Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By manosky
#93103 Εγώ θα επιμείνω στο ακόλουθο:
αν ήταν "ταξική" επαναστάση, φτωχοί εναντίον πλουσίων, αδύναμοι εναντίον ισχυρών, γιατί είχαμε ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ εναντίον ΜΩΑΜΕΘΑΝΩΝ;
Γιατί δεν ενώθηκαν με τους Έλληνες, Αρβανίτες κλπ Χριστιανούς μπατίρηδες και Οθωμανοί ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ κατά των καταπιεστών τους Αγάδων, Προεστών, Κοτζαμπάσηδων, Πασάδων;

Γιατί σφάζονταν Χριστιανοί όταν γίνονταν επαναστάσεις και πριν το 1821;

Γιατί ηγούνταν του κινήματος μεγάλα (ΠΛΟΥΣΙΑ) σόγια και κεφάλια; Και όχι κάποιος λαϊκός αγωνιστής σαν τον Παπαφλέσσα ή τον Μακρυγιάννη;

Έχει πέσει τρελή παπάτζα από την αριστερά εδώ και δεκαετίας. Γιατί η ιστορία είναι πολύ ενοχλητική άμα δεν συμφωνεί με τα γραφάς μας. :innocent:
Άβαταρ μέλους
By bill33
#93107
liostemi έγραψε:Καλά όλα αυτά τα εθνικοπατριωτικά με ολίγην από ιστορία και ανάλογο γιορτινό πνεύμα, αλλά υπάρχει και η πραγματικότητα...
...αυτή του να γνωρίζουμε - όσο μπορεί να είναι εφικτό κάτι τέτοιο - τί μας ταΐζουν οι "καλοί" μας επιχειρηματίες, που δεν πρέπει να στρεφόμαστε εναντίον τους για κανένα λόγο, αφού αυτοί είναι η κινητήρια δύναμη της οικονομίας μας.......
Τη λίστα με τις εταιρείες στις οποίες επιβλήθηκαν βαριά πρόστιμα για το διατροφικό σκάνδαλο που τους προηγούμενους μήνες συγκλόνισε και τη χώρα μας, έδωσε στη δημοσιότητα ο ΕΦΕΤ.

Πρόκειται για εταιρείες σε προϊόντα των οποίων ανιχνεύτηκε DNA αλόγου, ενώ σε μία περίπτωση βρέθηκε και κρέας από… μουλάρι και που όλο το προηγούμενο διάστημα βρέθηκαν να έχουν κάνει τη συγκεκριμένη παράβαση. Εντός του Νοεμβρίου οριστικοποιήθηκαν τα πρόστιμα που τους επιβλήθηκαν».

http://tilegrafima.gr/nutrition/item/38 ... -kai-aloga

...Ωστόσο, είναι σαν μην συνέβηκε ποτέ το παραμικρό, ουδεμία δημοσιότητα δεν υπήρξε ώστε να πληροφορηθεί ο κόσμος τί τον ταΐζουν κάποιες εταιρείες και οι εν λόγω εταιρείες τροφίμων συνεχίζουν να πουλάνε την πραμάτια τους κανονικά στον ανυποψίαστο κοσμάκη... δεν ξέρουμε καν αν... φιλοτιμήθηκαν να πληρώσουν τα πρόστιμα που τους επιβλήθηκαν...
...και συγγνώμην για την παρένθεση/παρεμβολή στο θέμα της ημέρας...

Μήπως είναι παλιά η είδηση; http://www.fpress.gr/diafora/item/13299 ... a-prostima 19-12-2013 :rtfm:
Αλλά τι να περιμένεις απο sites που γράφουν για http://tilegrafima.gr/nea/item/3740-kse ... -ypourgeio
Μήπως να διασταυρώνουμε λίγο τις πηγές μας για να μην κάνουμε το φορουμ ισάξιο με τρομακτικό/τρωκτικό κλπ σαχλαμάρες ;
:roll:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#93109 Υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος Μανόσκη.
Η αριστερά σήμερα έχει μπαφιάσει από το καπέλωμα των εθνικών εορτών από τη δεξιά (κυρίως χούντα - τζιζ) και προσπαθεί να τσιμπήσει λιγουλάκι merit φτάνοντας στο σημείο όμως να υπονοεί τις εξής βλακείες:
- Η επανάσταση του '21 ήταν κοινωνική και ταξική (φτωχοί vs πλούσιοι - άπειρα λολζ)
- Όταν μιλάμε για Β' ΠΠ μιλάμε για την αντίσταση κατά των Γερμανών. Οτιδήποτε πριν το '41 δεν υφίσταται γιατί κάηκε ο δίσκος και δεν μας νοιάζει

Το καπέλωμα πάντως από τη δεξιά είναι εξίσου ενοχλητικό αλλά τουλάχιστον όχι τόσο ιστορικά ανακριβές στα όρια του προσβλητικού.

Επόμενο βήμα να αποκηρύξουμε τους Βαλκανικούς πολέμους ως επεκτατικούς-ιμπεριαλιστικούς. :superman:
Άβαταρ μέλους
By elvet
#93116
bill33 έγραψε:
liostemi έγραψε:Καλά όλα αυτά τα εθνικοπατριωτικά με ολίγην από ιστορία και ανάλογο γιορτινό πνεύμα, αλλά υπάρχει και η πραγματικότητα...
...αυτή του να γνωρίζουμε - όσο μπορεί να είναι εφικτό κάτι τέτοιο - τί μας ταΐζουν οι "καλοί" μας επιχειρηματίες, που δεν πρέπει να στρεφόμαστε εναντίον τους για κανένα λόγο, αφού αυτοί είναι η κινητήρια δύναμη της οικονομίας μας.......
Τη λίστα με τις εταιρείες στις οποίες επιβλήθηκαν βαριά πρόστιμα για το διατροφικό σκάνδαλο που τους προηγούμενους μήνες συγκλόνισε και τη χώρα μας, έδωσε στη δημοσιότητα ο ΕΦΕΤ.

Πρόκειται για εταιρείες σε προϊόντα των οποίων ανιχνεύτηκε DNA αλόγου, ενώ σε μία περίπτωση βρέθηκε και κρέας από… μουλάρι και που όλο το προηγούμενο διάστημα βρέθηκαν να έχουν κάνει τη συγκεκριμένη παράβαση. Εντός του Νοεμβρίου οριστικοποιήθηκαν τα πρόστιμα που τους επιβλήθηκαν».

http://tilegrafima.gr/nutrition/item/38 ... -kai-aloga

...Ωστόσο, είναι σαν μην συνέβηκε ποτέ το παραμικρό, ουδεμία δημοσιότητα δεν υπήρξε ώστε να πληροφορηθεί ο κόσμος τί τον ταΐζουν κάποιες εταιρείες και οι εν λόγω εταιρείες τροφίμων συνεχίζουν να πουλάνε την πραμάτια τους κανονικά στον ανυποψίαστο κοσμάκη... δεν ξέρουμε καν αν... φιλοτιμήθηκαν να πληρώσουν τα πρόστιμα που τους επιβλήθηκαν...
...και συγγνώμην για την παρένθεση/παρεμβολή στο θέμα της ημέρας...

Μήπως είναι παλιά η είδηση; http://www.fpress.gr/diafora/item/13299 ... a-prostima 19-12-2013 :rtfm:
Αλλά τι να περιμένεις απο sites που γράφουν για http://tilegrafima.gr/nea/item/3740-kse ... -ypourgeio
Μήπως να διασταυρώνουμε λίγο τις πηγές μας για να μην κάνουμε το φορουμ ισάξιο με τρομακτικό/τρωκτικό κλπ σαχλαμάρες ;
:roll:

+1 Bill,
Πραγματικά τι μπαρούφα γράφεται στα διάφορα sites και ποιοί τα πιστεύουν, για να βάλουν και την ιδεολογική βλακεία τους σαν είδηση.
Η ιστορία είναι παλιά, είναι γνωστή και βρέθηκαν πολλές ελληνικές εταιρίες που χρησιμοποίησαν κρέας με ίχνη αλόγου, καθώς γίνεται ευρεία εισαγωγή κρεάτων και προϊόντων του στην Ελλάδα.
Άβαταρ μέλους
By manosky
#93131
EDDIE_147 έγραψε:Υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος Μανόσκη.
Η αριστερά σήμερα έχει μπαφιάσει από το καπέλωμα των εθνικών εορτών από τη δεξιά (κυρίως χούντα - τζιζ) και προσπαθεί να τσιμπήσει λιγουλάκι merit φτάνοντας στο σημείο όμως να υπονοεί τις εξής βλακείες:
- Η επανάσταση του '21 ήταν κοινωνική και ταξική (φτωχοί vs πλούσιοι - άπειρα λολζ)
- Όταν μιλάμε για Β' ΠΠ μιλάμε για την αντίσταση κατά των Γερμανών. Οτιδήποτε πριν το '41 δεν υφίσταται γιατί κάηκε ο δίσκος και δεν μας νοιάζει

Το καπέλωμα πάντως από τη δεξιά είναι εξίσου ενοχλητικό αλλά τουλάχιστον όχι τόσο ιστορικά ανακριβές στα όρια του προσβλητικού.

Επόμενο βήμα να αποκηρύξουμε τους Βαλκανικούς πολέμους ως επεκτατικούς-ιμπεριαλιστικούς. :superman:

Κοίτα, μπορεί να γίνει κάτι εκλεκτό και δοκιμασμένο:

θα γράψω ένα βιβλίο και θα γράψεις κι εσύ ένα βιβλίο.

Όταν θα θέλουμε να ταπώσουμε κάποιον, θα κάνουμε παραπομπή ο ένας στον άλλον.

Εγώ:
- Κοίτα, διάβασα Έντη "Το Ποτάμι και ο άγνωστος ρόλος του στο Χάνι της Γραβιάς"

Εσύ:
- Έχω διαβάσει σχετικά, Μανόσκυ "Ο μυστικός πράκτορας της Φιλικής Εταιρείας Σ.Θ."

Επιτυχία εξασφαλισμένη.
Άβαταρ μέλους
By criuser
#93138 Η επανάσταση , ήταν εθνικοαπελευθερωτική . Αλλά από το 1453 μέχρι το 1821 , είχε μεσολαβήσει η Αναγέννηση , η Γαλλική επανάσταση και κυρίως η συνθήκη του Κιουτσούκ - Καιναρτζή του 1770 που έκανε τους καραβοκυραίους , από πειρατές , εφοπλιστές , δημιουργώντας στα νησιά κυρίως Αστική Τάξη . Ετσι προφανώς δεν είχαμε σκοπό να γυρίσουμε ούτε σε απόλυτη μοναρχία , ούτε φεουδαρχία , ενώ η αρχαιολατρεία των ξένων και των δικών μας που ζούσαν στην Ευρώπη , σαν μεγαλέμποροι , οδήγησαν σε δημοκρατικές λογικές που αποτυπώθηκαν και στο πρώτο Σύνταγμα της Επιδαύρου του 1822 που ήταν το πιό δημοκρατικό της Ευρώπης .

http://www.hellenicparliament.gr/Vouli- ... i-Istoria/

Η πρώτη, ωστόσο, κορυφαία στιγμή της πολιτικής ιστορίας της νεότερης Ελλάδας σε επίπεδο εθνικής πολιτειακής ρύθμισης, που εδραίωσε στη συνείδηση της ελληνικής κοινωνίας το συνταγματισμό ως το θεμελιώδες και αναγκαίο κριτήριο πολιτικής νομιμότητας, διαρκούντος μάλιστα του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα, ήταν η ψήφιση του πρώτου ελληνικού συντάγματος από την Α΄ Εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου, τον Ιανουάριο του 1822. Το Σύνταγμα, «Προσωρινόν Πολίτευμα της Ελλάδος», περιλάμβανε 110 σύντομες παραγράφους χωρισμένες σε "τίτλους" και "τμήματα" και προέβλεπε την αντιπροσωπευτική αρχή και την αρχή της διάκρισης των εξουσιών. Η «Διοίκησις» αποτελείτο από το «Βουλευτικόν» και το «Εκτελεστικόν», δύο συλλογικά όργανα με ενιαύσια θητεία, τα οποία «ισοσταθμίζονταν» στη νομοπαραγωγική διαδικασία, ενώ το «Δικαστικόν» ήταν ενδεκαμελές και ανεξάρτητο από «τας άλλας δύο δυνάμεις».

Το Σύνταγμα της Επιδαύρου υποβλήθηκε, το Απρίλιο του 1823, σε αναθεώρηση από τη Β΄ Εθνοσυνέλευση, η οποία συνήλθε στο Άστρος. Το νέο Σύνταγμα, που αποτελούσε απλή αναθεώρηση του προϊσχύσαντος, ονομάστηκε «Νόμος της Επιδαύρου», ήταν νομοτεχνικώς αρτιότερο και καθιέρωνε ελαφρά υπεροχή της νομοθετικής εξουσίας έναντι της εκτελεστικής. Ακόμη, μεταρρύθμιζε τα δικαιώματα της εκτελεστικής εξουσίας τα σχετικά με την κατάρτιση των νόμων, βελτίωνε τις διατάξεις περί ατομικών δικαιωμάτων και μετέβαλλε επί το δημοκρατικότερο τον εκλογικό νόμο.

Το σημαντικότερο των Συνταγμάτων της Επανάστασης ψηφίσθηκε στην Τροιζήνα το Μάιο του 1827 από τη Γ΄ Εθνοσυνέλευση, η οποία είχε ήδη αποφασίσει πως πρέπει «η νομοτελεστική εξουσία παραδοθή εις ένα και μόνον». Κατόπιν, με ψήφισμά της εξέλεξε τον Ιωάννη Καποδίστρια «Κυβερνήτη της Ελλάδος» για επτά χρόνια και ψήφισε το «Πολιτικόν Σύνταγμα της Ελλάδος» που έμεινε στην ιστορία ως το πιο φιλελεύθερο και δημοκρατικό σύνταγμα της εποχής του. Η Συνέλευση θέλοντας να δώσει στη χώρα ένα οριστικό πολίτευμα, εμπνευσμένο από δημοκρατικές και φιλελεύθερες ιδέες και βεβαίως από το Πολίτευμα της Ελληνικής Δημοκρατίας του Ρήγα, διακήρυττε στο νέο Σύνταγμα για πρώτη φορά την αρχή της λαϊκής κυριαρχίας: «η κυριαρχία ενυπάρχει εις το Έθνος, πάσα εξουσία πηγάζει εξ αυτού και υπάρχει υπέρ αυτού». Ακόμη, καθιέρωνε ρητά τη διάκριση των εξουσιών, ανέθετε στον Κυβερνήτη την εκτελεστική εξουσία και τη νομοθετική στο σώμα των αντιπροσώπων του λαού, τη Βουλή.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#93142 Τα οποία τα ψήφισε το υφιστάμενο καθεστώς (προεστοκοτζαμπάσηδες) και μετά ήρθε ο Das King και ζήσαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.
Άβαταρ μέλους
By criuser
#93154 Δεν νομίζω ότι θα είχαμε Der Konig , αν δεν σκότωναν τον Καποδίστρια .
Άβαταρ μέλους
By gto250swb
#93155
manosky έγραψε:Επόμενο βήμα να αποκηρύξουμε τους Βαλκανικούς πολέμους ως επεκτατικούς-ιμπεριαλιστικούς.


Εξαρταται, η αναγνωση πολιτικης οικονομιας οδηγει σε ερμηνευτικα σχηματα που καταρριπτουν αυτο που εσυ θεωρεις αριστερο ή δεξιο καπελωμα ή τελος παντων τις μυθοπλασιες ενθεν και ενθεν, απλα το αριστερο καπελωμα πιο συχνα εχει ενα επιστημονικο λουστρο που αντεχει καλυτερα στο χρονο, θες γιατι εχει καλυτερα ερμηνευτικα εργαλεια θες γιατι εστιαζει σε οικονομικες μεταβολες, -ιστορικος υλισμος το λεν- μαλλον-τι μαλλον σιγουρα- τα εχει καταφερει καλυτερα στην ερμηνεια-καταγραφη της ιστοριας.Αν εχεις διαβασει Γληνο ή Δελμουζο αυτα που γραφει ο Μπαλτας ειναι και λιγο χλιαρα, αντιδραστικα μην πω.

Οι Βαλκανικοι μια φορα δεν εγιναν παντως για να παμε στην κοκκινη μηλια.Μετατοπιση(displacement να ουμε) συμφεροντων του ελληνικου μεταπρατικου κεφαλαιου ειχαμε, αν πας μια βολτα μεχρι το φαληρο θα δεις και απο κοντα τι εννοω.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#93167
criuser έγραψε:Δεν νομίζω ότι θα είχαμε Der Konig , αν δεν σκότωναν τον Καποδίστρια .


Αναρίθμητες οι λαϊκές εξεγέρσεις μετά τη δολοφονία Καποδίστρια...
Αν με εννοείς τι εννοώ.

@gto
Ωραίο quote αλλά εγώ θυμάμαι ότι το έγραψα... :hmmm:

Τα σχόλια μου βέβαια δεν έχουν να κάνουν με ανάγνωση δεξιάς ή αριστερής βιβλιογραφίας αλλά με την ταμπακιέρα.

Οι Βαλκανικοί πόλεμοι (μια που το ανέφερα) ήταν μια ιδιάζουσα περίπτωση.
Δεν το λες 100% εθνοαπελευθερωτικό, δεν το λες 100% επεκτατικό.

Η ουσία είναι ότι αν δεν γινόντουσαν, ο maltezos θα φόραγε φέσι και θα έγραφε στο voumvoum_hairi forum και όχι στο petrolheads.

Θεωρώ μεγάλη |λογοκρισία| το ότι δεν μνημονεύονται τα συγκεκριμένα γεγονότα σήμερα.
Το ότι αυτό γίνεται επειδή δεν υπάρχει αριστερό δαχτυλάκι κάπου για να γίνει παιχνίδι το θεωρώ σύμπτωση... :ninja:
Άβαταρ μέλους
By DAP
#93174 "17 Ιανουαριου 1824.
Ο Πετρομπεηης Μαυρομιχαλης σχηματιζει στην Τριπολιτσα νεα κυβερνηση.Το Εκτελεστικο του Πετρομπεη εχει την ολοπλευρη υποστηριξη του Κολοκοτρωνη,του Νικηταρα,του Σταικοπουλου και πολλων αλλων στρατιωτικων του Μωρια.
Το αγωνιζομενο για την ελευθερια του εθνος εχει πια δυο Εκτελεστικα,δυο Βουλες και δυο Κυβερνησεις."

Πηγη: Δημητρη Φωτιαδη "Η επανασταση του 21" 4ος τομος ,σελιδα358.


Παλι οι ξενοι μας φταιγανε......
Άβαταρ μέλους
By vice246
#93183 παλια ειμασταν μπροστα. ..μετα μειναμε πισω. ..
game of thrones φαση. ..
Άβαταρ μέλους
By criuser
#93195 Οι Βαλκανικοί ήταν απελευθερωτικοί πόλεμοι . Βέβαια κάποιοι έλεγαν ιμπεριαλιστικοί . Κυρίως γιά τον επόμενο στην Μικρασία . Αλλά εκεί ήταν το τελικό ξεκαθάρισμα γιά να βρεθεί η νέα ισορροπία .
Άβαταρ μέλους
By gto250swb
#93256
EDDIE_147 έγραψε:@gto
Ωραίο quote αλλά εγώ θυμάμαι ότι το έγραψα...

Τα σχόλια μου βέβαια δεν έχουν να κάνουν με ανάγνωση δεξιάς ή αριστερής βιβλιογραφίας αλλά με την ταμπακιέρα.

Οι Βαλκανικοί πόλεμοι (μια που το ανέφερα) ήταν μια ιδιάζουσα περίπτωση.
Δεν το λες 100% εθνοαπελευθερωτικό, δεν το λες 100% επεκτατικό.

Η ουσία είναι ότι αν δεν γινόντουσαν, ο maltezos θα φόραγε φέσι και θα έγραφε στο voumvoum_hairi forum και όχι στο petrolheads.

Θεωρώ μεγάλη |λογοκρισία| το ότι δεν μνημονεύονται τα συγκεκριμένα γεγονότα σήμερα.
Το ότι αυτό γίνεται επειδή δεν υπάρχει αριστερό δαχτυλάκι κάπου για να γίνει παιχνίδι το θεωρώ σύμπτωση...


Δεν ειναι αυτη η ουσια του θεματος, εγω αναφερομαι σε ερμηνεια-ες των γεγονοτων και προφανεστατα στην κριτικη σταση απεναντι στην ιστορια. Αν αρχισουμε τα ¨η ουσια ειναι οτι κλπ." τοτε στα αρχιδια μας η δεξια ή αριστερη ερμηνεια (αν υπαρχει και πως γινεται αυτος ο διαχωρισμος ειναι αλλο ζητημα βεβαια αλλα για τη κουβεντα ας το αποδεχτουμε)

Απαντας -εσυ- στο bold στα προηγουμενα σου ποστ


EDDIE_147 έγραψε:Η αριστερά σήμερα έχει μπαφιάσει από το καπέλωμα των εθνικών εορτών από τη δεξιά (κυρίως χούντα - τζιζ) και προσπαθεί να τσιμπήσει λιγουλάκι merit φτάνοντας στο σημείο όμως να υπονοεί τις εξής βλακείες:
- Η επανάσταση του '21 ήταν κοινωνική και ταξική (φτωχοί vs πλούσιοι - άπειρα λολζ)
- Όταν μιλάμε για Β' ΠΠ μιλάμε για την αντίσταση κατά των Γερμανών. Οτιδήποτε πριν το '41 δεν υφίσταται γιατί κάηκε ο δίσκος και δεν μας νοιάζει

Το καπέλωμα πάντως από τη δεξιά είναι εξίσου ενοχλητικό αλλά τουλάχιστον όχι τόσο ιστορικά ανακριβές στα όρια του προσβλητικού.


Σε αυτα που γραφεις εδω -λοιπον- δεν φαινεται η ταμπακερα να ειναι το ιδιο το γεγονος π.χ. οτι πηραμε τη Θεσσαλονικη αλλα η διαφορετικη ερμηνεια της ιστοριας. Εγω απανταω- γραφω για το καπελωμα(που εσυ αναφερεις) και γιατι το αριστερο καπελο ειναι καπελο μεν αλλα εχει καποιες αφετηριες που πατανε καπου κλπ. Με αλλα λογια, αλλιως ειναι να διαβαζεις ιστορια απο τον Καργακο και αλλιως απο τον Φωτιαδη οχι γιατι ο ενας ειναι μαγκας και ο αλλος καραγκιοζης αλλα γιατι ο ενας εχει δομες ενω ο αλλος προσεγγιζει τα πραγματα συμπτωματικα.

Btw στο Τριτο προγραμμα σημερα το απογευμα διαβαζανε αποσπασματα απο την ομιλια του Στρατη Τσιρκα πανω στα απομνημονευματα του Μακρυγιαννη στην Αλεξανδρεια του 1947.Απο την ομιλια κανει εντυπωση το θαψιμο του Μακρυγιαννη για καμια 100ρια χρονια-σχεδον- πριν την επανεκκινηση της αναζητησης της ελληνικοτητας και της εθνικης ταυτοτητας απο τη γενια του 30. Εντυπωση κανει επισης η συνοχη των ερμηνειων ολης της λογοτεχνικης μας υπερομαδας (του 30 αλλα και λιγο πριν και λιγο μετα) ως προς την σημασια του βΠΠ για τον επαναπροσδιορισμο της ελληνικης ταυτοτητας. (δημοτικη γλωσσα, εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση, λογοτεχνικη πρωτοπορια)

Μια ταυτοτητα που τελικα δεν ειναι τυχαιο οτι ανανεωνεται-αναγεννιεται μονο μεσα απο το βαπτισμα 2 μεγαλων υπερεθνικων ρευματων, του διαφωτισμου και του μοντερνισμου. Χωρις τον Σεφερη δεν μπορει να γινει αναγνωση της νεοτερης ερμηνειας της ελληνικοτητας με τον ιδιο τροπο που δεν μπορει να γινει ερμηνεια τηςελληνικης επαναστασης χωρις το Σολωμο. (που επισης εφαγε θαψιμο αγριο τα πρωτα 100 χρονια της ιστοριας μας)

Επισης και τελος για σημερα, οι Βαλκανικοι πολεμοι οπως και ο ελληνο-ιταλικος πολεμος δεν ειναι καθοριστικοι για την ελληνικη υπαρξη, δλδ για την κατασκευη της ελληνικης ταυτοτητας. Τρια ειναι τα γεγονοτα που κατασκευασαν την ελληνικοτητα τα τελευταια 200 χρονια.

Ελληνικη επανασταση-μικρασιατικη καταστροφη-εμφυλιος, ο κοινος παρανομαστης ολων η αγωνια της ιδιας της υπαρξης της ελληνικοτητας.

Για την μικρασιατικη καταστροφη η αγωνια της υπαρξης μεταγλωτιζεται σε μια τεραστια μετακινηση πληθυσμου και το τελος της διεθνικης ελληνικης κοινοτητας, της μεγαλης ιδεας κλπ.
Στον εμφυλιο και στο ανταρτικο και μονο η ιδεα οτι το καλοκαιρι του 42 υπηρχε η υποψια οτι το ΡΑΙΧ θα ηταν 1000χρονο δημιουργουσε για πρωτη φορα απο την εποχη που ο Ιμπραημ αλωνιζε στην Πελοποννησο υπαρξιακο ζητημα και νοημα του ελληνισμου.Υπο αυτη την οπτικη ειμαστε απο τις λιγες(ισως μοναδικη) χωρες που εχουμε δυο πραγματα

α) πρωτη εθνικη* επανασταση κοντρα στην ιερα συμμαχια (λολ)
β) υπερταχυρυθμη κατασκευη εθνικης ταυτοτητας μεσα απο λογοτεχνικη παραγωγη και αναπαραγωγη της Ιστοριας

*εθνικη μεν αλλα, το πλαισιο της γαλλικης και αμερικανικης επαναστασης δινουν ορισμους του τι ειναι λαος και αυτοδιαθεση και μπλα μπλα αυτοι οι ορισμοι λοιπον δεν ειναι αυστηρα εθνικοκεντρικοι αντιθετως.



Τα γεγονοτα λοιπον εχουν αναγκη ερμηνειας οχι απλα καταγραφης. Αυτο που λεει δλδ ο μανοσκυ περι οχυρωσης πισω απο μια βιβλιογραφια ΑvsB και γι αυτο δε βαριε... ειναι καφριλα. Η ταμπακερα ξαναλεω ΕΙΝΑΙ η ερμηνεια και οχι το γεγονος της (λολ)ελληνικης ταυτοτητας των μπαοκτζιδων :ninja:

ΥΓ. το αρχικο quote ηταν δικο σου, το εχασα στο copy paste
Άβαταρ μέλους
By dimik
#93271 Δεν ανοίγει κάποιος ένα "Ιστορικά Θέματα" να μεταφερθούν να γράψουμε κανένα κατεβατό?
Έχει ζουμί το θέμα και πολλές απόψεις εδω μέσα :)