[NickTG]

- 28 Μαρ 2015, 13:16 #94228 Τι σχέση έχει η Κωνσταντινούπολη με το Τυρόλο?
Έχει διγλωσσες μόνο τις δημόσιες ταμπέλες και όλες τις άλλες ελληνικές? Ή τα ΜΜΕ στα ελληνικά?

"Do another take and get it right, 127 times"

- 28 Μαρ 2015, 13:27 #94233 Ρωμαική ήταν και η Γερμανική του Καρλομάγνου και πολλές αργότερα θεωρούσαν τον εαυτό τους ρωμαικό .
Και σίγουρα μέχρι τον Ιουστινιανό ήταν ρωμαική , αλλά μετά έγινε ελληνική . Και ξέρεις γιατί ? Γιατί η επίσημη γλώσσα του κράτους , αυτή η οποία γράφονται οι νόμοι , ήταν πλέον τα ελληνικά και όχι τα λατινικά .

Οι Τούρκοι μας λένε Ρουμ και Γιουνάν . Και ρωμιοί και ίωνες είμαστε . Οι πόντιοι , μιλάγανε γιά Ρωμανία και οι Ρουμάνοι γιά Ρουμανία που μιλούν λατινογενή γλώσσα . Την μόνη στην Ανατολή .

Ξέρω ότι γιά πολλούς κολλημένους , η βυζαντινή ιστορία ενοχλεί , γιατί έχει την αυτοκρατορία μέσα και ενοχλούσε μαρξιστικές και άλλες αστείες και παρωχημένες απόψεις . Γιά να μην ενοχληθούν κάποιοι , ιδέες που υπήρξαν γιά 50-100-150 χρόνια στην Ιστορία υπήρξαν χιλιάδες , οπότε δεν έχει νόημα να ξεχωρίζουμε τις πρόσφατες , επειδή κρίνουμε τον ιστορικό χρόνο με τον πεπερασμένο χρόνο της ζωής μας .

Η ουσία είναι ότι η Πόλις υπήρξε ξεκάθαρα Ελληνική , αφού κατοικείτο από Ελληνες και όχι μόνο βέβαια , αλλά έτσι καμμία πόλη στον κόσμο δεν έχει εθνικά χαρακτηριστικά . Ανάλογα ισχύουν γιά την Θεσσαλονίκη , την Αθήνα και πολλά ακόμα . Βάλτε τα επιχειρήματα σας , στις σημερινές ελληνικές πόλεις και θα δείτε πόσο δεν στέκουν .

Οσο γιά την Αλεξάνδρεια , η ίδια η πόλη , αναγνωρίζει την Ελληνική καταγωγή της με την αναγραφή επιγραφών στα Ελληνικά στο πιό επίσημο σημείο της . Ανάλογα ισχύει γιά τις πόλεις της Κάτω Ιταλίας και την Μασσαλία .

Επίσης γιά τους Σκοπιανούς , το να οικειοποιούνται μιά ιστορία και ένα πολιτισμό , που δεν μπορούν να διαβάσουν τα κείμενα του , μιά και είναι σε άλλη γλώσσα από την δική τους , προφανώς μας ενοχλεί . Το επιχείρημα σου όμως μας διασκεδάζει πραγματικά

- 28 Μαρ 2015, 13:39 #94239

Τι σχέση έχει η Κωνσταντινούπολη με το Τυρόλο?
Έχει διγλωσσες μόνο τις δημόσιες ταμπέλες και όλες τις άλλες ελληνικές? Ή τα ΜΜΕ στα ελληνικά?

Στον Α' ΠΠ έγιναν φονικές μάχες στο Τυρόλο μεταξύ Αυστριακών και Ιταλών . Μετά ήρθε η ανάπτυξη και η εφαρμογή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων , ανεξάρτητα αν παρέμεινε στην Ιταλία και έτσι ο λαός ζεί όπως θέλει , κάτι που δεν συμβαίνει στην Πόλη . Οσο λοιπόν δεν φτάνουμε σε μιά λογική Τυρόλου , τα συνθήματα των ΟΥΚ είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ απαραίτητα .

Οσο γιά τα περί Ελλήνων , οι αρχαίες φράσεις
Ελλήνων προμαχούντες Αθηναίοι Μαραθώνι, χρυσοφόρων Μήδων εστόρεσαν δύναμιν

Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων από των βαρβάρων των την Ασίαν κατοικούντων

Είναι χαρακτηριστικό, ότι σε μια περίοδο συρρίκνωσης του Βυζαντινού Κράτους, ο αυτοκράτορας Ιωάννης Γ' Βατάτζης (1222-1254) δέχεται την ελληνική εθνική καταγωγή του. Απαντώντας στον πάπα Γρηγόριο Θ', ο οποίος απευθύνεται σ' αυτόν ονομάζοντας τον Γραικό, ο Βυζαντινός Αυτοκράτορας βεβαιώνει ότι "ο Μέγας Κωνσταντίνος παραχώρησε τη βασιλεία των Ρωμαίων στο γένος των Ελλήνων"[

Θα δώσουν στους κολλημένους αφελείς την απάντηση που ψάχνουν , αν θέλουν να την δούν βέβαια .

- 28 Μαρ 2015, 13:48 #94242

@criuser
Ρωμαϊκή
Βλ. και "Ρωμιός" και πότε άρχισε να χρησιμοποιείται το "Ελληνικός", "Ελλάδα" κτλ.
Και η Αλεξάνδρεια ήταν "Ελληνική" προ 1000 ετών αλλά κανείς δε διαννοείται σήμερα να τη θεωρήσει οτιδήποτε άλλο από "Αιγυπτιακή"
Το να αγνοείς την ιστορική πραγματικότητα (αλλά και τις διεθνείς συνθήκες, που έχουν αποφανθεί για το θέμα από κοινού) είναι γραφικό.

@dimik
Αλλο το να επιθυμείς να επιστρέψεις εκεί που εκδιώχθηκες και άλλο να λες "δική μου". Το δεύτερο είναι "αλυτρωτισμός" -αν δεν είναι αυτό, δεν ξέρω τι είναι.
Οταν λένε τα ίδια οι "Μακεδόνες" πάντως για τη Θεσσαλονίκη, τους βρίζουμε.

Σε μια πόλη όπως π.χ η Σμύρνη που η συντριπτική πλειοψηφία ήταν Έλληνες το να πεις "δική μου" δεν είναι και τόσο τραγικό, ή το χωριό κάποιου στον Πόντο.

Το η Πόλη είναι δική μας έχει τις ρίζες του στα τελευταία χρόνια του Βυζαντίου το οποίο είχε μετεξελιχθεί σε ελληνικό πλεον και στην κατάληψη του απο τους Οθωμανούς, την επι 400 χρόνια επικυριαρχία τους κλπ κλπ.

Αν μπούμε σε τέτοιο μονοπάτι δεν υπάρχει δική μου και δική σου, είναι ο κερδισμένος τα παίρνει όλα, και βασικά αυτό ισχύει απο αρχαιοτάτων χρόνων, όσο και να θέλουμε στις μέρες μας να κρατάμε το savoir και το political correct. Κάθε κράτος προσπαθεί να ισχυροποιήσει την θέση του είτε εδαφικά, είτε οικονομικά προς όφελος των κατοίκων του, και αυτό γίνεται με πολύ συγκεκριμένους τρόπους, είτε πολεμικούς, είτε πολιτικούς.

Σαφώς τα παραπάνω την σήμερον ημέρα που έχουμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα να αντιμετωπίσουμε σαν έθνος είναι αστείο να το συζητάμε.


Τέσπα αυτά τα ιστορικο-πολιτικά θέματα είναι ωραία να τα συζητάμε σε ένα ξεχωριστό thread. Θα ανοίξω ένα το απόγευμα αν το θυμηθώ.

- 28 Μαρ 2015, 14:42 #94253

Αν μπούμε σε τέτοιο μονοπάτι δεν υπάρχει δική μου και δική σου, είναι ο κερδισμένος τα παίρνει όλα, και βασικά αυτό ισχύει απο αρχαιοτάτων χρόνων, όσο και να θέλουμε στις μέρες μας να κρατάμε το savoir και το political correct. Κάθε κράτος προσπαθεί να ισχυροποιήσει την θέση του είτε εδαφικά, είτε οικονομικά προς όφελος των κατοίκων του, και αυτό γίνεται με πολύ συγκεκριμένους τρόπους, είτε πολεμικούς, είτε πολιτικούς.

Α γειά σου Τα υπόλοιπα "δική μας" κτλ. είναι, όπως ήδη έγραψα, γραφικά.

@criuser
Ναι σωστά, στην περίπτωσή σου έπρεπε να το κάνω απόλυτα σαφές, ότι εννοώ τη χρήση του "Ελληνικός" κτλ. από τη Βυζαντινή αυτοκρατορία και μετά, όχι στη μάχη του Μαραθώνα. Αυτό που λένε:

The Byzantine Empire, alternatively known as the Eastern Roman Empire, was the predominantly Greek-speaking eastern half continuation and remainder of the Roman Empire during Late Antiquity and the Middle Ages. Its capital city was Constantinople (modern-day Istanbul), originally founded as Byzantium. It survived the fragmentation and fall of the Western Roman Empire in the 5th century AD and continued to exist for an additional thousand years until it fell to the Ottoman Turks in 1453. During most of its existence, the empire was the most powerful economic, cultural, and military force in Europe. Both "Byzantine Empire" and "Eastern Roman Empire" are historiographical terms created after the end of the realm; its citizens continued to refer to their empire as the Roman Empire (Ancient Greek: Βασιλεία Ῥωμαίων, tr. Basileia Rhōmaiōn; Latin: Imperium Romanum),[1] or Romania (Ῥωμανία), and to themselves as "Romans"

http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire

Ελληνική με την έννοια που του δίνεις (εθνική) δεν ήταν ποτέ η Βυζαντινή Αυτοκρατορία Και φυσικά δεν ήταν "Ελληνες" όλοι όσοι τότε μιλούσαν τη μία lingua franca της Αυτοκρατορίας, τα Ελληνικά (όντως μετά τον Ιουστινιανό) όπως δεν ήταν και "Ρωμαίοι" όλοι όσοι μιλούσαν την άλλη, τα Λατινικά, από τον 1ο πΧ αιώνα έως την πτώση της Ρώμης (αλλά και στη διάρκεια του Μεσαίωνα). Οπως δεν ήταν πχ. "Ισπανοί" όλοι οι κάτοικοι της Ισπανικής Αυτοκρατορίας στη Λατινική Αμερική και δεν ήταν "Ρώσοι" όλοι οι κάτοικοι της ΕΣΣΔ.

Και εννοείται ότι η σύγχρονη Ελλάδα σε καμία περίπτωση δεν είναι συνεχιστής της Αυτοκρατορίας ώστε να δικαιολογείται το επίθετο "δική μας" για την Κωνσταντινούπολη.

Κάτσε πες μας τώρα ότι είμαστε απευθείας απόγονοι των αρχαίων.

- 28 Μαρ 2015, 14:42 #94254 Αν, στα πλαίσια της αμοιβαιότητας, είχαμε κι εμείς διώξει τους μουσουλμάνους της Θράκης, όλα θα ήταν τακτοποιημένα.
Δεν το κάναμε και τώρα έχουμε αλυτρωτισμούς από Τούρκους επισήμους.
Οπότε, δεν "ξεχνάμε" την Πόλη, ζητώντας επιστροφή των ελληνικών περιουσιών στους δικαιούχους.
Μια ειρηνική λύση πρέπει να διευθετεί δίκαια αυτά τα θέματα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 28 Μαρ 2015, 14:46 #94257

Οπότε, δεν "ξεχνάμε" την Πόλη, ζητώντας επιστροφή των ελληνικών περιουσιών στους δικαιούχους.

Αλλο αυτό και άλλο "δική μας"

- 28 Μαρ 2015, 14:48 #94258 Εννοειται οτι το καραγκιοζιλικι συνεχιζεται, τη σκυταλη πηρε η κρΑυγη

Βρες άκρη με τους στρατόκαυλους. "Και τ' όνειρό μας είναι στην Πόλη εμείς να μπούμε" διακήρυξαν στεντορεία τη φωνή στη διάρκεια της παρέλασης οι άνδρες των ΟΥΚ. Και φυσικά το όλον δεν ήταν καθόλου αυθόρμητο. Δουλεμένο πολεμοχαρώς ήταν. Το φώναζε πρώτα κάποιος και εν συνεχεία το επαναλάμβανε ομοθυμαδόν σύμπας ο σχηματισμός. Που σημαίνει ότι κάπως έτσι ξυπνάνε, κοιμούνται και βαδίζουν αγέρωχοι προς το μέλλον οι επίλεκτοι κάποιων μονάδων του ελληνικού στρατού.

Και καλά, οι απλοί ένστολοι είναι υποχρεωμένοι, ας πούμε, να φωνάζουν ότι τους λένε οι από πάνω να φωνάξουν. Πετάει ο βάτραχος, πετάει. Ας πούμε... Αυτοί οι από πάνω επικίνδυνοι ηλίθιοι, στους οποίους η δημοκρατία και η πατρίδα εμπιστεύονται όπλα και εξουσίες για την άμυνά τους, από ποιες τρύπες μαύρης |λογοκρισία| και άραχλης πατριδοκαπηλίας έχουν βγει; Πώς τους ανέχονται οι ανώτεροι και οι ανώτατοι; Ή μήπως αυτό είναι το γενικό κλίμα στον στρατό και ειδικότερα στις ειδικές δυνάμεις;

Υπάρχουν εδώ δύο ζητήματα. Το ένα είναι η διαταραγμένη, σε βαθμό φασιστικής ψυχοπάθειας, διαπαιδαγώγηση και κατεύθυνση τμημάτων των ενόπλων δυνάμεων. Το δεύτερο είναι ότι η πρόκληση στρεφόταν ολοφάνερα κατά της νέας κυβέρνησης. Γιατί το να φωνάζεις τέτοιες |λογοκρισία| μπροστά στον Δρίτσα, δείχνει ότι άλλη πόλη -με μικρό πι- έχεις στο μυαλό σου να πάρεις κι όχι την Πόλη που κοκορεύεσαι. Πράγμα που σημαίνει ότι [b]κάποιοι κύκλοι του στρατού της δημοκρατίας δεν έχουν τόσο καλή σχέση με τη δημοκρατία.

Ας πάρουν οι αρμόδιοι τα μέτρα τους για τους επίδοξους κατακτητές της πόλης πριν φτάσει το πράγμα να πάρουν μέτρα οι επίδοξοι κατακτητές της πόλης για τους αρμόδιους. Αυτό το στρατοκρατικό καλαμπούρι πρέπει να τελειώσει εδώ και τώρα. [/b]Δεν είναι θέμα Αριστεράς και Δεξιάς. Είναι θέμα δημοκρατίας και πατρίδας. Γιατί το όνειρο κάθε Έλληνα που φοράει στολή θα πρέπει να είναι η υπεράσπιση της πατρίδας με κάθε θυσία. Η προστασία της δημοκρατίας από κάθε επιβουλή. Τελεία και παύλα.

Όσοι ονειρεύονται να πάρουν την Πόλη, να αναστήσουν τον φοίνικα, να ανακηρύξουν τον στρατό υπέρτατη αρχή, δεν έχουν θέση στις ένοπλες δυνάμεις. Αρκετά κόστισε στην πατρίδα, την Κύπρο, στον ελληνισμό αυτή η πανούκλα. Ο αρμόδιος υπουργός έχει τον λόγο. Και πρέπει να δώσει λόγο...

http://www.avgi.gr/article/5420689/petaei-o-batraxos-

Του εφυγε το σκατο του Καρτερου, εχει εφιαλτες με τη χουντα. Καποιος πρεπει να του πει οτι ο στρατος δεν ενδιαφερεται για το πολιτευμα, αλλα για την χωρα.
ΜΑ ΠΟΣΟ ΒΛΑΚΑΣ?


Εν τω μεταξυ, απο σχολιο στο Πρωτο Θεμα, ισχυουν τα παρακατω?

Για όσους δεν το γνωρίζουν, αυτός ο Καρτερός που είναι διευθυντής στην "Αυγή", γράφει και τους λόγους του Τσίπρα. Όταν παλαιότερα ήταν διευθυντής στον Ριζοσπάστη του έμεινε το παρατσούκλι "μαρούλιας", γιατί αρθρογραφούσε τον καιρό που έγινε το πυρηνικό ατύχημα στο Τσέρνομπιλ και έλεγε πως δεν υπήρξε κανένα ατύχημα και όλα τα δημιούργησε η αμερικανική προπαγάνδα. Μάλιστα για να πείσει τους δημοσιογράφους του Ριζοσπάστη, έτρωγε μπροστά τους... μαρούλια και τους προέτρεπε να το κάνουν κι αυτοί, αφού δεν υπήρχε ραδιενέργεια να μολύνει τα λαχανικά, όπως προειδοποιούσαν τότε οι επιστήμονες.

- 28 Μαρ 2015, 15:00 #94264

Οπότε, δεν "ξεχνάμε" την Πόλη, ζητώντας επιστροφή των ελληνικών περιουσιών στους δικαιούχους.

Αλλο αυτό και άλλο "δική μας"

Ο Criuser χαλάστηκε επειδή επισημάνθηκε ότι είναι ξένη πόλη η Κωνσταντινούπολη των 14+ εκατομμυρίων κατοίκων (σχεδόν 40% περισσότεροι από τον πληθυσμό όλης την Ελλάδας) από τους οποίους το 99% των κατοίκων είναι Τούρκοι...

- 28 Μαρ 2015, 16:19 #94297 Χαλάστηκα γιατί πράγματι η Πόλη είναι δική μας , περισσότερο από όσο είναι των άλλων που είναι ενοικιαστές της έστω και χωρίς νοίκι .
Ανέφερα όμως γιά να ζορίσω λίγο , αλλά οι λαλίστατοι , απέφυγαν να απαντήσουν , αν είναι δικιά μας η Θεσσαλονίκη , τα Γιάννενα , η Αθήνα , το Ηράκλειο κλπ , όπου υπήρξαν γιά αιώνες άλλοι εκεί .

Επίσης είπα ότι Ρωμαίοι αυτοκράτορες τον Μεσαίωνα ήταν Γάλλοι και Γερμανοί και Ούγγροι , αφού το στέμμα της Ρώμης έκανε βόλτα σε διάφορα κεφάλια μετά το 476 .

Μίλησα γιά την επίσημη γλώσσα , άρα λύθηκε το θέμα . Το 99 % των σημερινών κατοίκων της Τουρκίας ΔΕΝ είναι Τούρκοι . Εκτός αν κάθε μουσουλμάνος είναι γιά σένα Τούρκος .

Θεωρώ ότι το εξήγησα επαρκώς και πρέπει να πάω και γιά καφέ .

Στο θέμα των ηλιθίων μαρξιστικών απολιθωμάτων όπως ο κόπανος της Αυγής που έγραφε γιά το Τσέρνομπιλ , θέλω να πω μιά ιστορία .

Από το 1968 και κυρίως μετά το 1974 , στο ΚΚΕεσ λόγω της ρητορίας του Κύρκου και του ευρωκομμουνισμού που προωθούσαν ο Μπερλινγκουέρ και οι αντίστοιχοι σε Γαλλία και Ισπανία , και της ονομασίας του Ρήγα Φεραίου , υπήρξε η φράση ¨Ρήγας Φεραίος κάθε σέξυ νέος" Ετσι πολλοί περάσαμε από τον Ρήγα στα μαθητικά η και φοιτητικά μας χρόνια .

Πολλοί ήταν δεξιοί αστοί , κεντρώοι , αλλά και αριστεροί η αριστεριστές . Ετσι διάφοροι που κανονικά ήταν Κνίτες του τύπου Κνατ , έχασα τον Κνίτη μου αν τον βρείτε κρατήστε τον και γυρίστε μου την γλάστρα και παρακαλείται η ΚΝΕ να κρατήσει την λάσπη της γιά να φτιάξει τα γραφεία της , η αριστεριστές του τύπου ΑΑΣΠΕ-ΠΕΑΣ- ΠΠΣΠ (Παπάκι Πάει Στην Ποταμιά) βρέθηκαν γιά λόγους στον Ρήγα .

Κάποιοι ξέκοψαν , κάποιοι πήγαν εκεί που ανήκαν , κάποιοι έγιναν φανατισμένοι δημοκόποι σαν τον τύπο που γράφει τα παραπάνω , είτε τώα γιά τα ουκ , είτε γιά το τσέρνομπιλ , είτε γιά τα κανάλια που δουλεύουν .

Αστεία πρόσωπα

- 28 Μαρ 2015, 16:37 #94304 Λοιπόν για να τα βάλουμε σε μια σειρά γιατί κοντεύει να εκραγεί το κεφάλι μου με αυτά που διάβασα...

Η αποστολή των Ε.Δ. όπως απορρέει από το Σύνταγμα και τους Νόμους είναι "Να εξασφαλίζουν την άμυνα της χώρας, να υπερασπίζουν την εθνική ανεξαρτησία και την εδαφική ακεραιότητα της Πατρίδας". Μέσα σε αυτό το πλαίσιο πρέπει να λειτουργούν και να εκπαιδεύονται τα στελέχη και οι στρατεύσιμοι.

Δεχόμαστε όμως ότι στα πλαίσια αντεπιθέσεων μπορεί (και μακάρι για στρατηγικούς λόγους) να υπάρξει και κατάληψη εδαφών που δεν ανήκουν στο Ελληνικό Κράτος όπως αυτό ορίζεται από τις διεθνείς συνθήκες. Υπό αυτή την έννοια, και δεχόμενοι το ιδιαίτερα επιθετικό καθήκον των Ειδικών Δυνάμεων που θα κληθούν να δράσουν πίσω από τις γραμμές του εχθρού, μπορεί και ίσως είναι θεμιτό (προσωπικά διαφωνώ, αλλά υπάρχει και η αντίθετη άποψη που σέβομαι) να υπάρχουν και συνθήματα αλλά και προπαγάνδα υπέρ της κατάληψης ξένων εδαφών. Το γεγονός ότι αυτά επικεντρώνονται στην Τουρκία έχει να κάνει με τις πιθανότητες στρατιωτικής εμπλοκής με αυτή την χώρα, σε αντίθεση με άλλες που δεν αποτελούν τόσο μεγάλη απειλή (αν δεχτούμε ότι υπάρχει πραγματική απειλή, κάτι που δέχεται αμφισβήτησης). Δεν έχουν να κάνουν με την πατριδοκαυλίαση που ορισμένοι ονειρεύονται για αλησμόνητες πατρίδες και άλλα τέτοια κουραφέξαλα. Για αυτούς τους λόγους λοιπόν υπάρχουν αυτά τα συνθήματα αλλά και η ανάλογη κατήχηση στις Ένοπλες Δυνάμεις.

Αυτά όλα όμως πρέπει να συμβαίνουν πίσω από τις κλειστές πύλες των στρατοπέδων. Όταν οι Ένοπλες Δυνάμεις μετέχουν σε μια επίσημη κρατική εκδήλωση οφείλουν να είναι κόσμιες και να τηρούν τους Νόμους και τα ψηφίσματα του Κράτους στηρίζοντας την επίσημη θέση της χώρας. Εκείνη την στιγμή εκπροσωπούν το επίσημο Ελληνικό Κράτος, ούσες ένας από τους κύριους θεσμούς του και μάλιστα ο ισχυρότερος σε επίπεδο επιβολής και προβολής ισχύος. Το επίσημο Ελληνικό Κράτος δεν έχει επιθετικές βλέψεις εναντίον κανενός ξένου κυρίαρχου κράτους!!! Αυτό άλλωστε είναι προφανές και από τα αμυντικά σχέδια των Γ.Ε., αλλά ας μην επεκταθούμε σε αυτά καθώς είναι "ΈΤΝΑ Άκρως"... Ένας Ουλαμός της ΜΥΚ δεν έχει το δικαίωμα να αμαυρώνει την εικόνα των Ε.Δ. εντός και εκτός χώρας. Μάλλον ξεχνούν ότι πρώτα και πάνω από όλα είναι Έλληνες Στρατιωτικοί. Η Στολή εκτός από τιμή είναι και "βαρίδι". Ο στρατιωτικός οφείλει να περιποιεί τιμή όταν την φοράει και να εμπνέει σεβασμό, αίσθημα σιγουριάς και να αποπνέει σωφροσύνη. Δεν είμαστε πιθήκια της ΧΑ που "θέλουμε να μιλήσουμε για θέματα μετανάστες και Τούκοι-Μεμέτια" που έλεγε και το στέλεχός της. Αυτά βέβαια τα κατανοούν όσοι φοίτησαν σε Σχολές, δεν έχω την ίδια απαίτηση από τους ΕΜΘ και τους ΕΠΟΠ. Έχω όμως αυτή την απαίτηση από τους επικεφαλής Αξκούς των Τμημάτων που παρήλασαν. Απλά αναλογιστείτε την διαφορά του συνθήματος της ΜΥΚ με αυτό της ΣΣΕ που τραγουδούσε το "Μακεδονία Ξακουστή"!!!

Από εκεί και πέρα, οι εθνικιστικές κραυγές για αλυτρωτικούς πολέμους και σκλαβωμένες πατρίδες είναι απλά γελοίες. Όλα τα κράτη του πλανήτη διαμορφώθηκαν μέσα από πολέμους και συγκρούσεις. Αυτή την στιγμή τα σύνορα της Ελλάδος ορίζονται από διεθνείς συνθήκες όμως. Αν κάποιος νομίζει ότι η Κωνσταντινούπολη είναι πλέον Ελληνική έχοντας 3000 Έλληνες και 14.000.000 Τούρκους να μας το πει να γελάσουμε. Είναι ακριβώς το ίδιο γελοίο με το να διεκδικούν οι Τούρκοι την Θεσσαλονίκη γιατί ως το 1912 ήταν δική τους και είχε κατά το 1/3 τουρκικό πληθυσμό (άλλο 1/3 Έλληνες και άλλο 1/3 Εβραίους). Τα περί Βυζαντινής Αυτοκρατορίας είναι επίσης άκυρα. Ξεκίνησε από Ρωμαϊκή και μετά κυριάρχησε η ελληνική γλώσσα απλά. Μην πέφτετε στο επίπεδο της ΧΑ και του Πλεύρη. Έλεος!!!

- 28 Μαρ 2015, 17:01 #94316 Πάνσοφοι κριτές του κ*λου και του καναπέ...

- 28 Μαρ 2015, 17:07 #94320

Πάνσοφοι κριτές του κ*λου και του καναπέ...

Σε ποιούς αναφέρεσαι;

- 28 Μαρ 2015, 18:52 #94351

Καμια απαντηση εχετε ? Αυτα που λετε δεν αποτελουν απαντηση σε αυτο που ρωτησα.

Ο πολεμος δεν ειναι ραβασακια απο θρανιο σε θρανιο, ουτε εξετασεις πανελληνιες, ουτε συμπληρωση φορμών σε Δημοσια Υπηρεσια, εχει φωνες και ουρλιαχτα. Τα τραγουδακια εχουν σκοπο να δεσουν το συνολο και να το φανατισουν για να κανει τη δουλεια καλυτερα.
Περιπου οπως τα τραγουδακια που λεγατε ολοι μαζι στο Δημοτικο, ελαχιστα χρονια πριν, που βοηθουν τα παιδακια να νιωσουν κοντα το ενα με το αλλο, να "δεσουν" μεταξυ τους.

Το οτι η διαδικασια του να τραγουδανε ολοι μαζι συν αυτο το κατι που τραγουδανε (στιχοι) συμβαλει στην δημιουργια πνευματος συνεργασιας και ανυψωσης του ηθικου και του φρονηματος ειναι γνωστο. Ισως να συμβαλει και στο να διατηρει ετοιμοπολεμη ψυχολογια.

Το ερωτημα , ομως , ειναι : Γιατι δεν μπορει να υπαρξει υψηλο φρονημα και ετοιμοπολεμη ψυχολογια (υποθετω οτι αυτα ζηταει ο στρατος) χωρις "τραγουδακια" τυπου "θα παρουμε την Πολη και θα ξεμαρμαρωσουμε τον μαρμαρωμενο βασιλια" ?
Δηλαδης τραγουδακια αυτου του ειδους.


Η απαντηση σου , λοιπον, μου δινει το δικαιωμα να διακρινω 2 ενδεχομενα , τα εξης 3 :
1. δεν καταλαβαινεις
2. καταλαβαινεις , αλλα σε περιορισμενο βαθμο.Και μαλιστα νομιζεις οτι το να απαντας σε ενα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ερωτημα ειναι εξυπνο κολπο
3. αυτο δεν θα το πω


Το προτζεκτ της εδαφικης προεκτασης της Ελλαδας εφαγε σφαλιαρα το 1974 οταν το σχεδιο ενωσης της Κυπρου με την Ελλαδα ειχε την γνωστη καταληξη και την διχοτομηση της Κυπρου. Απο τοτε καθε ειδους σχεδιο εδαφικης επεκτασης εγκαταλειφθηκε (και καλα εκανε και εγκαταλειφθηκε).


Καποια χρονια αργοτερα επεσε μια καρπαζια , οταν το ελληνικο κρατος αποφασισε να μετρατρεψει μια |λογοκρισία| (η τοποθετηση τουρκικης σημαιας στα Ιμια απο δημοσιογραφους ειναι |λογοκρισία| , αλλα δεν συνιστα εδαφικη διεκδικηση) σε κριση . Το αποτελεσμα αυτης της ενεργειας ειναι γνωστο. Ο πρωθυπουργος ευχαριστουσε τους αμερικανους για την διαμεσολαβηση τους ωστε να αποτραπουν τα χειροτερα.

Αλλα και πιο παλια , το προτζεκτ της εδαφικης προεκτασης της Ελλαδας ειχε ζοριστει. Οταν εγινε σαφες οτι αλλο πραγμα το να διεκδικεις εδαφη απεναντι σε μια καταρρεουσα αυτοκρατορια (απο την ιδρυση του ελλ. Κρατους και μετα) και αλλο απεναντι σε ενα εθνικο κρατος ( Μικρασιατικη εκστρατεια ).

Ο ελλ. εθνικισμος αρχισε να δημιουργειται (σαν προϋποθεση της δημιουργιας ελλ. κρατους) την εποχη που αυτο που σημερα ειναι ελλ. κρατος αποτελουσε μερος της οθωμανικης αυτοκρατοριας. Και στα υπολοιπα βαλκανια δημιουργηθηκαν , την ιδια εποχη ή αργοτερα, εθνικιστικα κινημα οπως το ελληνικο. Και καθως διαλυοταν η οθωμ. αυτοκρατορια , αυτοι οι εθνικισμοι συστηματοποιηθηκαν και συγκρουστηκαν μεταξυ τους και με την τουρκια. Ο τουρκικος εθνικισμος, ο οποιος αρχισε να αναπυσσεται συστηματικα στις αρχες του 20ου αιωνα, εκανε ο,τι εκανε και ο ελληνικος. Εκτος απο την δημιουργια των συνδετικων χαρακτηριστικων που συνδεουν τα μελη του εθνους , ειχε και την αναγκη υπαρξης εχθρων.

Προφανως ο κοσμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος και προφανως το κρατος ,εκ του ρολου του, υπερασπιζεται την εδαφικη του ακεραιοτητα και προφανως επιδιωκει να διατηρει ψηλο ηθικο και φρονημα και ετοιμοπολεμη ψυχολογια στον στρατο. Αλλα απο αυτο μεχρι το "θα παρουμε την Πολη και θα ξεμαρμαρωσουμε τον μαρμαρωμενο βασιλια" η αποσταση ειναι τεραστια.
Το οτι , εν ετει 2015, στο φαντασιακο καποιων λιγων (για τραβα ρωτα ποσοι θελουν να πανε να παρουν στην Πολη και ελα να μου πεις) υπαρχει εθνικισμος τυπου 19ου αιωνα , ειναι δικο τους προβλημα και οχι ολων των υπολοιπων.

Παρε δυο να σου θυμισουν την προπερσυνη ταξη:







Του χρόνου θα σας μαθουν και το Μπαρμπα Μπρίλιο.

τα πιο πανω ειναι τοσο παιδιαστικα (και σαν συλληψη και σαν εκφραση) που ειναι κριμας να απαντησω.

Για πες μας τωρα, εχεις περασει εστω απ' εξω απο στρατοπεδο? (Εξαιρειται το Πενταγωνο και τα όμορα)

Ντιπ εισαι ? Ο,τι και αν σου απαντησω, πως θα ελεγξεις αν αληθευει ?

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 28 Μαρ 2015, 19:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 28 Μαρ 2015, 18:57 #94356

Το προτζεκτ της εδαφικης προεκτασης της Ελλαδας εφαγε σφαλιαρα το 1974 οταν το σχεδιο ενωσης της Κυπρου με την Ελλαδα ειχε την γνωστη καταληξη και την διχοτομηση της Κυπρου. Απο τοτε καθε ειδους σχεδιο εδαφικης επεκτασης εγκαταλειφθηκε (και καλα εκανε και εγκαταλειφθηκε).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"