ 2015, 12:35 #99368 Όλα αυτά, όμως, να ισχύουν και για τα 230kmph, ακόμη κι αν οδηγάς BMW. Αναφορά σε τέτοια θέματα, σκοπίμως κατ' εμέ, δεν βλέπω να γίνεται. Ο λόγος, πάλι κατά την δική μου αντίληψη, είναι πως στο παρελθόν δεν μας βόλευε κάτι τέτοιο, ενώ τώρα που η BMW είναι χωρίς πινακίδες θέλουμε να τιμωρήσουμε όσους πηγαίνουν, όπως εμείς στο παρελθόν. Πέραν του προσωπικού μας συμφέροντος, κατά περιόδους διαφορετικού, καμία δυνατότητα αντίληψης.

Και, ναι, μου τη δίνει κι εμένα το παρκάρισμα σε πεζοδρόμιο, αλλά καταλαβαίνω και αυτόν που δεν βρίσκει να παρκάρει, λόγω πολεοδομικής αναρχίας στη χώρα. Αν σκεφτεί κανείς ότι μόλις μπήκα από 1,5, ώρα βόλτα με το καρότσι, καταλαβαίνετε ότι με έχουν ενοχλήσει 100 πράγματα στο δρόμο, αλλά κοιτάζω όλες τις πλευρές ενός ζητήματος και όχι μόνο αυτό που αντιμετωπίζω εκείνη την στιγμή.


Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 11 Απρ 2015, 15:09 #99405

Χρήστο πίστεψε με πήραν τέτοια τρομάρα μόλις άκουσαν το περιπολικο πίσω τους..νομιζω εκανα το σωστο,

Μπράβο σου! Κι εγώ νομίζω ότι έκανες το σωστό.

Ήταν πιτσιρικάδες, πέρασαν προσεκτικά (μη παρεξηγηθώ, δεν επικροτώ την παραβίαση του κόκκινου) σταμάτησαν αμέσως, παραδέχθηκαν το λάθος τους (δεν άρχισαν τα "μα κυρ’ αστυνόμε, πράσινο ήταν") και ήταν και παραμονές Πάσχα.
Νομίζω ότι το μάθημά τους το πήραν με το παραπάνω ακόμη κι’ αν δεν πόνεσε η τσέπη του μπαμπά τους.

Μην υποτιμάς την παραδειγματική αξία της τιμωρίας.

Αν ένα από τα παιδιά σου κάνει κάποιο σφάλμα και δείξει μεταμέλεια, εσύ το τιμωρείς εκτιμώντας την παραδειγματική αξία της τιμωρίας;

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 11 Απρ 2015, 16:50 #99420

Χρήστο πίστεψε με πήραν τέτοια τρομάρα μόλις άκουσαν το περιπολικο πίσω τους..νομιζω εκανα το σωστο,

Μπράβο σου! Κι εγώ νομίζω ότι έκανες το σωστό.

Ήταν πιτσιρικάδες, πέρασαν προσεκτικά (μη παρεξηγηθώ, δεν επικροτώ την παραβίαση του κόκκινου) σταμάτησαν αμέσως, παραδέχθηκαν το λάθος τους (δεν άρχισαν τα "μα κυρ’ αστυνόμε, πράσινο ήταν") και ήταν και παραμονές Πάσχα.
Νομίζω ότι το μάθημά τους το πήραν με το παραπάνω ακόμη κι’ αν δεν πόνεσε η τσέπη του μπαμπά τους.

Μην υποτιμάς την παραδειγματική αξία της τιμωρίας.

Αν ένα από τα παιδιά σου κάνει κάποιο σφάλμα και δείξει μεταμέλεια, εσύ το τιμωρείς εκτιμώντας την παραδειγματική αξία της τιμωρίας;

Συγνώμη αλλά διαβάζεις τι γράφεις; Αγνόησαν ερυθρό σηματοδότη όχι από απροσεξία αλλά σκοπίμως, αυτό και μόνο φτάνει για να χαρακτηριστεί γαιδουριά, ψευτομαγκιά και αλητεία. Τα μα και μου εννοείται ότι δεν τους έπαιρνε να τα πουν. Φαντάζομαι μετά χασκογελούσαν που τη γλίτωσαν.
Το ότι είναι στην ηλικία των 18-19 δε σημαίνει ότι θα συνεχίσουμε να τους συμπεριφερόμαστε σαν παιδιά όμως όποτε μας βολεύει και ως ενήλικες τις άλλες. Από τη στιγμή που είναι ενήλικες ισχύει η ίδια αντιμετώπιση είτε είναι 18 είτε 58. Αν πάντως από τέτοια ηλικία γράφουν στα @@ τους ΚΟΚ δε μπορώ να φανταστώ τι θα κάνουν σε λίγα χρόνια.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 11 Απρ 2015, 17:02 #99425 Πανο , όπως είπα κ στον Χ.Λ , αν έρθεις ενα 8ωρο μαζί , θα τρελαθεις με τον τροπο που οδηγάει ο Ελληνας. Όχι οτι πρεπει να είσαι μεσα σε ενα περιπολικό για να το καταλάβεις , αλλά είναι κ οι γύρω δίπλα σου που σου κάνουν νόημα κ λένε: "εεε δεν τον βλέπεις;"
Απο αυτό όμως , μέχρι την πληρη κ χωρίς εξαιρέσεις εφαρμογή του νομου (ΚΟΚ) απέχει πολύ.
Κάθε περιπτωση την κρινεις ανάλογα κ με τις περιστάσεις.Αλλιως πίστεψε με θα ήθελα 3 μπλοκ κλήσεων στην βάρδια..
Προφανώς στο εξωτερικο δεν γίνεται αυτό.Έκανες παράβαση; Τελος-------->γράψιμο κλήσης..

- 11 Απρ 2015, 19:24 #99458

Πανο , όπως είπα κ στον Χ.Λ , αν έρθεις ενα 8ωρο μαζί , θα τρελαθεις με τον τροπο που οδηγάει ο Ελληνας. Όχι οτι πρεπει να είσαι μεσα σε ενα περιπολικό για να το καταλάβεις , αλλά είναι κ οι γύρω δίπλα σου που σου κάνουν νόημα κ λένε: "εεε δεν τον βλέπεις;"
Απο αυτό όμως , μέχρι την πληρη κ χωρίς εξαιρέσεις εφαρμογή του νομου (ΚΟΚ) απέχει πολύ.
Κάθε περιπτωση την κρινεις ανάλογα κ με τις περιστάσεις.Αλλιως πίστεψε με θα ήθελα 3 μπλοκ κλήσεων στην βάρδια..
Προφανώς στο εξωτερικο δεν γίνεται αυτό.Έκανες παράβαση; Τελος-------->γράψιμο κλήσης..

Εγώ πιστεύω οτι ο μόνος τρόπος για να μειωθεί έστω και λίγο η καφρίλα που βλέπεις (και βλέπουμε) στο 8ωρο σου, είναι να ξοδεύεις όχι 3 αλλά 13 μπλοκ κλήσεων σε κάθε βάρδια, το ίδιο και οι συνάδελφοί σου. Η κρίση ανάλογα με τις περιστάσεις και οι δήθεν φιλολαϊκές ή παιδαγωγικές τακτικές μας έφτασαν εδώ που είμαστε. Εάν πλήρωνε τα 700 ευρώ για το κόκκινο ο οδηγός του παραδείγματος, μάλλον θα είχε σαφώς περισσότερες πιθανότητες να μην το ξανακάνει, παρά τώρα που 'τη γλίτωσε', ίσα ίσα που τώρα θα θεωρεί οτι θα την ξαναγλιτώσει αφού μετά από τέτοια εν ψυχρώ παράβαση τη γλίτωσε με χτυπηματάκι στην πλάτη.

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 11 Απρ 2015, 20:00 #99470

Πανο , όπως είπα κ στον Χ.Λ , αν έρθεις ενα 8ωρο μαζί , θα τρελαθεις με τον τροπο που οδηγάει ο Ελληνας. Όχι οτι πρεπει να είσαι μεσα σε ενα περιπολικό για να το καταλάβεις , αλλά είναι κ οι γύρω δίπλα σου που σου κάνουν νόημα κ λένε: "εεε δεν τον βλέπεις;"
Απο αυτό όμως , μέχρι την πληρη κ χωρίς εξαιρέσεις εφαρμογή του νομου (ΚΟΚ) απέχει πολύ.
Κάθε περιπτωση την κρινεις ανάλογα κ με τις περιστάσεις.Αλλιως πίστεψε με θα ήθελα 3 μπλοκ κλήσεων στην βάρδια..
Προφανώς στο εξωτερικο δεν γίνεται αυτό.Έκανες παράβαση; Τελος-------->γράψιμο κλήσης..

Εγώ πιστεύω οτι ο μόνος τρόπος για να μειωθεί έστω και λίγο η καφρίλα που βλέπεις (και βλέπουμε) στο 8ωρο σου, είναι να ξοδεύεις όχι 3 αλλά 13 μπλοκ κλήσεων σε κάθε βάρδια, το ίδιο και οι συνάδελφοί σου. Η κρίση ανάλογα με τις περιστάσεις και οι δήθεν φιλολαϊκές ή παιδαγωγικές τακτικές μας έφτασαν εδώ που είμαστε. Εάν πλήρωνε τα 700 ευρώ για το κόκκινο ο οδηγός του παραδείγματος, μάλλον θα είχε σαφώς περισσότερες πιθανότητες να μην το ξανακάνει, παρά τώρα που 'τη γλίτωσε', ίσα ίσα που τώρα θα θεωρεί οτι θα την ξαναγλιτώσει αφού μετά από τέτοια εν ψυχρώ παράβαση τη γλίτωσε με χτυπηματάκι στην πλάτη.

+1
Και να αφησουν το "στοχο" γραφοντας απλα μαλακι€ς. Αν εκανες σοβαρη παραβαση να τιμωρηθεις, αν δεν ειναι σοβαρη ισως μια παρατηρηση και ααντε στο καλο.

Money, it's a crime.

- 11 Απρ 2015, 21:01 #99490

Ήταν πιτσιρικάδες, πέρασαν προσεκτικά (μη παρεξηγηθώ, δεν επικροτώ την παραβίαση του κόκκινου)

Συγνώμη αλλά διαβάζεις τι γράφεις; Αγνόησαν ερυθρό σηματοδότη

Συγνώμη αλλά διάβασες τι έγραψα στην παρένθεση;

Αν πάντως από τέτοια ηλικία γράφουν στα @@ τους ΚΟΚ δε μπορώ να φανταστώ τι θα κάνουν σε λίγα χρόνια.

Ήθελα να ήξερα, εμείς οι αυστηροί κριτές, πόσες φορές παραβιάζουμε τον ΚΟΚ καθημερινά...

Δεν έχεις πατήσει ποτέ σου διπλή γραμμή; Εγώ αναγκαστικά το κάνω σχεδόν καθημερινά.
Αλλά εντάξει, οι παραβάσεις των άλλων είναι σοβαρές, εμείς ξέρουμε και ελέγχουμε.

Προφανώς στο εξωτερικο δεν γίνεται αυτό.Έκανες παράβαση; Τελος-------->

Και όταν λέμε τέλος, εννοούμε ΤΕΛΟΣ! Σταμάτημα, και μετά ΤΕΛΟΣ!

Μήπως εκεί "έξω" μηδενίσθηκαν οι παραβάσεις και πλέον γίνονται μόνο στην Ελλάδα;

Καλή Ανάσταση!

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 11 Απρ 2015, 21:19 #99500 Δεν είπε κανείς να καρατομήσουμε τους παραβάτες. Απλά να τους δοθεί μια κλήση, ώστε να το σκεφτούν ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, πριν το ξανακάνουν.

Όποιος έχει οδηγήσει σε πόλη της κεντρικής και βόρειας Ευρώπης ξέρει πολύ καλά την αξία της τιμωρίας και το πόση μεγάλη διαφορά κάνει στην ασφάλεια και την ποιότητα ζωής όλων των υπόλοιπων.

- 11 Απρ 2015, 21:20 #99501

Δεν είπε κανείς να καρατομήσουμε τους παραβάτες. Απλά να τους δοθεί μια κλήση, ώστε να το σκεφτούν ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, πριν το ξανακάνουν.

Όποιος έχει οδηγήσει σε πόλη της κεντρικής και βόρειας Ευρώπης ξέρει πολύ καλά την αξία της τιμωρίας και το πόση μεγάλη διαφορά κάνει στην ασφάλεια και την ποιότητα ζωής όλων των υπόλοιπων.

+1

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 11 Απρ 2015, 21:31 #99504

Ήθελα να ήξερα, εμείς οι αυστηροί κριτές, πόσες φορές παραβιάζουμε τον ΚΟΚ καθημερινά...

Δεν έχεις πατήσει ποτέ σου διπλή γραμμή; Εγώ αναγκαστικά το κάνω σχεδόν καθημερινά.
Αλλά εντάξει, οι παραβάσεις των άλλων είναι σοβαρές, εμείς ξέρουμε και ελέγχουμε.

Προφανώς στο εξωτερικο δεν γίνεται αυτό.Έκανες παράβαση; Τελος-------->

Και όταν λέμε τέλος, εννοούμε ΤΕΛΟΣ! Σταμάτημα, και μετά ΤΕΛΟΣ!

Μήπως εκεί "έξω" μηδενίσθηκαν οι παραβάσεις και πλέον γίνονται μόνο στην Ελλάδα;

Καλή Ανάσταση!

Οπως προειπώθηκε, τα παραδείγματα αστυνομικής αυθαιρεσίας που αναφέρεις είναι άσχετα. Για τις τροχαίες παραβάσεις υπάρχουν στην Ελλάδα σαφείς ποινές (με διαβάθμιση προστίμων, κλιμάκωση ποινών κλπ), αλλά δυστυχώς δεν τηρούνται.
Εκεί έξω δεν μηδενίστηκαν οι παραβάσεις, αλλά είναι σαφώς λιγότερες και κανείς δεν διανοείται να σφάξει τα κόκκινα ή να παρκάρει έτσι όπως εμείς, γιατί θα τιμωρηθεί. Και αυτό αυξάνει την ασφάλεια και την ποιότητα ζωής όλων.
Για το αν όλοι κάνουμε παραβάσεις, ναι κάνουμε γιατί "μας παίρνει" γιατί ξέρουμε οτι δεν θα τιμωρηθούμε. Προσωπικά οδηγούσα 12 μήνες στην Ελβετία (από τις πλέον συγκαμμένες χώρες σε αυστηρότητα και αστυνόμευση- με ρανταρ, κάμερες κλπ) και στις γειτονικές της χώρες, και δεν έφαγα ούτε μία κλίση, ούτε για το παραμικρό, πολύ απλά γιατί θα με "πονούσε" η ποινή και πρόσεχα ιδιαίτερα, πράγμα που δεν κάνω εδώ, γιατί δε θα με γράψει κανείς.

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 11 Απρ 2015, 21:59 #99506

Ήταν πιτσιρικάδες, πέρασαν προσεκτικά (μη παρεξηγηθώ, δεν επικροτώ την παραβίαση του κόκκινου)

Συγνώμη αλλά διαβάζεις τι γράφεις; Αγνόησαν ερυθρό σηματοδότη

Συγνώμη αλλά διάβασες τι έγραψα στην παρένθεση;

Αν πάντως από τέτοια ηλικία γράφουν στα @@ τους ΚΟΚ δε μπορώ να φανταστώ τι θα κάνουν σε λίγα χρόνια.

Ήθελα να ήξερα, εμείς οι αυστηροί κριτές, πόσες φορές παραβιάζουμε τον ΚΟΚ καθημερινά...

Δεν έχεις πατήσει ποτέ σου διπλή γραμμή; Εγώ αναγκαστικά το κάνω σχεδόν καθημερινά.
Αλλά εντάξει, οι παραβάσεις των άλλων είναι σοβαρές, εμείς ξέρουμε και ελέγχουμε.

Προφανώς στο εξωτερικο δεν γίνεται αυτό.Έκανες παράβαση; Τελος-------->

Και όταν λέμε τέλος, εννοούμε ΤΕΛΟΣ! Σταμάτημα, και μετά ΤΕΛΟΣ!

Μήπως εκεί "έξω" μηδενίσθηκαν οι παραβάσεις και πλέον γίνονται μόνο στην Ελλάδα;

Καλή Ανάσταση!

ΔΙάβασα τι έγραψες στην παρένθεση, ναι μεν δεν το επικροτείς αλλά το δικαιολογείς...
Σαφώς έχω παραβιάσει τον ΚΟΚ όπως όλοι άλλωστε αλλά δεν είναι όλες οι παραβάσεις ίδιες. Μιλάμε για σφάξιμο κόκκινου που είναι από τις σοβαρότερες παραβάσεις, εξ ου και το τόσο τσουχτερό πρόστιμο. Όσο για το εξωτερικό μην μπλέκεις την Αμερική, εκεί έχουν άλλους νόμους. Δες τι γίνεται στην ΕΕ.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 11 Απρ 2015, 22:05 #99508 Δεν έσφαξε το κόκκινο. Έλεγξε και αφού βεβαιώθηκε ότι δεν έρχεται κανείς, τότε πέρασε.

https://cartalk.gr/

- 11 Απρ 2015, 22:38 #99513 Βρε παιδιά, δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να μη τηρούμε τον ΚΟΚ, ούτε να μην υπάρχουν συνέπειες όταν κάνουμε παραβάσεις. Πάνω απ΄ όλα όμως είμαστε άνθρωποι και έχουμε κρίση. Προσωπικά τον αστυνομικό δεν τον θέλω ρομπότ, τον θέλω άνθρωπο με ορθή κρίση και κατ’ εμέ ο φίλος μας αστυνομικός ορθά έκρινε και έπραξε.

Παραπάνω έγραψα ότι αναγκάζομαι να πατάω διπλή γραμμή καθημερινά. Το κάνω επειδή η λωρίδα μου κλείνει από φορτηγά που τροφοδοτούν τα Super Market της περιοχής μου. Κανονικά θα πρέπει να περιμένω να τελειώσουν την εκφόρτωση, να κόψουν τα παραστατικά και μετά να φύγω, αφού ο ΚΟΚ δεν επιτρέπει να μπώ στο αντίθετο ρεύμα. Εγώ όμως (όπως και εκατοντάδες ή χιλιάδες άλλοι που περνούν από εκεί) κατά παράβαση του ΚΟΚ, κοιτάω αν έρχεται κανείς από απέναντι, πατάω την διπλή γραμμή, βγαίνω στο αντίθετο ρεύμα και φεύγω. Κάνω παράβαση; Βεβαίως και κάνω. Θα μπορούσα να προξενήσω ατύχημα; Βεβαίως και θα μπορούσα! Είναι σοβαρή παράβαση η κίνηση στο αντίθετο ρεύμα, σε σημείο που απαγορεύεται; Βεβαίως και είναι.

Ερωτώ λοιπόν, αν υπήρχε εκεί αστυνομικός, θα έπρεπε να με γράψει;

Πάω στην Ανάσταση. Τα υπόλοιπα μετά...

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 11 Απρ 2015, 22:53 #99515 Οι δρακόντειοι νόμοι, όπως και τα αντίστοιχα πρόστιμα, και η τυφλή εφαρμογή τους, κάθε άλλο παρά ποιότητα ζωής εγγυώνται, κατά την ταπεινή μου άποψη.
Προφανώς και η ασυδοσία και η μη εφαρμογή τους είναι πολύ χειρότερη, αλλά η λογική λέει πως οι ποινές πρέπει να έχουν αναλογικότητα (που ΔΕΝ έχει ο ΚΟΚ που έχουμε τώρα), ενώ και οι αστυνομικοί πρέπει να δείχνουν και ένα ανθρώπινο πρόσωπο και να μην έχουν μόνον τιμωρητική συμπεριφορά.
Παράδειγμα: 20 χλμ πάνω από το όριο, πρόστιμο 40€ στο 10ήμερο, 20€.
Με 21 χλμ πάνω από το όριο, πρόστιμο 350€ και δύο μήνες το δίπλωμα.
Είναι αυτό αναλογικότητα;
Ουσιαστικά, αναγκάζεις τον αστυνομικό ή να δώσει μια εξοντωτική ποινή, ή να "παρανομήσει" δίνοντας το μικρότερο πρόστιμο.
Βάλε λοιπόν λογικά πρόστιμα, με αναλογικότητα και τότε ξεκινά και μοίρασε κλήσεις.
Στο τέλος όλοι θα συμμορφωθούν χωρίς προηγουμένως να τους εξοντώσεις.