- 09 Απρ 2015, 23:32 #98985 Markvag δεν ισχυριζομαι. Ειμαι σιγουρος. Οσο για την ειρωνεια σου στην ανταποδιδω .......γιατι σου πεφτει βαρυ να θελει να προστατεψει το κρατος τους Ορθοδοξους ελληνες . Εστω απο μια αλλη θρησκεια η εναν πολιτη ελληνα Μουσουλμανο.

- 09 Απρ 2015, 23:33 #98986

Βέβαια προφανώς και δεν διδάσκεται έτσι στα σχολεία.
Επίσης μέσα σε αυτά δεν βλέπω που χωράει η υποχρεωτική προσευχή και ο εκκλησιασμος.

Να φύγουν αμφότερα, προσωπικά δεν διαφωνώ, έτσι κι αλλιώς τύποις γίνονται πλέον σήμερα και να αλλάξει το μάθημα ή να ενσωματωθεί εφόσον είναι τόσο πρόβλημα, εκεί η γνώμη μου είναι ότι αρκεί να αλλάξει η μορφή του χωρίς να εμπλέκονται στην διαμόρφωση του εκκλησιαστικοί κύκλοι.

[NickTG]

- 09 Απρ 2015, 23:42 #98989

Το υποχρεωτικο στην Ελλαδα σημαινει προστασια των Χριστιανων Ορθοδοξων ελληνων απο αλλες θρησκειες. Δεν εχει σχεση με κομμουνιστικα προτυπα αντιμετωπισης θρησκευτικων πεποιθησεων.

Ότι μας βολεύει όποτε βολεύει.

"Do another take and get it right, 127 times"

[NickTG]

- 10 Απρ 2015, 01:46 #99014

Βέβαια προφανώς και δεν διδάσκεται έτσι στα σχολεία.
Επίσης μέσα σε αυτά δεν βλέπω που χωράει η υποχρεωτική προσευχή και ο εκκλησιασμος.

Κανονικα εκτος απτην προσευχη και τον εκκλησιασμο,θα πρεπει να επιστρεψουν και οι ποδιες.

Έχεις την επιλογή να βάλεις στα παιδιά σου.
Εκεί είναι η διαφορά. Εσύ σαν καλός χριστιανός θες να υποχρεώσεις και τους άλλους.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 10 Απρ 2015, 01:58 #99015

Ναι όντως υπάρχει τεράστια διαφορά....στην εξήγησα και πριν, το πρώτο εφαρμόζεται απο την εκκλησία (βλ. Οικ Σύνοδοι) και το δεύτερο ειπώθηκε απο τον Χριστό (βλ. Αγ. Γραφή). Να το συζητήσεις αν γνωρίζεις, αλλιώς πλανάσαι κι εσύ και οι γύρω σου.

Αυτό ακριβώς κάνω. Βλέπω μια ασυνέπεια μεταξύ του υποτιθέμενου λόγου του ιδρυτή της συγκεκριμένης θρησκείας και του τρόπου που οι οπαδοί της αποφάσισαν να την διαδώσουν, και την επισημαίνω. Εσένα τι σε ενοχλεί; Δεν με ενδιαφέρει αν ήταν οικουμενική σύνοδος, μάζωξη ή το ετήσιο συνέδριο των δρυΐδηδων στο οποίο αποφασίστηκε η βάπτιση σε νηπιακή ηλικία. Με ενδιαφέρει μόνο το ότι η εξαιρετικά πετυχημένη αυτή εμπορική πολιτική είναι αντίθετη σε μια από τις πιο βασικές αρχές του χριστιανισμού.

Και δε με λες που λέμε και στο χωριό μου, γιατί το κοινωνικό περιβάλλον έρχεται σε κόντρα με κάποιον? Μήπως γιατί σε αυτούς του κοινωνικού περιβάλλοντος "πέτυχε" η βάπτιση? Είναι το μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας braiwashed ενώ π.χ εσύ όχι?

Το κοινωνικό περιβάλλον έρχεται σε κόντρα με τους άθεους, γιατί αντίθετα από τους ισχυρισμούς της θρησκείας, ΚΑΙ σε αυτό τον τομέα, προσπαθεί να πει σε ανθρώπους που δεν την ασπάζονται πως να ζήσουν την ζωή τους. Τι να τρώνε, με ποιους να παντρεύονται, τι μαθήματα να κάνουν στο σχολείο, τι να γράφει η ταυτότητα τους, με ποιον τρόπο να ορκίζονται στα δικαστήρια και στον στρατό κλπ.

Κοίτα για να λέμε τα πράγματα έξω απο τα δόντια, όσο και να σε χαλάει θρησκείες υπάρχουν και θα υπάρχουν για πάντα, ακόμα και να καταργήσεις την βάπτιση στα βρέφη το παιδί και κάθε παιδί θα μεγαλώσει με τα πρότυπα των γονιών του οπότε άδικα σκίζεις τα ρούχα σου, η θρησκείες θα διαιωνίζονται γιατί κάποιοι τις θέλουν και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτό εκτός απο το να σχολιάζεις έξω απο τον χορό, όπως όλοι μας

Καλά θα έκανες να κοιτούσες λίγο τα demographics του Ισλάμ, γιατί όπως πάει το πράγμα αυτοί που θα σκίζουν τα ρούχα τους σε ελάχιστο καιρό θα είναι οι χριστιανοί.
Εγώ θα εξακολουθώ να παρατηρώ με το ίδιο ενδιαφέρον τόσο τους χριστιανούς που βαφτίζουν τα... νήπια τους ενώ μιλούν για ελεύθερη βούληση, όσο και τους μουσουλμάνους που στέλνουν τα παιδάκια του στα μαντράσας για να μαθαίνουν τον λόγο του προφήτη πιστεύοντας ότι τους δίνουν σφαιρική μόρφωση.

- 10 Απρ 2015, 02:00 #99016

Βέβαια προφανώς και δεν διδάσκεται έτσι στα σχολεία.
Επίσης μέσα σε αυτά δεν βλέπω που χωράει η υποχρεωτική προσευχή και ο εκκλησιασμος.

Κανονικα εκτος απτην προσευχη και τον εκκλησιασμο,θα πρεπει να επιστρεψουν και οι ποδιες.

Έχεις την επιλογή να βάλεις στα παιδιά σου.
Εκεί είναι η διαφορά. Εσύ σαν καλός χριστιανός θες να υποχρεώσεις και τους άλλους.

Γιαυτο εχουμε σχολεια και παιδεια ΓΤΠΚ γιατι δεν υπαρχουν κανονες και ο καθενας κανει οτι γουσταρει.Δεν μπορει να σκαει μυτη φοιτητρια σαν ξεκωλο και ο αλλος αξυριστος και απλυτος με ντυσιμο οτι να ναι.
Αλλα σας αρεσει το ασχημο,η σαπιλα.
Και υστερα σας φταιει ο χριστιανισμος.

- 10 Απρ 2015, 02:53 #99018

Ναι όντως υπάρχει τεράστια διαφορά....στην εξήγησα και πριν, το πρώτο εφαρμόζεται απο την εκκλησία (βλ. Οικ Σύνοδοι) και το δεύτερο ειπώθηκε απο τον Χριστό (βλ. Αγ. Γραφή). Να το συζητήσεις αν γνωρίζεις, αλλιώς πλανάσαι κι εσύ και οι γύρω σου.

Αυτό ακριβώς κάνω. Βλέπω μια ασυνέπεια μεταξύ του υποτιθέμενου λόγου του ιδρυτή της συγκεκριμένης θρησκείας και του τρόπου που οι οπαδοί της αποφάσισαν να την διαδώσουν, και την επισημαίνω. Εσένα τι σε ενοχλεί; Δεν με ενδιαφέρει αν ήταν οικουμενική σύνοδος, μάζωξη ή το ετήσιο συνέδριο των δρυΐδηδων στο οποίο αποφασίστηκε η βάπτιση σε νηπιακή ηλικία. Με ενδιαφέρει μόνο το ότι η εξαιρετικά πετυχημένη αυτή εμπορική πολιτική είναι αντίθετη σε μια από τις πιο βασικές αρχές του χριστιανισμού.

Ως τι σε ενδιαφέρει? Ως πιστό? Γιατί αλλιώς δεν βλέπω λόγω να ασχολείσαι εφόσον κάποιοι συνειδητά ακολουθούν τα λεγόμενα είτε κάποιας θρησκείας είτε της εκκλησίας της.
Δεύτερον είπες ότι υπάρχει αναντιστοιχία του "όποιος θέλει με ακολουθεί" που είπε ο Χριστός με τον βάπτιση σε βρεφική ηλικία που θέσπισε η εκκλησία. Ας το πιάσουμε απο την αρχή, εκκλησία=σύνολο των πιστών και όχι κάποιος γενικός οργανισμός, οι ιερείς προέρχονται από τους πιστούς. Πέρα από αυτό η βάπτιση δεν αφαιρεί από κανέναν το δικαίωμα να αποκηρύξει την θρησκεία, άρα το "όποιος θέλει με ακολουθεί" δεν αντικρούεται με την βάπτιση. Τέλος οι πιστοί βαπτίζουν με τα παιδιά τους γιατί επιθυμούν να μεγαλώσουν με βάση τα δικά τους πρότυπα, δεν τα αναγκάζουν όμως να ακολουθήσουν σόι και καλά την συγκεκριμένη θρησκεία, όποιος πιστός το κάνει απλά κάνει λάθος.

Και δε με λες που λέμε και στο χωριό μου, γιατί το κοινωνικό περιβάλλον έρχεται σε κόντρα με κάποιον? Μήπως γιατί σε αυτούς του κοινωνικού περιβάλλοντος "πέτυχε" η βάπτιση? Είναι το μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας braiwashed ενώ π.χ εσύ όχι?

Το κοινωνικό περιβάλλον έρχεται σε κόντρα με τους άθεους, γιατί αντίθετα από τους ισχυρισμούς της θρησκείας, ΚΑΙ σε αυτό τον τομέα, προσπαθεί να πει σε ανθρώπους που δεν την ασπάζονται πως να ζήσουν την ζωή τους. Τι να τρώνε, με ποιους να παντρεύονται, τι μαθήματα να κάνουν στο σχολείο, τι να γράφει η ταυτότητα τους, με ποιον τρόπο να ορκίζονται στα δικαστήρια και στον στρατό κλπ.

Συγνώμη αλλά μου ακούγεται περίπου σαν το "στραβά είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε", αν οποιοσδήποτε άθεος έχει κομπλεξάκι ας πρόσεχε, η πλειοψηφία είναι οπαδοί κάποιας θρησκείας, τι να κάνουμε τώρα? Να γίνουν όλοι άθρησκοι για να μην νιώθουν άσχημα μερικοί? Να σου μουρμουράει κάποιος π.χ γιατί τρως κρέας μεγάλη εβδομάδα, είναι κακό σε ότι αφορά την θρησκεία αλλά πρόβλημα δικό του σαν προσωπικότητα και όχι της θρησκείας.
Τα περισσότερα θέματα που θέτεις είναι κυρίως θέματα διοικητικά του κράτους στο οποίο η πλειοψηφία αποφασίζει εφόσον θέλει να λέγεται δημοκρατικό, και Τσίπρα δεν γούσταρες αλλά στον φορέσανε στο σβέρκο.

Κοίτα για να λέμε τα πράγματα έξω απο τα δόντια, όσο και να σε χαλάει θρησκείες υπάρχουν και θα υπάρχουν για πάντα, ακόμα και να καταργήσεις την βάπτιση στα βρέφη το παιδί και κάθε παιδί θα μεγαλώσει με τα πρότυπα των γονιών του οπότε άδικα σκίζεις τα ρούχα σου, η θρησκείες θα διαιωνίζονται γιατί κάποιοι τις θέλουν και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτό εκτός απο το να σχολιάζεις έξω απο τον χορό, όπως όλοι μας

Καλά θα έκανες να κοιτούσες λίγο τα demographics του Ισλάμ, γιατί όπως πάει το πράγμα αυτοί που θα σκίζουν τα ρούχα τους σε ελάχιστο καιρό θα είναι οι χριστιανοί.
Εγώ θα εξακολουθώ να παρατηρώ με το ίδιο ενδιαφέρον τόσο τους χριστιανούς που βαφτίζουν τα... νήπια τους ενώ μιλούν για ελεύθερη βούληση, όσο και τους μουσουλμάνους που στέλνουν τα παιδάκια του στα μαντράσας για να μαθαίνουν τον λόγο του προφήτη πιστεύοντας ότι τους δίνουν σφαιρική μόρφωση.

[/quote]

Ναι τα έχω δει, ε και? Θα έχουμε κανέναν πόλεμο πάλι όπως συνέβη ουκ ολίγες φορές στον παρελθόν και θα ξεκαθαρίσει το τοπίο. Άλλωστε οι ισχυροί επικρατούν. Αν προκύψει να είναι οι τζιχαντιστές π.χ τόσο το χειρότερο.
Όσο για την μόρφωση, με τα μαντράσας οι Άραβες έκαναν μια χαρά ανακαλύψεις π.χ https://istoriatexnespolitismos.wordpre ... %B1%CE%B2/

για να μην αναφέρω άλλους βαθιά θρησκευόμενους λαούς όπως τους Ινδούς που παράγουν μαζικά επιστήμονες ή/και άψογα καταρτισμένο προσωπικό.

- 10 Απρ 2015, 03:35 #99020

Βέβαια προφανώς και δεν διδάσκεται έτσι στα σχολεία.
Επίσης μέσα σε αυτά δεν βλέπω που χωράει η υποχρεωτική προσευχή και ο εκκλησιασμος.

Κανονικα εκτος απτην προσευχη και τον εκκλησιασμο,θα πρεπει να επιστρεψουν και οι ποδιες.

Έχεις την επιλογή να βάλεις στα παιδιά σου.
Εκεί είναι η διαφορά. Εσύ σαν καλός χριστιανός θες να υποχρεώσεις και τους άλλους.

Γιαυτο εχουμε σχολεια και παιδεια ΓΤΠΚ γιατι δεν υπαρχουν κανονες και ο καθενας κανει οτι γουσταρει.Δεν μπορει να σκαει μυτη φοιτητρια σαν ξεκωλο και ο αλλος αξυριστος και απλυτος με ντυσιμο οτι να ναι.
Αλλα σας αρεσει το ασχημο,η σαπιλα.
Και υστερα σας φταιει ο χριστιανισμος.

οι φοιτητές σκάνε άπλυτοι αξύριστοι με ντύσιμο ο,τι να 'ναι, αυτό είναι κοινώς αποδεκτό φαινόμενο

τώρα όσοι για τα σχολεία και τις προσευχές, θα πάει ο μαθητής αφού δε μπορεί να κάθεται κάπου μόνος του, αλλά δεν είναι υποχρεωμένος να προσευχηθεί

ακόμα και σε εκκλησιασμό αν θέλει κάθεται έξω από την εκκλησία

βέβαια αυτά πολύ κακώς γίνονται (οι θρησκευτικές εκδηλώσεις στα σχολεία εννοώ)

και μιας και αναφέρθηκαν οι ποδιές, προσωπικά είμαι υπερ του να υπάρχει μαθητική στολή, γιατί όχι;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

[NickTG]

- 10 Απρ 2015, 05:01 #99021

Βέβαια προφανώς και δεν διδάσκεται έτσι στα σχολεία.
Επίσης μέσα σε αυτά δεν βλέπω που χωράει η υποχρεωτική προσευχή και ο εκκλησιασμος.

Κανονικα εκτος απτην προσευχη και τον εκκλησιασμο,θα πρεπει να επιστρεψουν και οι ποδιες.

Έχεις την επιλογή να βάλεις στα παιδιά σου.
Εκεί είναι η διαφορά. Εσύ σαν καλός χριστιανός θες να υποχρεώσεις και τους άλλους.

Γιαυτο εχουμε σχολεια και παιδεια ΓΤΠΚ γιατι δεν υπαρχουν κανονες και ο καθενας κανει οτι γουσταρει.Δεν μπορει να σκαει μυτη φοιτητρια σαν ξεκωλο και ο αλλος αξυριστος και απλυτος με ντυσιμο οτι να ναι.
Αλλα σας αρεσει το ασχημο,η σαπιλα.
Και υστερα σας φταιει ο χριστιανισμος.

Ότι να ναι για ακόμα μια φορά.
Αλλά δεν περίμενα και κάτι παραπάνω.
Δεν αξίζει καν προσπάθεια απάντησης.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 10 Απρ 2015, 10:41 #99030

Βέβαια προφανώς και δεν διδάσκεται έτσι στα σχολεία.
Επίσης μέσα σε αυτά δεν βλέπω που χωράει η υποχρεωτική προσευχή και ο εκκλησιασμος.

Κανονικα εκτος απτην προσευχη και τον εκκλησιασμο,θα πρεπει να επιστρεψουν και οι ποδιες.

Έχεις την επιλογή να βάλεις στα παιδιά σου.
Εκεί είναι η διαφορά. Εσύ σαν καλός χριστιανός θες να υποχρεώσεις και τους άλλους.

Γιαυτο εχουμε σχολεια και παιδεια ΓΤΠΚ γιατι δεν υπαρχουν κανονες και ο καθενας κανει οτι γουσταρει.Δεν μπορει να σκαει μυτη φοιτητρια σαν ξεκωλο και ο αλλος αξυριστος και απλυτος με ντυσιμο οτι να ναι.
Αλλα σας αρεσει το ασχημο,η σαπιλα.
Και υστερα σας φταιει ο χριστιανισμος.

Ότι να ναι για ακόμα μια φορά.
Αλλά δεν περίμενα και κάτι παραπάνω.
Δεν αξίζει καν προσπάθεια απάντησης.

Γιατί διαφωνείς?
Και για ποιά υποχρέωση μιλάς? Πως έβγαλες αμέσως συμπέρασμα ? Ρώτησες τον κόσμο έτσι ξαφνικά και σου είπε ότι υποχρεώνεται ή δε θέλει?
Που ζείς ? Στην Άγκυρα?

- 10 Απρ 2015, 11:44 #99042 Πάντως βλέποντας και τα διάφορα ιστορικά αφιερώματα λόγω των ημερών , χαίρομαι που εμείς σαν λαός δεν είχαμε ούτε σταυρώσεις , ούτε βασανιστήρια , ούτε ιερές εξετάσεις στην αρχαιότητα και στο Βυζάντιο , ακόμα και αν υπήρξαν κάποια περιστατικά βασανισμού , ενώ οι αγώνες ήταν άμιλλας και όχι μονομάχων , ακόμα και αν ήταν σκληροί όπως στο παγκράτιον .

- 10 Απρ 2015, 11:46 #99044

και μιας και αναφέρθηκαν οι ποδιές, προσωπικά είμαι υπερ του να υπάρχει μαθητική στολή, γιατί όχι;

Έχει εδώ στολές υποχρεωτικές στα σχολεία, και βλέπω τα πρωινά κάτι 17χρονα με την φούστα 2 παλάμες πάνω απο το γόνατο και κάλτσα 1 παλάμη πάνω απο το γόνατο. Πανδαισία πρέπει να είναι για τους πιτσιρικάδες

- 10 Απρ 2015, 11:50 #99045 ναι κάτι τέτοιο σκεφτόμουν κι εγώ

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 10 Απρ 2015, 12:00 #99050 ...άντε τώρα να φχαριστηθείς μαγειρίτσα συν όλα τα σχετικά - ακόμα και τον οβελία ανήμερα Πάσχα - αν αποφασιστεί να καταργηθεί η αναστάσιμη ακολουθία και το "χριστός ανέστη" (πυροτεχνήματα, μπομπάκια, στρακαστρούκες... που επίσης δεν θα υπάρχει λόγος να "ρίχνονται"...)... εκτός κι αν έχετε καμιά καλή ιδέα σαν "αντικατάσταση", που θα μπορούσε να υλοποιηθεί, προκειμένου να μην χαθεί το "έθιμο", που είμαι σίγουρος ότι όλοι μα όοοοοολοι το χαιρόμαστε και το "τιμούμε" αναλόγως!..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 10 Απρ 2015, 12:01 #99052

Τέλος οι πιστοί βαπτίζουν με τα παιδιά τους γιατί επιθυμούν να μεγαλώσουν με βάση τα δικά τους πρότυπα, δεν τα αναγκάζουν όμως να ακολουθήσουν σόι και καλά την συγκεκριμένη θρησκεία, όποιος πιστός το κάνει απλά κάνει λάθος.

Η συντριπτική πλειοψηφία των πιστών λοιπόν κάνει λάθος, γιατί αν μου βρεις μια γιαγιά που δεν θα σου γκρινιάζει αν δεν βαφτίσεις το παιδάκι σου ή αν δεν παντρευτείς και εσύ σε εκκλησία, θα είναι η εξαίρεση, όχι ο κανόνας. Και το ξέρεις πολύ καλά.

αν οποιοσδήποτε άθεος έχει κομπλεξάκι ας πρόσεχε, η πλειοψηφία είναι οπαδοί κάποιας θρησκείας, τι να κάνουμε τώρα? Να γίνουν όλοι άθρησκοι για να μην νιώθουν άσχημα μερικοί? Να σου μουρμουράει κάποιος π.χ γιατί τρως κρέας μεγάλη εβδομάδα, είναι κακό σε ότι αφορά την θρησκεία αλλά πρόβλημα δικό του σαν προσωπικότητα και όχι της θρησκείας.
Τα περισσότερα θέματα που θέτεις είναι κυρίως θέματα διοικητικά του κράτους στο οποίο η πλειοψηφία αποφασίζει εφόσον θέλει να λέγεται δημοκρατικό, και Τσίπρα δεν γούσταρες αλλά στον φορέσανε στο σβέρκο.

Και για τον Τσίπρα φωνάζω, και εκεί υπάρχουν οπαδοί, όπως και εδώ. Έχω κομπλεξάκι που φωνάζω όταν βλέπω τις ανοησίες που κάνει;

Όταν σημαντική μάζα των πιστών μιας θρησκείας δημιουργεί πρόβλημα στους υπόλοιπους ανθρώπους, τότε το πρόβλημα δεν είναι των ατόμων, αλλά της θρησκείας. Δεν μπορείς να λες φερ ειπείν ότι το πρόβλημα δεν το έχει το Ισλάμ, αλλά οι λίγοι φανατικοί. Το πρόβλημα ΕΙΝΑΙ το Ισλάμ γιατί μέσα σε αυτό δημιουργούνται οι συνθήκες για την ζύμωση των φανατικών.
Το ίδιο συμβαίνει με τον χριστιανισμό. Δεν είναι οι λίγες εξαιρέσεις αυτοί που θα σου την πούνε επειδή η ζωή σου δεν συμβαδίζει με τα δικά τους χριστιανικά πρότυπα, αλλά ο κανόνας. Και δεν είναι ατυχείς, πλην τυχαίες συμπεριφορές φανατικών, αλλά η το αναπόφευκτο υποπροϊόν της εμπορικής πολιτικής που ακολουθεί η Ελληνορθόδοξη θρησκεία, ένα από τα κομμάτια της οποίας είναι και η βάφτιση των νηπίων.

Όσο για την μόρφωση, με τα μαντράσας οι Άραβες έκαναν μια χαρά ανακαλύψεις π.χ https://istoriatexnespolitismos.wordpre ... %B1%CE%B2/

Και οι αρχαίοι Έλληνες τα πήγαν εξαιρετικά, παρόλο που πίστευαν στο δωδεκάθεο του Ολύμπου.