Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#93520 Για τη helios δεν τα θυμάστε όλα.
Το αεροπλάνο αγοράστηκε μεταχειρισμένο και προβληματικό. Είχε θέμα με την παροχή οξυγόνου ( η wiki γράφει στον κλιματισμό) στο πιλοτήριο και την καμπίνα επιβατών και για το λόγο αυτό δεν επιτρεπόταν να κάνει τα ταξίδια πάνω από ένα ορισμένο ύψος . Δε θυμάμαι αν για αυτό το λόγο δεν είχε την πιστοποίηση ή αγοράστηκε εν γνώση τους έτσι με την προϋπόθεση να κάνει τοπικά δρομολόγια σε χαμηλό ύψος .
Το πρόβλημα το γνωρίζανε και το αντιμετωπίζανε οι πιλότοι με μοντιφιές μέσα από το πιλοτήριο ΟΤΑΝ το παίρνανε χαμπάρι . Ε , ήρθε η στιγμή που αργήσανε να το πάρουν μυρωδιά και ναρκώθηκαν .
Λίγο καιρό πριν πέσει ένας νεο-προσλαμβανόμενος Έλληνας πρώην πιλότος της Ολυμπιακής ( που την είχαν κλείσει εκείνη την περίοδο) με το που έπιασε δουλειά και είδε την κατάσταση που επικρατούσε σε θέματα ασφαλείας , παραιτείται μέσα σε ένα μήνα και κάνει δηλώσεις για το χάλι που συνάντησε μετά το ατύχημα.
Ο υπεύθυνος συντήρησης της Helios παραιτείται κάνοντας καταγγελίες 3 ή 6 μήνες πριν το ατύχημα. Τον είδα σε συνέντευξη να λέει "τα έβλεπα , δεν είχα βρεί δουλειά αλλά προτίμησα να παραιτηθώ και να μείνω άνεργος παρά να γίνω δολοφόνος" .
Όμορφος κόσμος ,αγγελικά πλασμένος...
Ο Γερμανός πιλότος της helios έκατσε και την έφαγε επειδή ήξερε οτι οπουδήποτε αλλού θα τον διώχνανε εξ'αιτίας της καρδιάς του. Η Helios έκανε τα στραβά μάτια γιατί κι αυτός δεχόταν να κάνει τα στραβά μάτια στις καφρίλες τους.
Κανείς στο τέλος δεν τιμωρήθηκε.
Κάτι ανάλογο συνέβη μετά από λίγα χρόνια στις Κυπριακές τράπεζες.
Τελευταία επεξεργασία από mousatos και 26 Μαρ 2015, 18:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By liostemi
#93533
mousatos έγραψε:Για τη helios δεν τα θυμάστε όλα.
Το αεροπλάνο αγοράστηκε μεταχειρισμένο και προβληματικό. Είχε θέμα με την παροχή οξυγόνου ( η wiki γράφει στον κλιματισμό) στο πιλοτήριο και την καμπίνα επιβατών και για το λόγο αυτό δεν επιτρεπόταν να κάνει τα ταξίδια πάνω από ένα ορισμένο ύψος . Δε θυμάμαι αν για αυτό το λόγο δεν είχε την πιστοποίηση ή αγοράστηκε εν γνώση τους έτσι με την προϋπόθεση να κάνει τοπικά δρομολόγια σε χαμηλό ύψος .
Το πρόβλημα το γνωρίζανε και το αντιμετωπίζανε οι πιλότοι με μοντιφιές μέσα από το πιλοτήριο ΟΤΑΝ το παίρνανε χαμπάρι . Ε , ήρθε η στιγμή που αργήσανε να το πάρουν μυρωδιά και ναρκώθηκαν .
Λίγο καιρό πριν πέσει ένας νεο-προσλαμβανόμενος Έλληνας πρώην πιλότος της Ολυμπιακής ( που την είχαν κλείσει εκείνη την περίοδο) με το που έπιασε δουλειά και είδε την κατάσταση που επικρατούσε σε θέματα ασφαλείας , παραιτείται μέσα σε ένα μήνα και κάνει δηλώσεις για το χάλι που συνάντησε μετά το ατύχημα.
Ο υπεύθυνος συντήρησης της Helios παραιτείται κάνοντας καταγγελίες 3 ή 6 μήνες πριν το ατύχημα. Τον είδα σε συνέντευξη να λέει "τα έβλεπα , δεν είχα βρεί δουλειά αλλά προτίμησα να παραιτηθώ και να μείνω άνεργος παρά να γίνω δολοφόνος" .
Όμορφος κόσμος ,αγγελικά πλασμένος...
Ο Γερμανός πιλότος της helios έκατσε και την έφαγε επειδή ήξερε οτι οπουδήποτε αλλού θα τον διώχνανε εξ'αιτίας της καρδιάς του. Η Helios έκανε τα στραβά μάτια γιατί κι αυτός δεχόταν να κάνει τα στραβά μάτια στις καφρίλες τους.
Κανείς στο τέλος δεν τιμωρήθηκε.
Κάτι ανάλογο συνέβη μετά από λίγα χρόνια στις Κυπριακές τράπεζες.

Πρόσεχε τί γράφεις εδώ μέσα... κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς το λιγότερο... "τούβλος".. :Ρ
Άβαταρ μέλους
By nass
#93537 @mousatos

Το αεροπλάνο της Helios πέταξε Λάρνακα-Αθήνα στα 34000 πόδια, ποιό είναι το "πάνω από ένα ορισμένο ύψος" που λες ? :hmmm:
Ο κύριος λόγος που έπεσε δεν ήταν οι "μοντιφιές από το πιλοτήριο" :slap: αλλά το ό,τι ένας τεχνικός, προσπαθώντας να διερευνήσει τις αναφορές περί προβλήματος στεγανότητας μιας από τις πόρτες, είχε ξεχάσει το διακόπτη για τη συμπίεση της καμπίνας στο "Manual" αντί για το προβλεπόμενο "Auto" και οι πιλότοι μπερδεύτηκαν με τα κουδουνάκια που ακούγονταν και δεν κατάλαβαν τι συνέβαινε (εξ΄ου και η Boeing έκανε τροποποιήσεις σε όλα τα 737 του κόσμου (το πλέον δημοφιλές αεροπλάνο))
Δε βλέπω πως αυτό συνδέεται άμεσα με το "low cost" της συγκεκριμένης εταιρείας (η οποία όντως ήταν μπουρδέλο, όπως και η Κυπριακή ΥΠΑ, που -υποτίθεται- την επέβλεπε), ανθρώπινα λάθη που έχουν οδηγήσει σε αεροπορικές τραγωδίες υπάρχουν δεκάδες, μεταξύ των οποίων πολλά σε mainstream/legacy εταιρείες (από AF449 (κυρίως αλλά όχι εξ΄ολοκλήρου ανθρώπινο λάθος) μέχρι εκείνη που είχε μείνει το αεροπλάνο παρκαρισμένο για κάμποσο καιρό και είχαν ξεχάσει να βάλουν "σκουφάκια" στους Pitot με αποτέλεσμα να βουλώσουν από σφηκοφωλιά ή κάτι τέτοιο)

Με άλλα λόγια: δε λέω ότι "όλα καλά με τις low cost εταιρείες" αυτό που λέω είναι ότι τα διαθέσιμα δεδομένα δεν αποδεικνύουν κάποια συσχέτιση (πχ. ρώτησα προηγουμένως πόσα ατυχήματα είχαν Easyjet και Ryanair και απάντηση δεν πήρα...) με άλλα λόγια ότι η συσχέτιση που επιχειρείται εδώ είναι από προκατάληψη και μόνο.
Τελευταία επεξεργασία από nass και 26 Μαρ 2015, 19:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By corsair
#93539 πριν κάποιες σελίδες... ειχα πει στον Morx, πως νταξει... καφενείο ειναι, θα πουμε και καμια βλακεία.... και πραγματικά ξεσκιστήκατε καποιοι.

Morx... ειχα αδικο, ειχες δικιο.
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#93551
nass έγραψε:Αν δεν κάνω λάθος το airframe έχει κάποιο όριο ζωής (κύκλους αποπροσγειώσεων), δεν ισχύει ?
(Το ίδιο και στα πολεμικά αεροπλάνα, έχουν max ώρες πτήσης)


Ναι, απλώς υπάρχει ένα όριο χρήσης όσο θέλεις να κρατήσεις ένα ρεαλιστικό κόστος. Αν αρχίζεις να αντικαθιστάς τα πάντα σε σημείο που να μην υπάρχει ούτε ένα κομμάτι από το αρχικό αεροσκάφος τότε μπορείς να πεις ότι θα κρατήσει για πάντα, αλλά η κουβέντα χάνει το νόημα της εντελώς.

Από εκεί και πέρα, αναφορικα με την άλλη χαζομάρα που έγραψε ο liostemi, υπενθυμίζω ότι υπάρχουν αρκετά στρατιωτικά αεροσκάφη που έχουν ξεπεράσει τα 50 χρόνια ζωής (λχ. English Electric Canberra, B52, Tu95) που λογικά θα έχουν πιο "ζόρικη" ζωή απο τα πολιτικά, αλλά ακόμα και πολιτικά όπως το Grumman G73 Mallard. Το δε Β52 παρεμπιπτόντως, θα πετάει μέχρι το 2040+ (90 χρόνια δηλαδή) :iconcool:


Dimitris_P έγραψε:Η ομάδα Α που πιστεύει ότι μια εταιρεία low cost ακολουθεί ΟΛΑ τα πρωτόκολλα και δεν κάνει καμία παρατυπία ή περικοπή στη συντήρηση των α/φ της και ΚΟΒΟΥΝ το κεφάλι τους γι'αυτό

Η ομάδα Β που πιστεύει το αντίθετο, ότι οι low cost διοικούνται από άπληστους εφοπλιστές και επιχειρηματίες που βάζουν πάνω απ'όλα την πρασινάδα ($$) και όχι την ανθρώπινη ψυχή.

Καμιά από τις δύο δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο.


Κοίταξε, μια πιο σοβαρή εταιρία μπορεί να κάνει πιο αυστηρή/διεξοδική συντήρηση, λχ. να έχει ETOPS 180 τα A320 που πετάνε στην Ευρώπη. Ακόμα ομως και μια εντελώς τσίπικη εταιρία που κάνει μόνο τα προβλεπόμενα, εξακολουθεί να είναι αρκούντως ασφαλής. Αυτό γιατί -στον δυτικό κόσμο τουλάχιστον- υπάρχουν αυστηρές ελεγκτικές αρχές που κόβουν κώλους, αλλά και γιατί η ίδια η βιομηχανία έχει μάθει the hard way (και οι κατασκευαστές και οι χειριστές) ότι σε κάποια θέματα δεν κάνουμε σκόντο. Ένα moral hazard που δεν έχει μάθει ακόμα λχ ο τραπεζικός τομέας γι αυτό και υπάρχει ακόμα η νοοτροπία κάνουμε τις whatever.gif μας, αν τα σκατώσουμε θα μας γλυτωσει το κράτος (too big to fail κι έτσι), θα λουφάξουμε για κάνα δυο χρόνια κι έπειτα επαναλαμβάνουμε τα ίδια στην υγειά των κορόιδων :s_drinks .

liostemi έγραψε:...μια χαρά τά 'γραψα όπως τά 'γραψα και δικαίωμά μου είναι να πιστεύω ότι οι οποιεσδήποτε επιχειρήσεις, πάνω απ' όλα βάζουν το κέρδος... δικαίωμά σου να πιστεύεις το αντίθετο (όπως επίσης δικαίωμά σου είναι να ταξιδεύεις και με α/φ 30-40-50..... χρόνων!)...


Έχεις δικαίωμα να πιστεύεις οτιδήποτε θέλεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα είναι εξ ορισμού και αληθές όμως. Δεν μπορώ να το θέσω πιο απλά χωρίς να σε προσβάλω άμεσα, αλλά αυτό που έγραψες όπως το έγραψες είναι βλακεία. Δεν το κρύβω ότι κι εγώ τον Σπύρο Καλογήρου ως Ρίχτερ σκέφτηκα όταν το διάβασα.

bill33 έγραψε:Αν και αυτό έπεσε απο αυτοκτονία πιλότου τότε είναι το δευτερο μετά εκείνο των Μαλαισιανών;

Όχι γιατί ακόμα δεν ξέρουμε τι ακριβώς συνέβη με την MH370. Μόνο εικασίες κάνουμε, που να ταιριάζουν με τα λιγοστά στοιχεία που έχουμε για την ώρα.
Αυτή είναι η ακριβώς αντίθετη περίπτωση με τη Germanwings. Εδώ ξέρουμε που έπεσε το αεροπλάνο, έπεσε στη ξηρά οπότε θα ήταν (όπως όντως είναι) σχτικά σύντομα πριν αρχίσουμε να μαθαίνουμε πληροφορίες. Τις πρώτες ώρες μετά από ένα τέτοιο ατύχημα δεν υπάρχουν δεδομένα, τα κανάλια πρέπει όμως να πουν κάτι για να καλύψουν τον (τηλεοπτικό) αέρα οπότε λένε |λογοκρισία| με τη σέσουλα. Είχα την ελπίδα ότι εδώ μέσα δεν θα πέφταμε σε τέτοιο επίπεδο, αλλά φευ..:

F&G έγραψε: Αλλα νταξ. Forum of specialists.

So true! :yahoo:

corsair έγραψε:Πλεον θεωρώ πως μετα απο αυτό θα αλλάξουν άρδην τα SOP των εταιριών. Εύκολη και άμεση λύση... να μην αφήνεις τον πιλότο μόνο του. Να κάθετε πχ μια αεροσυνοδος στο πιλοτήριο μέχρι να επιστρεψει ο πιλοτος.
(...)
Εν τέλει, ολα τα συστήματα ασφαλείας ειναι διαβλητά, οταν έχεις να κάνεις με τον παράγοντα ανθρωπο. Υποτίθεται πως οι πιλοτοί ειναι απολυτου εμπιστοσύνης, εχουν θέληση για ζωη, και αυτων την ζωή προσπαθείς να προστατεψεις πανω απο ολα κάνοντας χρήση και της θωρακισμένης πόρτας. Οταν αυτοι δεν στέκουν καλά... υπάρχει θέμα.

+1

Το σύστημα όπως περιγράφηκε (από τα βίντεο και τον Μορξ) είναι γενικά robust και καλοσχεδιασμένο. Η αλλαγή με το 2ο άτομο στο πιλοτήριο είναι εύκολη λύση, μπορεί να υλοποιηθεί άμεσα από σήμερα χωρίς κόστος και θα ελαττώσει τον συγκεκριμένο κίνδυνο.
Απόλυτα failsafe σύστημα όμως-όπως σωστά γράφεις- δεν μπορεί να υπάρξει. Και οι ιδέες για τον απομακρυσμένο έλεγχο της πόρτας, πέρα από τις τεχνικές δυσκολίες, θα εισάγουν περισσότερα προβλήματα. Αν κάποιος έχει legitimately υπό κανονικές συνθήκες πρόσβαση στο πιλοτήριο και κακό σκοπό τότε είναι ένας κίνδυνος εξαιρετικά δύσκολος να αποκλειστεί. Πχ. http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Express_Flight_705

ΥΓ: ο bro πετάει απόψε με Α3, αύριο πετάω 2x εγώ με EZY και δεν ανησυχώ καθόλου σχετικά με αυτό.
Άβαταρ μέλους
ByF&G
#93561 Αγαπητέ Nass δεν διάβασες τι λέει παρακάτω το λινκ που έβαλα.

Πάμπος Χαραλάμπους, 50 ετών, συγκυβερνήτης:

- Βαρύτατες αρτηριοσκληρυντικές αλλοιώσεις στεφανιαίων αρτηριών που προκαλούν επί του προσθίου κατιόντα και του περισπώμενου κλάδου στένωση του αυλού κατά 90%
Τον στέλνεις σπίτι του δηλ χωρίς δεύτερη κουβέντα.

Άστο.

Επίσης .........
Τα ενεργά αίτια της πτώσης

Συνυπευθυνότητα στους μηχανικούς που έλεγξαν το αεροσκάφος για την τελευταία πτήση και τους χειριστές του αεροπλάνου της πτήσης HCY522, για διόρθωση των ρυθμίσεων - κυρίως της ρύθμισης manual στο ρυθμιστή συμπίεσης- που τροχοδρόμησαν τα επόμενα γεγονότα. Σημειώνεται ότι για το ίδιο θέμα, η Boeing έχει ήδη αποδεχθεί, ότι στα καθοδηγητικά δεσμευτικά εγχειρίδια των μηχανικών και του συγκεκριμένου τύπου αεροπλάνου δεν υπήρχε σαφής υπόδειξη για τοποθέτηση του διακόπτη στο «manual». Επίσης στο Πόρισμα εξετάζεται το τι υπήρχε στις υποδείξεις του ανάλογου εγχειριδίου των χειριστών στο συγκεκριμένο αεροπλάνο.
Ευθύνη στους χειριστές, επειδή δεν έκαναν έγκαιρα τις διορθωτικές επεμβάσεις με βάση τις προειδοποιήσεις που ελάμβαναν, έχοντας όμως υπόψη τα όσα έγιναν γνωστά για τις «διπλές» ηχητικές προειδοποιήσεις και ενδείξεις, τις οποίες επίσης μετά την αεροπορική τραγωδία άλλαξε η Boeing. Αποτέλεσμα ήταν οι χειριστές σε ελάχιστο χρόνο να καταβληθούν από τα συμπτώματα υποξαιμίας και να μην έχουν τον έλεγχο.
Το σύστημα ενεργειών του πληρώματος και η συνεννόηση μεταξύ χειριστών στο πιλοτήριο και αεροσυνοδών στην καμπίνα επιβατών (CRM), που δεν προέβλεπε καμία εκπαίδευση για ενέργειες, σε περίπτωση σοβαρού συμβάντος όπως το πέσιμο των μασκών οξυγόνου, παρά το γεγονός ότι για ώρα μετά το αεροσκάφος δεν προχωρούσε στην προβλεπόμενη άμεση κάθοδο και συνέχιζε πορεία στο ίδιο ύψος.
Τελικό αίτιο της πτώσης, ως απόρροια των προηγουμένων, ήταν η διακοπή της λειτουργίας των κινητήρων λόγω έλλειψης καυσίμων.

Και τέλος......
Τα λανθάνοντα αίτια

Π. Αεροπορία, Boeing, Helios, ICAO-JAA Τα λανθάνοντα αίτια, δηλαδή εκείνα τα αίτια που εντοπίζονται και των οποίων η λανθάνουσα λειτουργία συνέβαλε στη δραστηριοποίηση των ενεργών αιτίων είναι:

Το Τμήμα Πολιτικής Αεροπορίας του οποίου η διαχρονική και συνεχιζόμενη ανεπάρκεια και ελλείψεις, δεν εξασφάλιζαν το απαραίτητο επίπεδο εποπτείας.
Η αεροπορική εταιρεία Helios και οι ελλείψεις σε θέματα εκπαίδευσης ,διεύθυνσης και ελέγχου ποιότητας που διατηρούνταν και λόγω της ανεπάρκειας του Τμήματος Πολιτικής Αεροπορίας.
H Boeing η οποία παρά τα συναφή συμβάντα και τις υποδείξεις, δεν προχώρησε σε επαρκή και ικανοποιητικά διορθωτικά μέτρα, ώστε να αποτραπούν παρόμοια διαδοχικά γεγονότα που οδήγησαν στη συντριβή του Boeing 737-300 της Helios.
Οι ευρωπαϊκοί και διεθνείς οργανισμοί JAA, ICAO και EASA, οι οποίοι ενώ από το 1999 μέχρι και τον Αύγουστο του 2005, σε ελέγχους διαπίστωναν πολλά, σοβαρά και επαναλαμβανόμενα προβλήματα, στο Τμήμα Πολιτικής Αεροπορίας και την αεροπορική βιομηχανία της Κύπρου, δεν έλαβαν τάχιστα, τα δέοντα αποτελεσματικά μέτρα, δείχνοντας ανοχή με συνέπεια τη συνέχιση της κατάστασης
Τελευταία επεξεργασία από F&G και 26 Μαρ 2015, 20:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By nass
#93569 Μια χαρά το διάβασα, εσύ διάβασες την απάντησή μου ? Σε ρώτησα για τον ΚΥΒΕΡΝΗΤΗ, όχι τον ΣΥΓΚΥΒΕΡΝΗΤΗ (για τον οποίο συμφωνώ μαζί σου) μια και είχες γράψει:

F&G έγραψε:Οι της Helios είχαν καρδιακά προβλήματα και προσελήφθησαν επειδή εταιρεία το ήξερε κι ήταν φτηνοί-> μια ακόμα αρλούμπα του κουπέα για το ανθολόγιο. Ήσουν και στην ΠΑ παναθεμα με.

Δεν θα επρεπε να πετανε αυτοι οι ανθρωποι .Διαφωνεις μηπως?


και η χρήση του πληθυντικού σημαίνει "ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ". Που είναι λάθος, ο κυβερνήτης δεν είχε τόσο πρόβλημα ώστε να "μην πρέπει να πετάει".

Και τέλος, εγώ σε ρώτησα: μπουρδέλο η Helios, σύμφωνοι. Δεν έπρεπε να πετάει ο συγκυβερνήτης, σύμφωνοι. Που κολλάνε αυτά με τα συγκεκριμένα και διακριβωμένα αίτια του συγκεκριμένου δυστυχήματος ? Επεσε το αεροπλάνο εξαιτίας του καρδιακού προβλήματος του συγκυβερνήτη ? ΟΧΙ. Οπότε συνδέεις ασύνδετα μεταξύ τους πράγματα για να αποδείξεις τι ακριβώς ?

EDIT (επειδή έκανες και συ edit): Το ανθρώπινο λάθος μπορεί να συμβεί σε κάθε εταιρεία. Οι ελλείψεις σε εκπαίδευση κτλ. μπορούν επίσης να συμβούν σε κάθε εταιρεία. Τραγικό παράδειγμα και για τα δύο, η AF449. Εξακολουθώ να μη βλέπω την προφανή (απ΄ό,τι φαίνεται) για σένα σύνδεση με το "low cost" του πράγματος.
Τελευταία επεξεργασία από nass και 26 Μαρ 2015, 20:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#93575 Ωραία, ας δεχτούμε οτι του τη βίδωσε και το κάρφωσε χωρίς να νοιαστεί για τους υπόλοιπους 149.
Γιατί να το ρίξει στο βουνό , στην μέση του πουθενά, κι όχι σε μια μεγαλούπολη.
Δεν τον ένοιαξε για τους 149 , στις πολυκατοικίες θα κολλούσε;
Άβαταρ μέλους
By ast
#93582 Θα μπορούσε να το καρφώσει και στην Κυανή Ακτή, που είναι πιο ειδυλλιακά. :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Arrow
#93589 Τελικά με τις ελιές στα αεροπλάνα τι θα κάνουν?
Άβαταρ μέλους
By JasonLouk
#93591 Να απαντήσει κάποιος της ΜΕΝΣΑ παίδες. :rtfm:
Άβαταρ μέλους
ByF&G
#93592
nass έγραψε:Μια χαρά το διάβασα, εσύ διάβασες την απάντησή μου ? Σε ρώτησα για τον ΚΥΒΕΡΝΗΤΗ, όχι τον ΣΥΓΚΥΒΕΡΝΗΤΗ (για τον οποίο συμφωνώ μαζί σου) μια και είχες γράψει:

F&G έγραψε:Οι της Helios είχαν καρδιακά προβλήματα και προσελήφθησαν επειδή εταιρεία το ήξερε κι ήταν φτηνοί-> μια ακόμα αρλούμπα του κουπέα για το ανθολόγιο. Ήσουν και στην ΠΑ παναθεμα με.

Δεν θα επρεπε να πετανε αυτοι οι ανθρωποι .Διαφωνεις μηπως?


και η χρήση του πληθυντικού σημαίνει "ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ". Που είναι λάθος, ο κυβερνήτης δεν είχε τόσο πρόβλημα ώστε να "μην πρέπει να πετάει".

Και τέλος, εγώ σε ρώτησα: μπουρδέλο η Helios, σύμφωνοι. Δεν έπρεπε να πετάει ο συγκυβερνήτης, σύμφωνοι. Που κολλάνε αυτά με τα συγκεκριμένα και διακριβωμένα αίτια του συγκεκριμένου δυστυχήματος ? Επεσε το αεροπλάνο εξαιτίας του καρδιακού προβλήματος του συγκυβερνήτη ? ΟΧΙ. Οπότε συνδέεις ασύνδετα μεταξύ τους πράγματα για να αποδείξεις τι ακριβώς ?

EDIT (επειδή έκανες και συ edit): Το ανθρώπινο λάθος μπορεί να συμβεί σε κάθε εταιρεία. Οι ελλείψεις σε εκπαίδευση κτλ. μπορούν επίσης να συμβούν σε κάθε εταιρεία. Τραγικό παράδειγμα και για τα δύο, η AF449. Εξακολουθώ να μη βλέπω την προφανή (απ΄ό,τι φαίνεται) για σένα σύνδεση με το "low cost" του πράγματος.


Οκ για τους χειριστές. Απλά θέλω να δείξω την ανευθυνότητα που επικρατούσε σε μια μικρή εταιρία με φθηνά μεταφορικά εκεί που η λεπτομέρεια μπορεί να στοιχίσει ζωές κατά 100%. Θεωρείς ότι δεν στοιχίζουν οι εκπαιδεύσεις και οι έλεγχοι άρα και οι τυχον επισκευές που θα χρειαστούν σε μια εταιρία που μετράει τα καύσιμα με το σταγονόμετρο?

Οι πιλότοι είχαν υποστεί όλα αυτά τα καρδιακά επεισόδια που έχει βγάλει η ιατροδικαστική έκθεση πρίν τη συντριβή του αεροσκάφους. Με προδιάθεση 45 και 90% αντίστοιχα. Οκ κάτι ίσως να σημαίνει κι αυτό ασχέτος αν δεν είναι επαρκές απο μόνο του. Λέω ίσως. Ένα δεδομένο είναι και μάλιστα πολύ σημαντικό.
Κατα τα άλλα η προκατάληψή μου δεν είναι 100% αβάσιμη και το καταλαβαίνεις πιστεύω.