- 10 Απρ 2015, 15:57 #99122

Να βγει ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης να κατακεραυνωσει το νεποτισμό

Εκλεγμένος με σταυροδοσία δεν είναι αυτός?

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Απρ 2015, 17:00 #99144 Αποδεικνύεται μερα με τη μέρα οτι κάποια πραγματα δεν αλλάζουν στην Ελλαδα. Αρκεί να βολευτουν οι ημετεροι..

- 10 Απρ 2015, 17:09 #99147

Αποδεικνύεται μερα με τη μέρα οτι κάποια πραγματα δεν αλλάζουν στην Ελλαδα. Αρκεί να βολευτουν οι ημετεροι..

Απκα ειναι η πρωτη φορα που θα βολευτουν αριστεροι ημετεροι.

- 10 Απρ 2015, 17:12 #99151 Πάντως ολοι σοι είναι στην κυβέρνηση. Αδερφια , νύφες, γυναίκες, μπατζανακηδες..

- 10 Απρ 2015, 17:16 #99153

Να βγει ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης να κατακεραυνωσει το νεποτισμό

Εκλεγμένος με σταυροδοσία δεν είναι αυτός?

Λόγω σταυροδοσίας υπουργοποιήθηκε ΚΑΙ αυτός ΚΑΙ η αδερφή του; Στην ΕΤΕ λόγω σταυροδοσίας τοποθετήθηκε;
Seriously?

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 10 Απρ 2015, 17:22 #99159

Πριν καναδυο μηνες ειχα ανεβασει ενα αρθρο απο την «Καθημερινη» που αναφεροταν σε εκθεση της ΤτΕ , η οποια ελεγε οτι η μειωση του μοναδιαιου κοστους εργασιας (η οποια ηταν αποτελεσμα της μειωσης των μισθων και οχι αυξησης της μεσης παργωγικοτητας) οδηγησε σε αυξηση των περιθωριων κερδους.

Η μειωση των μισθων ηταν μεγαλη ενω οι τιμες μειωθηκαν ελαχιστα (σε καμια αλλη χωρα της ευρωπης δεν υπηρξε τοσο μεγαλη αποκλιση μεταξυ τιμων και κοστους εργασιας ανα μοναδα προϊοντος) , με αποτελεσμα ο λογος κερδων/μισθων να ειναι στην Ελλαδα ο μεγαλυτερος μεταξυ των χωρων της ΕΕ.

Ηγουν (τουτεστιν , δηλαδη , με αλλα λογια , ητοι) το τι αντεχει η τσεπη του εργοδοτη ειναι κατι "σχετικο" . Η συνολικη εικονα ειναι πολυ διαφορετικη.

(α) Η δουλειά του κράτους είναι ακριβώς αυτή, να αποτρέπει την εκμετάλλευση. (β) Το κράτος πρέπει να είναι ο δίκαιος διαιτητής, όχι ο επιχειρηματικός ανταγωνιστής. (γ) Στην περίπτωση μας, μια ματιά στα χιλιάδες μαγαζιά που έχουν κλείσει απλά επιβεβαιώνει αυτό που έγραψα παραπάνω:

Ο εργοδότης δεν μπορει να πληρώνει και να ξοδεύει περισσότερα από αυτά που αντέχει η τσέπη του. Στον ιδιωτικό τομέα αν το κανει θα χρεωθεί και θα κλείσει. Στο δημόσιο, μετακυλά την χασούρα στην τσέπη του φορολογούμενου.

α. η προηγουμενη κυβερνηση , μεταξυ αλλων , καταργησε τις συλλογικες συμβασεις και μειωσε τον κατωτατο μισθο . Χρειαζεται να εξηγησω οτι οταν μειωνεται ο κατωτατος μισθος , τοτε τεινουν να μειωθουν ολοι οι μισθοι της μισθολογικης κλιμακας (τουλαχιστον μεχρι τις μεσαιες μισθολογικες βαθμιδες) ? Δε νομιζω . Χρειαζεται να εξηγησω οτι η καταργηση των συλλογικων διαπραγματευσεων συμβαλει στη μειωση των μισθων ? Δε νομιζω.
Τι εννοεις οταν λες «να αποτρέπει την εκμετάλλευση» ? Να τους μαλωσει επειδη δινουν τον κατωτατο ή χαμηλους μισθους ?

β. Εντελως ασχετο με αυτο που συζηταμε

γ. Στην περιπτωση μας , λοιπον, εγω σου παρουσιαζω αυτα που λεει η εκθεση της ΤτΕ και εσυ μου λες «Δεν έχετε παρει χαμπάρι κατι. Ο εργοδότης δεν μπορει να πληρώνει περισσότερα από αυτά που αντέχει η τσέπη του» παρουσιαζοντας το ως κανονα . Μας λες κιολας οτι δεν το εχουμε παρει χαμπαρι . Τι να λεμε τωρα.

Ναι , εχουν κλεισει χιλιαδες επιχειρησεις (αλλωστε επιχειρησεις εκλειναν τα καλα χρονια δεν θα κλεισουν σε φαση κρισης ? ). Αλλα αυτο δεν μας λεει τιποτα για το περιθωριο κερδους των κατα πολυ περισσοτερων επιχειρησεων που λειτουργουν.
Η μειωση του μοναδιαιου κοστους εργασιας (η οποια ηταν αποτελεσμα της μειωσης των μισθων και οχι αυξησης της μεσης παραγωγικοτητας) οδηγησε σε αυξηση των περιθωριων κερδους , λεμε.
Και μαλιστα , οπως διαβαζω, με αποτελεσμα ο λογος κερδων/μισθων να ειναι στην Ελλαδα με διαφορα ο μεγαλυτερος μεταξυ των χωρων της ΕΕ .

Επισης δεν μας λεει απαραιτητα πολλα και για τις επιχειρησεις που εκλεισαν. Για παραδειγμα , καποιος απο το ευρυ φιλικο μου περιβαλλον δουλευε σε μικρη (9 εργαζομενοι) επιχειρηση. Πριν δυο χρονια η επιχειρηση κατεβασε ρολα. Ο επιχειρηματιας αποφασισε οτι δεν ηθελε να χρηματοδοτει τις ζημιες (λογω κρισης ειχε πεσει πολυ ο τζιρος της επιχειρησης) απο τα κερδη των προηγουμενων χρονων. Αφενος επειδη τα κερδη των προηγουμενων (πολλων) χρονων του εφταναν για να ζησει ανετα πολλα χρονια αυτος και η οικογενεια του και αφετερου επειδη εκρινε οτι για καποια χρονια (οσο θα διαρκει η κριση) θα εμπαινε μεσα.
Δεν λεω οτι τετοιες ειναι οι περισσοτερες των περιπτωσεων επιχειρησεων που εκλεισαν . Ουτε λεω οτι επρεπε να συνεχισει να λειτουργει την επιχειρηση χρηματοδοτωντας τις ζημιες απο τα κερδη των προηγουμενων χρονων (σε καπιταλιστικη οικονομια ζουμε).
Λεω μη μου επαναλαμβανεις παπαριες πληζ.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 10 Απρ 2015, 17:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Απρ 2015, 17:34 #99165 Είπα και εγώ, αποκτήσαμε ικανότητα συζήτησης;

(κλασικά ΟΧΙ)

Πάμε ΞΑΝΑ (χωρίς τα α, β και γ που διαχώρισες)

Εγώ λέω ότι το κράτος ως εργοδότης πρέπει να σταθμίζει τα έσοδα και τα έξοδα του πριν αποφασίσει να διατηρήσει θέσεις απασχόλησης. Όταν τα πράγματα δεν πηγαίνουν καλά, κάποιοι άνθρωποι θα πρέπει να πάνε σπίτι τους για να μην βουλιάξει ολόκληρο το πλοίο, ενώ κάποιοι άλλοι άνθρωποι θα πρέπει να υποστούν σημαντικές μειώσεις των μισθών τους. Είναι εξοργιστικό να πληρώνονται άνθρωποι με 800, 1000 και €1200 τον μήνα (πολλοί από αυτούς σε σε θέσεις δίχως τις οποίες μια χαρά θα τα καταφέρναμε στην περίοδο της βαθιάς κρίσης) από την τσέπη του φορολογούμενου όταν ο ίδιος ο φορολογούμενος παίρνει λιγότερο από τα μισά στην πραγματική αγορά σε θέσεις όπου πρέπει να αποδεικνύει την αξία του κάθε μέρα και χωρίς να διανοείται να ζητήσει επίδομα επειδή πηγαίνει στην ώρα του ή για να φτιάχνει κουλουράκια το Πάσχα.

Το βασικότερο πρόβλημα της χώρας αυτή τη στιγμή όπως το βλέπω εγώ, είναι ότι δεν έχουμε αντιληφθεί ακόμα από ποιον πληρώνονται όλα αυτά.

- 10 Απρ 2015, 18:01 #99172 Λαππας , εγραψες «Δεν έχετε παρει χαμπάρι κατι. Ο εργοδότης δεν μπορει να πληρώνει περισσότερα από αυτά που αντέχει η τσέπη του» παρουσιαζοντας το ως κανονα. Σου παρουσιασα αυτα που λεει η εκθεση

Μου απαντας για κλειστες επιχειρησεις και «το κράτος να αποτρέπει την εκμετάλλευση» (και αρνεισαι να πεις τι εννοεις). Παραπονιεσαι επειδη χαρακτηρισα την παπαρια σαν παπαρια . Πως να την πω ? Εξυπναδα ? Και τελος μου απαντας κατι ασχετο για τις μισθολογικες δαπανες του κρατους.

Συνεχισε μονος σου.Πες το σκριπτακι σου . Ενα εχεις και το επαναλαμβανεις συνεχεια. Κασετα.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 10 Απρ 2015, 18:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Απρ 2015, 18:04 #99174

χωρίς να διανοείται να ζητήσει επίδομα επειδή πηγαίνει στην ώρα του ή για να φτιάχνει κουλουράκια το Πάσχα.

"Είπα και εγώ, αποκτήσαμε ικανότητα συζήτησης;" ευτυχώς δηλαδή που είσαι ορθολογιστής και μιλάς με επιχειρήματα και όχι με τσιτάτα

edit @φελιζόλ:

Εδώ κάνεις λάθος, γιατί ο Λάππας ανέκαθεν το υποστηρίζει αυτό συγκεκριμένα για το δημόσιο. Η φιλοσοφία του -όπως το έχει εκφράσει συχνά- είναι ότι το κράτος οφείλει να λειτουργεί με κανόνες ελεύθερης αγοράς. Επομένως, δεν φτάνουν τα λεφτά; --> Μειώνουμε το κόστος με downsizing λχ κλείνοντας μερικά νοσοκομεία.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 10 Απρ 2015, 18:23 #99182 Όλα όσα συζητάμε εδώ για το δημόσιο είναι ασκήσεις επί χάρτου, λέμε λόγου χάριν τι θα έπρεπε να γίνει εδώ και εκεί, και τι θα έπρεπε να κάνει ο ένας ή ο άλλος υπουργός, οι τύπου αυτοί ( οι υπουργοί ) από πάντα φέρονται σαν να είναι δικό τους το μαγαζί, οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν εργαστεί ποτέ στον ιδιωτικό τομέα για να δούν την πραγματική ζωή, και όσοι το έκαναν ήταν στα πρώτα τους μεταφοιτητικά χρόνια και έχουν ξεχάσει πως είναι το κουρμπέτι και το τρέξιμο, οι περισσότεροι στις κυβερνήσεις είναι δικηγόροι και γιατροί που αυτά τα επαγγέλματα δεν έχουν σχέση με μηχανικούς / εργοτάξια / πωλήσεις / αγχωμένα λογιστήρια / νταλίκες / συνεργεία / ναυτικούς / κλπ επαγγέλματα που τρέχουν την καθημερινότητα μας.

τα παληκάρια αυτά μεγάλωσαν και σπούδασαν σε προστατευμένα περιβάλλοντα με συνθήκες του στύλ να τα βρεί ο κανακάρης όλα έτοιμα από το δημοτικό του μέχρι το μεταπτυχιακό του και η δουλειά όχι μόνο να να τον περιμένει αλλά να τον περιμένει τον κάθε κανακάρη της εδώ ελίτ να επιλέξει με τι και που θα ασχοληθεί.

Περιμένετε λοιπόν αυτά τα τυπάκια που μας βλέπουν σαν τη μύγα στο βούτυρο του ψωμιού τους να ασχοληθούν με την καθημερινότητα μας ? Χαμπάρι δεν πέρνουν πως είναι να μην έχει το σπίτι πετρέλαιο να ζεσταθεί, ζεστό φαϊ για όλους, φάρμακα για τους ηλικιωμένους.

Όλοι μα όλοι, οι αριστεροί σε μικρότερο βαθμό αλλά όχι πολύ ειδικά αν προέρχονται από πολιτικά τζάκια, ξεκίνησαν τη ζωή τους τακτοποιημένη από τα μικρά τους χρόνια έτσι δεν έχουν σχέση με εμάς, αυτοί κοιτάνε πως θα αυξήσουν τους τραπεζικούς τους λογαριασμούς και πως θα παραμείνουν στο προσκύνιο μέχρι το τέλος της ζωής τους, Μαυρογιαλούροι και Γκρούεζες είναι, δείτε την μεγάλη εικόνα πως είναι σήμερα και μην αγχώνεστε, τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει.

Σήμερα έχουμε τον Τσίπρα, ας πούμε ότι θέλει να κάνει το καλύτερο, μπορεί ? Κατά την προσωπική μου εκτίμηση δεν έχει τα κότσια να χτυπήσει το χέρι στο τραπέζι και να στείλει σπίτι τους αυτούς που δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα, ξέρει καλά ποιοί είναι αλλά δεν...

Ανέλαβε την κυβέρνηση τάζοντας πράγματα σε μια κοινωνία πουν δεν είχε ανάγκη από άλλα ψέματα, μια κοινωνία ώριμη για αλλαγή γιατί η φτωχοποίηση της εχει φτάσει στα όρια της, μια κοινωνία που ήθελε αλήθειες πρόθυμη να βάλει πλάτη, και το κάνει ακόμα σε μεγάλο βαθμό αλλά όσο περνάει ο καιρός και δεν βλέπει γίνονται όσα θα μπορούσαν να έχουν γίνει χωρίς να χρειάζονται χρήματα, οι έλεγχοι, οι λίστες, και δεκάδες άλλα πράγματα θα μπορούσαν ήδη να έχουν ξεκινήσει αν υπήρχε σχέδιο ολικής διάσωσης της χώρας, αλλά δεν υπήρχε τίποτα, όλοι τους ήταν προσυλωμένοι στο πως θα πάρουν την εξουσία και μετά βλέπουμε, είναι και αυτοί Έλληνες με το ίδιο DNA, μεγαλωμένοι μέσα στην ίδια κοινωνική χαβούζα της αρπαχτής, του ψέματος, της προχειρότητας, της ατιμωρησίας, του ωχαδερφισμού, γιατί λοιπόν να είναι αυτοί διαφορετικοί ? Επειδή το έλεγαν ? Ελάτε τώρα που πιστεύατε ότι θα διαφέρουν.

Επιτρέπεται τόσα χρόνια στο πολιτικό κουρμπέτι και στη βουλή να μην είναι έτοιμοι να αρπάξουν τον ταύρο από τα κέρατα από την 1η ημέρα ?
Το πάνε λάου - λάου ψήνοντας μας καθημερινά με την Ευρώπη να κρατάει το σπαθί πάνω από το κεφάλι μας ώστε όταν αρχίσει να ρέει λίγο χρήμα αφού πρώτα υποσχεθούν / υπογράψουν τις απαιτήσεις των Ευρωπαίων να ξεχάσουμε τη Θεσ/νίκη και να πούμε καλά είναι και έτσι αφού δεν γυρίσαμε στη δραχμή πάλι καλά, και να καταπιούμε που δεν θα γίνει τίποτα από τις πομπώδεις εξαγγελίες τους που μόνο στόχο είχαν το καπάρωμα της εξουσίας.

Μακάρι να πέφτω παντού έξω και να είναι ο Τσίπρας ο Αϊ-Γιώργης που θα σκοτώσει το φίδι, αλλά δεν το βλέπω ότι μπορεί να γίνει, απλά συγκρίνοντας με τους προηγούμενους στο τέλος θα δεχθούμε ότι στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος.

Τελευταία επεξεργασία από 21 quadra και 10 Απρ 2015, 18:27, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 10 Απρ 2015, 18:24 #99184 @Ζορζ

Αυτο λεω κι εγω. Μια κασετα εχει και την παιζει συνεχεια (νταξει με καποιες λιγες παραλλαγες , τωρα λογω των ημερων εβαλε και τα πασχαλινα κουλουρακια) . Και οταν του παρουσιασουν στοιχεια (οπως οταν μια απο τις πολλες φορες που ελεγε οτι η χωρα χρεοκοπησε λογω των δαπανων της και του απαντησα) κανει την παπια.

- 10 Απρ 2015, 19:24 #99205 Τελικά και σε αυτό υπάρχει διαφωνία!
Η κρίση ήταν καλή για τις επιχειρήσεις επειδή αυξήθηκε ο λόγος κέρδη/μισθοί?
ή ήταν κακή επειδή αλλιώς δεν θα υπήρχαν 1,5 εκ ανεργοι του ιδιωτικού τομέα?

- 10 Απρ 2015, 19:57 #99217

Μια κι έχω χρόνο, ας προσθέσω κάποιες σκέψεις σχετικά με το "Δημόσιο".

(1) Ο Έλληνας (δεξιός ή αριστερός) γενικά ψήφιζε και ψηφίζει με λογική συμφέροντος δημοσίου υπαλλήλου. Αν δεν είναι ελπίζει ότι θα γίνει, είτε από ρουσφέτι είτε από επέκταση του κράτους, με μια ασαφή-συγκεχυμένη ελπίδα για "κρατικές" επιχειρήσεις παντού!
Ενδεχομένως να διαπαιδαγωγήθηκε έτσι η κοινωνία από τις "κρατικοποιήσεις" του μεγάλου Καραμανλή και τις "κοινωνικοποιήσεις" του Α. Παπανδρέου, όλων των "προβληματικών επιχειρήσεων" του '70-80. Το κράτος έσωζε τις θέσεις εργασίας.
Οι ιδέες για περιορισμό δαπανών του κράτους γιατί πνίγουν την οικονομία, σήμερα αγγίζουν μόνο κάποια μεσαία στρώματα μορφωμένων.

(2) Το πρόβλημα απόδοσης στο Δημόσιο, στο βαθμό που αφορά τους ΔΥ, είναι η υπερβολική δημοκρατία κι ανοχή του συστήματος. Ανύπαρκτη λογοδοσία, αξιολόγηση, .... άπειρα παραθυράκια να ξεφεύγει κανείς από τα καθήκοντα του και με νομιμοφανή τρόπο αν ξέρει και θέλει να εκμεταλευτεί το σύστημα. Οι παλιοί τα έκαναν για ρουσφέτια, οι τωρινοί τα διεκδικούσαν για καταχτήσεις των εργαζομένων ... καμία ελπίδα αλλαγής!

(3) Το κόστος λειτουργίας του Δημοσίου έχει συρρικνωθεί θεαματικά τα προηγούμενα χρόνια, δεν είναι πια το πρόβλημα. Το θέμα είναι που θα ξοδεύονται ότι χρήματα θα υπάρχουν διαθέσιμα στο δημόσιο σήμερα (αναπτυξιακά ή σε αυξημένο κόστος Δημοσίου) κι αν θα μπορέσει να ξανατρέξει η οικονομία (που προϋποθέτει σταθερότητα και αξιοπιστία).

Αν αυτό είχε όντως συμβεί, θα 'χαμε ξεφύγει από τον κίνδυνο της χρεοκοπίας και θα τους είχαμε όλους γραμμένους στα @@ μας αντί να γυρνάμε με το χέρι απλωμένο στας Ευρώπας, στας Ρωσίας, στας Κίνας, μέχρι και στο....Ιράν : http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=649803

Το συμπέρασμα του άρθρου στηρίζεται στο "η δαπάνη του δημοσίου ως ποσοστού του ΑΕΠ ήταν 45 % το 2008 και 49 % το 2013".

Τα στοιχεία για τα μεγέθη είναι διαφορετικά με το παρακάτω site (50,5% το 2008, 54% το 2009 και 49,6% το 2013)
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE% ... E%B1%CF%82

Στο άρθρο, κατ' αρχάς δεν συγκρίνει με το 2009 που είχε ψηλότερες δαπάνες.
Αλλά και για ότι γραφει, αν λάβεις υπόψη το 25% μείωσης του ΑΕΠ, ισοδυναμεί σε μείωση του ποσού δαπάνης του δημοσίου από 49% σε 36,8% (0,49 x 0,75) του ΑΕΠ του 2008, που σημαίνει 33 δις (12,5% x 233 δις).
Αν συγκρίνουμε με το 54% του 2009, η μείωση είναι 40 δις.
Κι επειδή υπάρχουν ανελαστικές δαπάνες, οι μισθοί κυρίως την πλήρωσαν ....

Ο κίνδυνος χρεοκοπίας σχετίζεται με την αναχρηματοδότηση του χρέους και υπάρχει όσο δεν μπορούμε να δανειστούμε, από επενδυτές ή εταίρους.

- 10 Απρ 2015, 20:23 #99226

Τελικά και σε αυτό υπάρχει διαφωνία!
Η κρίση ήταν καλή για τις επιχειρήσεις επειδή αυξήθηκε ο λόγος κέρδη/μισθοί?
ή ήταν κακή επειδή αλλιώς δεν θα υπήρχαν 1,5 εκ ανεργοι του ιδιωτικού τομέα?

Καμμία κρίση δεν μπορεί να είναι καλή για κανέναν, όταν πέφτει η κατανάλωση ( λόγω ανεργίας / χαμηλών μισθών ) η αγορά ξεμένει από χρήμα αφού δεν υπάρχει ο κρίσιμος όγκος της πελατείας που θα στηρίξει τους τζίρους, το ίδιο παθαίνουν και τα δημόσια έσοδα, όταν μια οικονομία έχει αναπτυχθεί με Α καταναλώσεις / τζίρους / έσοδα / και το Α γίνει Α- υποφέρει όλη η οικονομία και η αύξηση των φόρων για να καλυφθούν τα έξοδα του δημοσίου είναι ότι χειρότερο αφού μειώνονται ακόμα περισσότερο λόγω αδυναμίας ανταπόκρισης του πληθυσμού να ανταποκριθεί, όταν δε αυτό συνεχίζεται για χρόνια δεν υπάρχει ελπίδα σύντομης ανάκαμψης των δεικτών της οικονομίας γιατί η επάνοδος στους προηγούμενους ρυθμούς απαιτεί πολύ χρόνο και ακόμα περισσότερα κεφάλαια.

Το 1.5 εκ άνεργοι ( δεν προσμετρούνται και οι μικρές επιχειρήσεις που έχουν κλείσει που ήταν οικογενειακής απασχόλησης, αυτοί δεν καταγράφονατι πουθενά και είναι άλλοτουλάχιστον 0,5 εκ ) είναι καταναλωτές μειωμένης αγοραστικής δύναμης, έτσι όλη η αδυναμία κατανάλωσης έχει οριζόντιο αντίκτυπο, ότι και να μας λένε έτσι έχει η κατάσταση.

- 10 Απρ 2015, 20:29 #99227

Καμμία κρίση δεν μπορεί να είναι καλή για κανέναν

Δεν ισχύει αυτό. Στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαίρεται. Μερικοί έβγαλαν λεφτά από την Ελληνική κρίση και Έλληνες και ξένοι.