Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#908947
Chris έγραψε:Ευχαριστούμε για την εισαγωγή συνάδερφε.

Σχωρα με αν σε προσβαλω Κρις μου, αλλα θελω απλα να πω την αποψη μου :s_dunno

Σε καθε δουλεια υπαρχουν μερικοι που την ξεζουμανε καλυτερα απο αλλους. Ο Σεισμικ ειναι σε πολυ υψηλοτερο λεβελ σε σχεση με σενα και αλλους συναδελφους σας, που ποτε δεν ψαχτηκατε λιγο παραπερα. Ο ανθρωπος εκανε απιστευτη εξομοιωση του σεισμου και παρεθεσε ολα τα εντυπωσιακα αποτελεσματα της μελετης του. Και αν δεν κανω λαθος το βιβλιο που εγραψε πρεπει να εγκριθει απο αρμοδιο οργανισμο ωστε να παρει την πιστοποιηση, δηλαδη δεν ειναι λογια του αερα αυτα οσα που γραφει εκει μεσα :rtfm:

Ακομα και εγω που στην αρχη ημουνα δυσπιστος οσον αφορα το προτζεκτ, του εχω βγαλει το καπελο πολλες φορες στη συνεχεια :s_howdy
Άβαταρ μέλους
By seismic
#908949
George_Prix έγραψε:
Chris έγραψε:Ευχαριστούμε για την εισαγωγή συνάδερφε.

Σχωρα με αν σε προσβαλω Κρις μου, αλλα θελω απλα να πω την αποψη μου :s_dunno

Σε καθε δουλεια υπαρχουν μερικοι που την ξεζουμανε καλυτερα απο αλλους. Ο Σεισμικ ειναι σε πολυ υψηλοτερο λεβελ σε σχεση με σενα και αλλους συναδελφους σας, που ποτε δεν ψαχτηκατε λιγο παραπερα. Ο ανθρωπος εκανε απιστευτη εξομοιωση του σεισμου και παρεθεσε ολα τα εντυπωσιακα αποτελεσματα της μελετης του. Και αν δεν κανω λαθος το βιβλιο που εγραψε πρεπει να εγκριθει απο αρμοδιο οργανισμο ωστε να παρει την πιστοποιηση, δηλαδη δεν ειναι λογια του αερα αυτα οσα που γραφει εκει μεσα :rtfm:

Ακομα και εγω που στην αρχη ημουνα δυσπιστος οσον αφορα το προτζεκτ, του εχω βγαλει το καπελο πολλες φορες στη συνεχεια :s_howdy

Σε ευχαριστώ George. Η αξιολόγηση (peer review) είναι το μόνο "όπλο" που έχουμε απέναντι στη λογική του "εγώ τα ξέρω όλα". Τα 35 κεφάλαια της μονογραφίας ( 35 ξεχωριστές διαδικασίες peer review ) με τα πειράματα με και χωρίς και οι μη γραμμικές προσομοιώσεις με 8 μη γραμμικά στοιχεία που δεν ενεργοποιήθηκαν ποτέ πέρασαν από κριτές, και αυτό δείχνει ότι η φυσική του SHIELD στέκει. Το επόμενο βήμα είναι η πιστοποίηση από τον αρμόδιο φορέα, ώστε να μπορέσει να εφαρμοστεί με ασφάλεια.
https://link.springer.com/book/10.1007/ ... 32-29726-6
Άβαταρ μέλους
By seismic
#908966 Τι έκανα για τις κατασκευές.
Ο καθένας μπορεί να «προσθέσει» κάτι. Να βάλει περισσότερο σίδερο, πιο παχύ μπετόν, πιο πολύπλοκα συστήματα. .
Αυτό κάνουν όλοι.
Τι έκανα εγώ.
«Απλά μετέφερα το καταστροφικό πεδίον έργου του σεισμού.»
Μεταφέρατε το πεδίο δράσης από το ευαίσθητο κτίριο (όπου το έργο προκαλεί ρωγμές) στην ισχυρή γεώμαζα ή βραχομάζα (όπου το έργο διαχέεται με ασφάλεια).
Σύνδεσα ένα κτίριο που του αφαίρεσα όλους τους βαθμούς ελευθερίας με ένα μέρος της γεωμάζας ή βραχομάζας μέσο προέντασης κατεβάζοντας το κέντρο βάρους μέσα στο έδαφος ώστε αυτό το μονομπλόκ να παγιδευτεί μέσα στο υπέδαφος σαν παγάκι μέσα στον πάγο αποτρέποντας τις μετατοπίσεις που παράγουν το έργο.
Γιατί αυτό είναι τόσο σημαντικό;
Επειδή δεν προσπαθούμε να «νικήσουμε» τον σεισμό. Δεν του αντιστεκόμαστε. Του αφαιρούμε τα «όπλα» του. Τα όπλα του σεισμού είναι οι σχετικές μετατοπίσεις (ds). Αν δεν υπάρχουν αυτές, ο σεισμός δεν έχει τρόπο να προκαλέσει
έργο (W = ∫F·ds = 0). Είναι σαν να του παίρνουμε το όπλο από τα χέρια.
Άβαταρ μέλους
By seismic
#908968 Η φιλοσοφία του SHIELD
Δεν ενισχύσαμε την κατασκευή.
Αλλάξαμε το σύστημα αναφοράς.Οι περισσότεροι προσθέτουν σίδερο, μπετόν και πολυπλοκότητα για να αντισταθούν στον σεισμό.
Εμείς κάναμε κάτι απλούστερο και πιο ριζικό:
μεταφέραμε το καταστροφικό πεδίο έργου του σεισμού από το ευαίσθητο κτίριο στη στιβαρή γεωμάζα.Μέσω προέντασης συνδέσαμε το κτίριο με τμήμα της βραχομάζας, αφαιρέσαμε τους βαθμούς ελευθερίας του και κατεβάσαμε το κέντρο βάρους μέσα στο έδαφος. Το αποτέλεσμα είναι ένα μονομπλόκ που παγιδεύεται στο υπέδαφος — σαν παγάκι μέσα στον πάγο.Το κτίριο παύει να υπάρχει ως ανεξάρτητη αδρανειακή οντότητα. Εντάσσεται στην αδρανειακή οντότητα του πλανήτη μέσω γεωκτιριακής σύζευξης.Ο σεισμός δεν «νικιέται». Του αφαιρούνται τα όπλα.
Τα όπλα του είναι οι σχετικές μετατοπίσεις (ds).
Χωρίς αυτές, το έργο μηδενίζεται:W = ∫ F · ds = 0Δεν αντιστεκόμαστε στη δύναμη.
Αφαιρούμε τη δυνατότητα να παραχθεί έργο πάνω σε αυτό που θέλουμε να προστατέψουμε.
Άβαταρ μέλους
By nass
#908970 Καθώς δεν είμαι πολιτικός μηχανικός δεν έχω σε βάθος γνώση.
Αλλά ως μηχανικό, petrolhead και εραστή της τεχνολογίας, κάποια θέματα μου φαίνονται παράξενα:

1. Η συγκεκριμένη τεχνολογία λέει ότι συνδέοντας σταθερά το κτίριο με το έδαφος, σα να είναι ένα σώμα, ελαχιστοποιείται η επίδραση του σεισμού. Ταυτόχρονα υπάρχει άλλη προσέγγιση, ότι απομονώνοντας το κτίριο από το έδαφος με χρήση ειδικών μηχανισμών (εφέδρανα, ας πούμε ρουλεμαν για να καταλαβαινόμαστε εμείς οι petrolheads) ελαχιστοποιείται η επίδραση του σεισμού. Ενώ η 1η προσέγγιση του SHIELD δεν έχει εφαρμοστεί σε πραγματικό κτίριο, η 2η προσέγγιση χρησιμοποιείται ευρέως σε ψηλά κτίρια στην Ιαπωνία και την Καλιφόρνια (νομίζω είναι ακριβή τεχνολογία για να χρησιμοποιείται σε φτηνότερα-μικρότερα-χαμηλότερα κτίρια) και μάλιστα στην Ιαπωνία έχει αποδείξει ότι δουλεύει σε πολλούς σεισμούς με αποκορύφωμα τον τεράστιο σεισμό κλίμακας 9.1 το 2011: μηδέν καταρρεύσεις κτιρίων με τέτοια συστήματα και συγκριτικά πολύ λίγες ζημιές. Μου φαίνεται παράξενα να έχουν δίκιο και οι δύο.

2. Ο σκελετός του κτιρίου έχει ελαστικότητα (είτε είναι από μπετόν είτε είναι μεταλλικός). Στην πρόσκρουση των αεροπλάνων στους δίδυμους πύργους το 2001, τα 2 μικτής κατασκευής κτίρια (πυρήνας από μπετόν και μεταλλικός εξωτερικός σκελετός) "λύγισαν" 2-3 μέτρα. Δηλαδή αν το κτίριο κινείται λόγω του σεισμού και "θέλει" να λυγίσει και ας είναι πακτωμένο στο έδαφος (που τότε όλη η επιτάχυνση του σεισμού μεταδίδεται 1:1 στο κτίριο) πάλι θα κινδυνεύει από κατάρρευση αν η "εσωτερική" επιτάχυνση υπερβαίνει την αντοχή του πχ. όριο θραύσης του μπετόν.

3. Μια και είμαστε υποτίθεται petrolheads, το παράδειγμα του αυτοκινήτου στα χαριτωμένα σκιτσάκια στην προηγούμενη σελίδα είναι παντελώς άστοχο. Εδώ και πάνω από 120 χρόνια τα αυτοκίνητα έχουν αναρτήσεις (ελατήρια βασικά και δευτρευόντως αμορτισέρ) που απομονώνουν το αμάξωμα από την σχετική κίνηση των τροχών με το έδαφος, επιτυγχάνοντας καλύτερη οδική συμπεριφορά (αντοχή σε παντός είδους επιταχύνσεις πχ. την κεντρομόλο) και άνεση για τους επιβάτες. Η αναλογία εδώ θα ήταν να καταργήσουμε τις αναρτήσεις και να συνδέσουμε σταθερά τους τροχούς με το αμάξωμα ? Βλ. σημείο 1.

4. Τι επίδραση θα έχει η αυτούσια μεταφορά της επιτάχυνσης του εδάφους στα περιεχόμενα του κτιρίου πχ. τους ανθρώπους ? Μπορεί πχ. ένας ένοικος του κτιρίου να εκτοξευτεί πάνω σε ένα τοίχο επειδή υφίσταται αυτούσια την πλευρική συνιστώσα του σεισμού κατά τη διάρκειά του ? Ή να πέσουν εσωτερικοί μη δομικοί τοίχοι ή κατασκευές (πχ. τα ντουλάπια της κουζίνας) ?

5. Τι απαιτήσεις προσθέτει η χρήση προέντασης στον σκελετό του κτιρίου ? Η προένταση προσθέτει φορτίο στο κτίριο (είναι σα να το πιέζει ένα τεράστιο χέρι προς το έδαφος) άρα σίγουρα χρειάζεται ισχυρότερος σκελετός = κόστος. Επίσης η διαδρομή των τενόντων της προέντασης πρέπει να ληφθεί υπόψη στο σχεδιασμό του κτιρίου ή ίσως επηρεάζει το σχεδιασμό του.

6. Η εμμονή στην εμφάνιση δεδομένων από μοντελοποίηση στα 22g (1 τάξη μεγέθους μεγαλύτερη από το σεισμό του 2011) μάλλον αφαιρεί παρά προσθέτει σοβαρότητα και αξιοπιστία στα σχετικά επιχειρήματα. Είναι σα να διαφημίζουμε ότι τρέξαμε ένα μοντέλο για το καινούργιο αυτοκίνητο και είδαμε ότι στα 1000 χλμ/ώρα έχει άψογη οδική συμπεριφορά και είναι κολλημένο στο δρόμο: θα γελάει ο κόσμος.

Ρώτησα και το Gemini AI μιας και είναι της μόδας:

The SHIELD method (often framed around geobuilding coupling and kinematic locking) is an emerging, unconventional seismic protection paradigm that seeks to prevent structural damage by rigidly coupling a building to the surrounding earth rather than absorbing energy through structural deformation or decoupling it via base isolation.
While its theoretical mechanics offer a bold alternative to traditional earthquake engineering, a critical review reveals significant geotechnical, physical, and practical challenges that currently limit its real-world viability.

1. Core Mechanism and Theoretical Premise

Conventional seismic design accepts that relative movement between the ground and the building is unavoidable, managing it either through ductility (allowing controlled structural damage to dissipate energy) or base isolation (decoupling the building so it moves independently). The SHIELD method flips this logic:
• Roof-to-Ground Prestressing. High-strength tendons run continuously from the roof down through load-bearing walls into deep boreholes in the soil or bedrock.
• Kinematic Locking. By applying dual-phase prestressing and radial expansion anchors inside the ground, the system attempts to eliminate micro-gaps, base uplift, and rocking.
• Inertial Suppression. The goal is to force the superstructure and a massive volume of surrounding soil ("geomass") to move as a single, rigid monoblock. In theory, if relative displacement approaches zero, internal bending moments and plastic hinges cannot form, and seismic energy is dissipated back into the surrounding earth.

2. Potential Advantages

In numerical simulations and controlled small-scale testing, the SHIELD framework highlights several notable benefits:
• Suppression of Drift and Rocking. Pre-compressing the structural walls prevents tensile cracking and eliminates the interstory drift that typically destroys non-structural components (facades, partitions, piping).
• Self-Centering Behavior. Because the structure remains in a continuous state of elastic compression, residual permanent deformation after an earthquake is theoretically negligible.
• Retrofit Potential for Rigid Structures. For heavy, brittle masonry or concrete shear-wall buildings that cannot easily be lifted onto base isolators, vertical post-tensioning combined with ground anchors offers a conceptual pathway to prevent overturning.

3. Critical Limitations and Engineering Challenges

Despite promising claims—including theoretical and small-scale test assertions of surviving extreme accelerations without damage—the SHIELD method faces severe scrutiny from mainstream structural and geotechnical engineering perspectives:
• The Myth of "Eliminating" Inertia. Proponents frequently claim the system "eliminates inertial forces" inside the building. From a fundamental physics standpoint (F = m ⋅ a), locking a building to the ground does not remove inertia; rather, if the building moves in perfect lockstep with the ground, every floor experiences the full, unattenuated ground acceleration. While the structural frame may avoid bending, high-frequency floor accelerations can cause severe damage to interior equipment, sensitive machinery, and occupants.
• Extreme Demands on Soil and Anchorage. Transferring massive overturning moments and shear forces directly into the soil assumes the surrounding "geomass" is uniform, competent, and elastic. In soft clays, loose sands, or liquefiable soils, intense cyclic loading during a major earthquake causes soil stiffness degradation and pore-water pressure buildup. Under such conditions, ground anchors risk pull-out failure, creep, or loss of prestress, which would abruptly strip the building of its primary• defense mechanism.
• Lack of Fail-Safe Ductility. Modern seismic codes rely on ductility as a vital safety net: if an earthquake exceeds design expectations, the building bends and cracks rather than snapping suddenly. Because the SHIELD method relies on high-tension prestressing and brittle compression elements to maintain kinematic lock, exceeding the system's capacity (e.g., tendon yielding, anchor slip, or concrete crushing at anchor heads) could lead to sudden, non-ductile failure without warning.
• Wave Propagation and Out-of-Phase Motion. Real earthquakes do not move a large volume of soil as a perfectly rigid block. Seismic waves travel across a building's footprint at finite speeds, causing spatial variations, differential settlement, and out-of-phase ground motion. Forcing a large structure to remain rigidly coupled to ground that is itself deforming differentially can induce massive internal parasitic stresses.
• Limited Empirical Validation and Code Acceptance. Currently, evidence supporting the SHIELD method relies heavily on analytical formulations, finite-element simulations, and idealized component tests rather than full-scale shake-table testing of multi-story buildings or real-world earthquake performance. Furthermore, it does not align with established international seismic building codes (such as Eurocode 8 or ASCE 7), making regulatory approval for commercial construction difficult.


Summary Comparison

Evaluation Criterion // Conventional Ductile Design // Base Isolation // SHIELD Method
Core Philosophy // Absorb energy via controlled structural damage. // Decouple structure from ground motion. // Rigidly lock structure to the ground mass.
Floor Accelerations // Amplified up the building height. // Significantly reduced. // Equal to peak ground acceleration (unattenuated).
Soil Dependency // Moderate (standard foundation design). // Moderate (requires clearance moat). // Critical (relies entirely on deep soil/rock integrity).
Failure Mode // Gradual, ductile yielding. // Bearing instability at extreme displacements. // Potential brittle failure if prestress/anchors fail.
Maturity & Adoption // Global standard. // Proven in critical infrastructure. // Experimental / theoretical stage.

Overall Assessment

The SHIELD method is an intriguing theoretical exploration into geotechnical-structural coupling, particularly as a specialized concept for preventing overturning in stiff, low-rise structures on competent rock. However, as a universal replacement for modern seismic engineering, its claims outpace its experimental proof. Without extensive full-scale dynamic testing—especially in nonlinear, degrading soils—relying on rigid ground coupling removes the protective energy-dissipation buffers that keep buildings and their occupants safe during extreme earthquakes


(Base isolation είναι το σύστημα με τα εφέδρανα)
Πολλά από όσα αναφέρονται από το ΑΙ είναι και οι δικές μου απορίες πχ. τα περί αδράνειας είναι με άλλα λόγια το #2 και #4 που ανέφερα παραπάνω για το σκελετό του κτιρίου και τους ανθρώπους αντίστοιχα.

Τελικά όχι :s_no , δεν έχω πειστεί για το SHIELD αν μη τι άλλο ως γενική μέθοδο προστασίας από τους σεισμούς. Εχει ενδιαφόρον και ίσως είναι κατάλληλο για ειδικές εφαρμογές (πχ. ανεμογεννήτριες) και με αντίστοιχα εδάφη.
Άβαταρ μέλους
By seismic
#908973 Θα απαντήσω σε όλα στον αγαπητό nass που πραγματικά έκανε μεγάλο κόπο να μου απαντήσει και να βάλει τις σωστές ερωτήσεις. Αλλά θέλει χρόνο γιατί είναι πολλά και θα τα απαντήσω ένα ένα.
Θα πω κάτι απλό και γενικό που απαντά στα περισσότερα αν και θα τα αναλύσω ένα ένα σιγά σιγά.
Τι είναι το shield? «Είναι η διαφορά ενός καθιστού και ενός όρθιου επιβάτη λεωφορείου που ξεκινά ή φρενάρει.»
«Δεν κατάργησα την αδράνεια της κατασκευής. Την ενσωμάτωσα στο γεωλογικό πεδίο.»
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#908974
nass έγραψε:....
4. Τι επίδραση θα έχει η αυτούσια μεταφορά της επιτάχυνσης του εδάφους στα περιεχόμενα του κτιρίου πχ. τους ανθρώπους ? Μπορεί πχ. ένας ένοικος του κτιρίου να εκτοξευτεί πάνω σε ένα τοίχο επειδή υφίσταται αυτούσια την πλευρική συνιστώσα του σεισμού κατά τη διάρκειά του ? Ή να πέσουν εσωτερικοί μη δομικοί τοίχοι ή κατασκευές (πχ. τα ντουλάπια της κουζίνας) ?
Αυτό με είχε απασχολήσει κι εμένα, ιδιαίτερα βλέποντας το βιντεάκι με το μικρό σκελετό να πηγαίνει πέρα δώθε. Σκεφτόμουνα τη βασική αρχή της αδράνειας (πρώτος νόμος του Νεύτωνα) και ρώτησα, έστω, το κτίριο οκ αντέχει τα 22g, όμως τα περιεχόμενα τι κάνουν, η ντουλάπα ή το ψυγείο που δεν είναι πακτωμένα με το κτίριο/έδαφος δεν θα μετακινηθούν, δεν θα γίνουν ζημιές στο εσωτερικό, τι θα πάθουν οι άνθρωποι/ζώα σε κάτι που μοιάζει σαν κρεατομηχανή 22g.... Η απάντηση απαξίωσε/απέρριψε την ανησυχία μου και δεν με ικανοποίησε αλλά δεν ασχολήθηκα παραπέρα...
Άβαταρ μέλους
By seismic
#908978
sknipper έγραψε:
nass έγραψε:....
4. Τι επίδραση θα έχει η αυτούσια μεταφορά της επιτάχυνσης του εδάφους στα περιεχόμενα του κτιρίου πχ. τους ανθρώπους ? Μπορεί πχ. ένας ένοικος του κτιρίου να εκτοξευτεί πάνω σε ένα τοίχο επειδή υφίσταται αυτούσια την πλευρική συνιστώσα του σεισμού κατά τη διάρκειά του ? Ή να πέσουν εσωτερικοί μη δομικοί τοίχοι ή κατασκευές (πχ. τα ντουλάπια της κουζίνας) ?
Αυτό με είχε απασχολήσει κι εμένα, ιδιαίτερα βλέποντας το βιντεάκι με το μικρό σκελετό να πηγαίνει πέρα δώθε. Σκεφτόμουνα τη βασική αρχή της αδράνειας (πρώτος νόμος του Νεύτωνα) και ρώτησα, έστω, το κτίριο οκ αντέχει τα 22g, όμως τα περιεχόμενα τι κάνουν, η ντουλάπα ή το ψυγείο που δεν είναι πακτωμένα με το κτίριο/έδαφος δεν θα μετακινηθούν, δεν θα γίνουν ζημιές στο εσωτερικό, τι θα πάθουν οι άνθρωποι/ζώα σε κάτι που μοιάζει σαν κρεατομηχανή 22g.... Η απάντηση απαξίωσε/απέρριψε την ανησυχία μου και δεν με ικανοποίησε αλλά δεν ασχολήθηκα παραπέρα...

Πρώτα από όλα ας εμπεδώσουμε το μέγεθος της εφεύρεσης.