- 28 Μαρ 2015, 03:09 #94144

Αλλά εδώ ο άλλος αποκαλεί την Πόλη , ξένη πόλη . Τι να πεί κανείς

Λυπάμαι που θα σου χαλάσω το όνειρο, αλλά η Κωνσταντινούπολη δεν ανήκει στο Βυζάντιο και στην Ελλάδα (αν υποθέσουμε ότι είμαστε συνεχιστές του) εδώ και 562 χρόνια. Έχει 14,160,467 κατοίκους από τους οποίους η συντριπτική πλειοψηφία είναι Τούρκοι πολίτες με μόλις 42,228 ξένους.

Μπορείς να θέλεις να συντηρείς τον μύθο του "πάλι με χρόνια με καιρούς...", αλλά η πραγματικότητα, είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι ότι η Πόλη είναι ξένη εδώ και αιώνες. Όσο ακριβώς ξένες πόλεις είναι και η Έφεσος, η Σμύρνη κλπ.

- 28 Μαρ 2015, 03:21 #94147

.............αλλά η πραγματικότητα, είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι ότι η Πόλη είναι ξένη εδώ και αιώνες. Όσο ακριβώς ξένες πόλεις είναι και η Έφεσος, η Σμύρνη κλπ.

Πικρή αλήθεια, τόσο πικρή όσο όταν είδα το πατρικό του πατέρα μου έξω από την Τραπεζούντα πριν 20 χρόνια περίπου

The best detailer: www.autodetail.gr

- 28 Μαρ 2015, 06:35 #94162 ακομη και σημερα, επειτα απο ενα αιωνα εξακολουθεί και συντηρείται η αλυτρωτικη προπαγανδα ...
εντυπωσιαζει η δυναμη και η αντοχη της στον χρονο. ..οχι τοσο στα στιχακια των ΟΥΚαδων, αλλα σε ατομα ακομη και νεότερης ηλικίας γυρω μας. ..μεγαλο ρολο σ αυτο εχει και ο χώρος της εκκλησίας ...αν και τετοιες "κρυφές επιθυμίες" δεν ακουγονται μονο απο αμβωνος ..αλλα ακομη και σε διπλωματικα γραφεια της Ζαλοκωστα. .....

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 28 Μαρ 2015, 11:06 #94180 Αν και δεν μου αρέαουν οι εύκολες νίκες απέναντι σε ανιστόρητους και σε κομματικά κολλημένους που έχουν διασκεδαστικές απόψεις , να τους θυμίσω ότι με μιά εύκολη έρευνα θα δούν ότι η πόλη που ζούμε σήμερα και μιλάμε Ελληνικά και είναι και πρωτεύουσα του Ελληνικού κράτους , υπήρξε κατεχόμενη από το 1204 μέχρι το 1458 από τους Ενετούς και από το 1458 μέχρι το 1830 από τους Τούρκους . Δηλαδή επί 626 χρόνια , η Αθήνα διοικείτο από ξένους που δεν μίλαγαν Ελληνικά , ούτε είχαν την αυτονομία στην Γλώσσα και στην Θρησκεία , όπως επί Ρωμαικής Αυτοκρατορίας .

Ακόμα να θυμίσω , ότι βάσει της Συνθήκης της Λωζάννης , προ 93 ετών μόλις , στην Πόλη υπήρχαν 300.000 Ελληνες , των οποίων η μεγάλη έξοδος έγινε το 1955 , πριν μόλις 60 χρόνια και το 1964 , πριν μόλις 51 χρόνια .

Επίσης να σας πω να δείτε την τρέχουσα επικαιρότητα , όπου με επίσημα έγγραφα και δηλώσεις επισήμων , οι γείτονες θέτουν θέμα γιά 16 κατοικούμενα μικρά νησιά μας , με το αιτιολογικό ότι αυτά δεν αναφέρονται ονομαστικά στην Συνθήκη του 1911 που πήραν οι Ιταλοί τα Δωδεκάνησα και στις Συνθήκες Βουκουρεστίου και Λωζάννης και θεωρούν ότι ανήκουν σε αυτούς , περιλαμβάνοντας μάλιστα και πολύ μακρινά νησιά , όπως η Γαύδος , νότια της Κρήτης , γιά αυτούς που πέρα από ανιστόρητοι , είναι και αγεωγράφητοι
Η Κρήτη ελπίζω να ξέρουν που είναι

Ακόμα να πω ότι η Εφεσσος δεν είναι πόλη , είναι Ιστορία , εδώ και αιώνες , αφού δεν κατοικείται . Σμύρνη και Τραπεζούντα , πράγματι είναι πλέον ξένες , αφού δεν υπάρχουν Ελληνες εκεί , αλλά η Πόλη δεν είναι καθόλου ξένη βάσει των Συνθηκών , όπως και η Βόρειος Ηπειρος , που επίσης υπάρχει μειονότητα εκεί βάσει Συνθήκης .

Οπως καθόλου ξένο δεν είναι το Τυρόλο γιά τους Αυστριακούς , το Κόσσοβο και το Τέροβο γιά τους Αλβανούς , η Βοιβοντίνα γιά τους Ούγγρους και πολλά ακόμη μέρη που κατοικούνται από ισχυρές πλειοψηφικές η μειοψηφικές μειονότητες .

Στα μέρη όπως το Τυρόλο , που πριν 100 χρόνια πέθανε δεκάδες χιλιάδες κόσμος εκεί πολεμώντας , η ανάπτυξη και η επικράτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων , επέτρεψε στις δύο χώρες να ξεχάσουν το πρόβλημα , πλήν κάποιων ελάχιστων γραφικών .

Στα μέρη μας , η φτώχεια , ο ολοκληρωτισμός που κάτω από τον μανδύα της δημοκρατίας , επικρατεί στις όμορες μας χώρες και ο αλυτρωτισμός , κάνει αναγκαία την ύπαρξη από εμάς αυτών των ιδεών , γιά την προστασία των συμπατριωτών μας και του εαυτού μας . Οταν έλθει η δημοκρατία και η ανάπτυξη στις όμορες χώρες και υπάρξει η πλήρης ελευθερία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων , ανεξάρτητα του ποιός είναι στην κυβέρνηση , τότε θα πάψουμε και εμείς την αμυντική μας τακτική . Μέχρι τότε θα θυμόμαστε το πρόβλημα , πλην κάποιων ελάχιστων γραφικών

- 28 Μαρ 2015, 11:23 #94186

Αλλά εδώ ο άλλος αποκαλεί την Πόλη , ξένη πόλη . Τι να πεί κανείς

Λυπάμαι που θα σου χαλάσω το όνειρο, αλλά η Κωνσταντινούπολη δεν ανήκει στο Βυζάντιο και στην Ελλάδα (αν υποθέσουμε ότι είμαστε συνεχιστές του) εδώ και 562 χρόνια. Έχει 14,160,467 κατοίκους από τους οποίους η συντριπτική πλειοψηφία είναι Τούρκοι πολίτες με μόλις 42,228 ξένους.

Μπορείς να θέλεις να συντηρείς τον μύθο του "πάλι με χρόνια με καιρούς...", αλλά η πραγματικότητα, είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι ότι η Πόλη είναι ξένη εδώ και αιώνες. Όσο ακριβώς ξένες πόλεις είναι και η Έφεσος, η Σμύρνη κλπ.

Η Σμυρνη και τα παράλια, δεν εχουν κλεισει 100 χρονια ακομα απο το διωγμο των Ελληνων, μην τα πεις αυτα παραεξω.

.............αλλά η πραγματικότητα, είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι ότι η Πόλη είναι ξένη εδώ και αιώνες. Όσο ακριβώς ξένες πόλεις είναι και η Έφεσος, η Σμύρνη κλπ.

Πικρή αλήθεια, τόσο πικρή όσο όταν είδα το πατρικό του πατέρα μου έξω από την Τραπεζούντα πριν 20 χρόνια περίπου

Φανταζομαι εφυγαν απο εκει με τη θεληση τους, αποφασισαν μια μερα να την κανουν οι προγονοι σου γιατι βαρεθηκαν τον τοπο εκει?

- 28 Μαρ 2015, 11:26 #94187

Αν και δεν μου αρέαουν οι εύκολες νίκες απέναντι σε ανιστόρητους και σε κομματικά κολλημένους που έχουν διασκεδαστικές απόψεις...

Ευχαριστώ πολύ για την ενδιαφέρουσα εισαγωγή. Είναι προφανές ότι χάνω και τα λόγια μου και τον χρόνο μου μαζί σου.

Συγκεκριμένα για την Αθήνα και την σύγκριση που έγινε με την Κωνσταντινούπολη στα χρόνια κατοχής της, να είσαι σίγουρος ότι εάν είχε ένα πληθυσμό 15 εκατομμυρίων Ενετών ή Τούρκων για μερικούς αιώνες και μόνο 40.000 Έλληνες όπως έχει τώρα ή Πόλη, ή έστω και 300.000, και αυτή Τουρκική ή Ενετική θα γινόταν μέσα σε λίγους αιώνες.

Είτε σου αρέσει είτε όχι, οι πόλεις ανήκουν σε αυτούς που ζουν σε αυτές και εκτός και αν οραματίζεσαι "τελικές λύσεις", μερικά εκατομμύρια κατοίκων (στην περίπτωση της Κωνσταντινούπολης 14.000.000, καθώς είναι μια από τις μεγαλύτερες πόλεις στον κόσμο) είναι ο καλύτερος τρόπος για να παγιώσεις οριστικά και αμετάκλητα την κατοχή της.

- 28 Μαρ 2015, 12:13 #94201 Σχετικό!

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 28 Μαρ 2015, 12:20 #94202

Αλλά εδώ ο άλλος αποκαλεί την Πόλη , ξένη πόλη . Τι να πεί κανείς

Λυπάμαι που θα σου χαλάσω το όνειρο, αλλά η Κωνσταντινούπολη δεν ανήκει στο Βυζάντιο και στην Ελλάδα (αν υποθέσουμε ότι είμαστε συνεχιστές του) εδώ και 562 χρόνια. Έχει 14,160,467 κατοίκους από τους οποίους η συντριπτική πλειοψηφία είναι Τούρκοι πολίτες με μόλις 42,228 ξένους.

Μπορείς να θέλεις να συντηρείς τον μύθο του "πάλι με χρόνια με καιρούς...", αλλά η πραγματικότητα, είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι ότι η Πόλη είναι ξένη εδώ και αιώνες. Όσο ακριβώς ξένες πόλεις είναι και η Έφεσος, η Σμύρνη κλπ.

Βέρος Αθηναίος να υποθέσω?
Γιατί στην υπόλοιπη Ελλάδα (πλην Πελοποννήσου) οι μισοί κάτοικοι ίσως και παραπάνω είναι απόγονοι προσφύγων, ξέρεις ανθρώπων που εκδιώχθηκαν βιαίως από τις πατρογονικές εστίες τους χάνοντας τα πάντα. Για αυτούς δύσκολα θα είναι ξένη πόλη η Κων/πολη, η Σμύρνη, η Προύσα, το Αιβαλί, η Ανδριανούπολη....

- 28 Μαρ 2015, 12:29 #94206 A και για να μην ξεχνιόμαστε...

Turkish defense minister rejects Greek territorial claims on Aegean islands

http://www.todayszaman.com/diplomacy_tu ... 76391.html

- 28 Μαρ 2015, 12:32 #94208 Η εισαγωγή δεν αφορούσε μόνο εσένα , αν και φροντίζεις να μπαίνεις σε αυτή με τα γραφόμενα σου .

Ο πληθυσμός της πόλης έχει δεκαπλασιαστεί από το 1950, καθώς οι μετανάστες από όλη την Ανατολία έχουν καταφύγει στα όρια μητρόπολη και την πόλη έχουν επεκταθεί για να τους φιλοξενήσει. [

http://translate.google.gr/translate?hl ... rev=search

Δες λοιπόν ότι το 1924 , ο πληθυσμός της Πόλης ήταν μόλις 500.000 και οι μισοί περίπου ήταν Ελληνες .
Μέχρι το 1955 που έγινε ο πρώτος διωγμός , ο πληθυσμός ήταν 1.258.000 , το 1960 ήταν 1.466.000 και το 1965 μετά τον τελευταίο διωγμό ήταν 1.742.000 . Η μεγάλη αύξηση άρχισε από το 1980 και μετά , όπου μεταξύ 80 και 85 διπλασιάστηκε ο πληθυσμός . Αρα δεν μιλάμε γιά γηγενείς , αλλά κάτι ανάλογο με τους εδώ μετανάστες , μόνο που εκεί είναι εσωτερικοί και εξωτερικοί και κυρίως ομόθρησκοι .

Αντίστοιχα ο πληθυσμός των Αθηνών

1833 4,000
1870 44,500
1896 123,000
1921 (Πριν την Ανταλλαγή Πληθυσμών) 473,000
1921 (Μετά την Ανταλλαγή Πληθυσμών) 718,000
1971 867,023 Μητροπολητικό 2,540,241
1981 885,737 3,369,443
1991 772,072 Συγκρότημα 3,444,358 Μητροπολητικό 3,523,407
2001 745,514 3,165,823 3,761,810
2011 664,046 3,090,508 3,753,783

Βλέπουμε ότι μέχρι το 80-85 η Πόλη ήταν σαν την Αθήνα από πληθυσμό .

Οι Ελληνες δυστυχώς είναι λιγότεροι από 3000 στην Πόλη πλέον , αλλά όπως είπε ο ίδιος ο Βαρθολομαίος , τόσοι ήταν και την εποχή της Αλωσης και μετά 100πλασιάστηκαν .

Προφανώς συνεχίζοντας τα ατυχή γραφόμενα σου , μου λες αν οραματίζομαι τελικές λύσεις κλπ , αντί να κάνεις τον κόπο να διαβάσεις προσεκτικά αυτά που γράφω , που αποσυνδέω την κυβέρνηση κάθε χώρας από την εθνικότητα του πληθυσμού και στέκομαι μόνο στην ανάπτυξη και στην Δημοκρατία . Γιατί ανάπτυξη και δημοκρατία δεν έχουν οι γειτονικές μας χώρες . Εκτός αν θεωρείς ότι περιορισμοί , όπως η υπηκοότητα των μελών της συνόδου του πατριαρχείου , το γεγονός ότι δεν μπορεί κανείς να έχει γενειάδα εκτός του Πατριάρχη και να κυκλοφορούν με ράσα εκτός των εκκλησιών , το κλείσιμο της θεολογικής σχολής και πολλά ακόμα , είναι δείγματα δημοκρατίας

Σου έφερα το παράδειγμα του Τυρόλο , που είναι γερμανόφωνο έδαφος , μέσα στην Ιταλία , με δίγλωσσες μόνο τις δημόσιες επιγραφές και μόνο γερμανικές τις ιδιωτικές καθώς και τα τοπικά ΜΜΕ .

Αν θέλεις λοιπόν να αποφύγεις τον λαικισμό , διάβαζε καλύτερα αυτά που γράφω , γιατί φαίνεται ότι η επαφή με την μουρούτεια μονταζιέρα , σου έγινε εμμονή .

Φιλικά πάντα .

Και κάτι τελευταίο

ΔΕΝ έχω προσφυγική καταγωγή , αλλά δεν είμαι και ανιστόρητος .

- 28 Μαρ 2015, 12:35 #94210

Αλλά εδώ ο άλλος αποκαλεί την Πόλη , ξένη πόλη . Τι να πεί κανείς

Λυπάμαι που θα σου χαλάσω το όνειρο, αλλά η Κωνσταντινούπολη δεν ανήκει στο Βυζάντιο και στην Ελλάδα (αν υποθέσουμε ότι είμαστε συνεχιστές του) εδώ και 562 χρόνια. Έχει 14,160,467 κατοίκους από τους οποίους η συντριπτική πλειοψηφία είναι Τούρκοι πολίτες με μόλις 42,228 ξένους.

Μπορείς να θέλεις να συντηρείς τον μύθο του "πάλι με χρόνια με καιρούς...", αλλά η πραγματικότητα, είτε μας αρέσει είτε όχι, είναι ότι η Πόλη είναι ξένη εδώ και αιώνες. Όσο ακριβώς ξένες πόλεις είναι και η Έφεσος, η Σμύρνη κλπ.

Βέρος Αθηναίος να υποθέσω?
Γιατί στην υπόλοιπη Ελλάδα (πλην Πελοποννήσου) οι μισοί κάτοικοι ίσως και παραπάνω είναι απόγονοι προσφύγων, ξέρεις ανθρώπων που εκδιώχθηκαν βιαίως από τις πατρογονικές εστίες τους χάνοντας τα πάντα. Για αυτούς δύσκολα θα είναι ξένη πόλη η Κων/πολη, η Σμύρνη, η Προύσα, το Αιβαλί, η Ανδριανούπολη....

Ο Λάππας εξ επιθέτου πατρικού , είναι ξεκάθαρα Αρβανίτης , όπως και πολλοί άλλοι που έχουν δισύλλαβα επίθετα και τελειώνουν σε -ας , -ες , -ος .

Προφανώς θα είναι κοντοχωριανός εδώ από Βοιωτία μέχρι Αργολίδα και Ευβοια και Αργοσαρωνικό .

- 28 Μαρ 2015, 12:40 #94212 Συγνώμη, ποιό είναι το ερώτημα ? Αν η Κωνσταντινούπολη είναι "δική μας" ή "ξένη" ή διαφορετικά, "Ελληνική" ή "Τούρκικη" ?
Δηλαδή συγνώμη, πότε ήταν "Ελληνική" για να είναι και τώρα ?

- 28 Μαρ 2015, 12:51 #94217 Αν μίλαγε Ελληνικά , κατοικείτο από Ελληνες κατά την γλώσσα , το θρήσκευμα , τα ήθη και τα έθιμα , τότε τι ήταν ?

Το Λονδίνο , ήταν κέλτικο , βρεττανικό , ηνωμενοβασιλιάτικο , η εγγλέζικο ?

Κάτι απορίες ....

- 28 Μαρ 2015, 12:56 #94220

Συγνώμη, ποιό είναι το ερώτημα ? Αν η Κωνσταντινούπολη είναι "δική μας" ή "ξένη" ή διαφορετικά, "Ελληνική" ή "Τούρκικη" ?
Δηλαδή συγνώμη, πότε ήταν "Ελληνική" για να είναι και τώρα ?

Σαφώς και είναι πόλη άλλου κράτους, στην οποία όμως διατηρούν "δικαιώματα" μερικές χιλιάδες συμπατριωτών μας όπως και σε άλλες περιοχές της γείτονος.
Βάση των παραπάνω το να επιθυμεί κάποιος την επιστροφή εκεί απο όπου εκδιώχθηκε δεν είναι "αλυτρωτισμός", "μεγαλοιδεατισμός" και δεν ξέρω τι άλλο.

- 28 Μαρ 2015, 13:02 #94221 @criuser
Ρωμαϊκή
Βλ. και "Ρωμιός" και πότε άρχισε να χρησιμοποιείται το "Ελληνικός", "Ελλάδα" κτλ.
Και η Αλεξάνδρεια ήταν "Ελληνική" προ 1000 ετών αλλά κανείς δε διαννοείται σήμερα να τη θεωρήσει οτιδήποτε άλλο από "Αιγυπτιακή"
Το να αγνοείς την ιστορική πραγματικότητα (αλλά και τις διεθνείς συνθήκες, που έχουν αποφανθεί για το θέμα από κοινού) είναι γραφικό.

@dimik
Αλλο το να επιθυμείς να επιστρέψεις εκεί που εκδιώχθηκες και άλλο να λες "δική μου". Το δεύτερο είναι "αλυτρωτισμός" -αν δεν είναι αυτό, δεν ξέρω τι είναι.
Οταν λένε τα ίδια οι "Μακεδόνες" πάντως για τη Θεσσαλονίκη, τους βρίζουμε.