- 28 Σεπ 2026, 23:54 #907764

...Θυμάμαι και την Αυστρία που τρελάθηκες με αυτό που έκανε ο Russell...

Τι ειχα τραβηξει ο ερμος στην Αυστρια

- 29 Σεπ 2026, 07:45 #907769

Ξαναβλέποντας τον αγώνα, Russell-Max περάσανε λιγότερο από 2 μέτρα από το μονοθέσιο του Bottas σε αγωνιστικές ταχύτητες.

Αν είχαν περάσει σε "αγωνιστικές ταχύτητες" θα είχαν φάει ποινή 10 sec, ότι δεν επιβράδυναν αρκετά σε καθεστώς κίτρινης σημαίας.
Αφού δεν έφαγαν (που σίγουρα το τσεκάρισε ο Race Director) προφανώς και οι 2 σήκωσαν το πόδι, απλά ο Max λίγο λιγότερο. Που είναι και λογικό, αφού είχε "μπούσουλα" μπροστά του το Russel ενώ ο Russel ήταν ο πρώτος που έφτασε και δεν ήξερε τι να περιμένει και έκοψε προφανώς λίγο περισσότερο απ΄ όσο χρειαζόταν.

Η οργάνωση του αγώνα τα πήγε πολύ καλά, οι κίτρινες σημαίες (στις οποίες υπάρχει και διαβάθμιση, μονή κίτρινη σημαίνει "κίνδυνος, κόψε" και διπλή κίτρινη σημαίνει "μεγάλος κίνδυνος, κόψε περισσότερο, μπορεί να χρειαστεί να σταματήσεις") είναι εξίσου μέσον χειρισμού του αγώνα με το VSC ή το SC. Οσο δεν υπήρχαν άνθρωποι (ο Bottas ή κριτές (= marshals)) στην πίστα δεν υπήρχε κανένας λόγος για VSC/SC στο συγκεκριμένο χρονικό σημείο. Εξάλλου εκ των πραγμάτων αποδείχθηκε ότι δεν υπήρχε ζήτημα ασφάλειας, όλοι πέρασαν από το σημείο κανονικά.
Αν είχαν βγάλει VSC (SC δεν υπήρχε χρόνος) θα επηρέαζαν τον αγώνα εμφανώς υπερ του Russel και αχρείαστα κιόλας, εκεί θα ακούγαμε άλλα τροπάρια...

Τελευταία επεξεργασία από nass και 29 Σεπ 2026, 07:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 29 Σεπ 2026, 07:48 #907770

Μα η κίτρινη ήταν στο συγκεκριμένο σεκτορ. Ίσως ο Γιώργος έκοψε λίγο παραπάνω.

< >

Αναφέρεις τα προφανή σαν επιχείρημα του ότι καλά κάνανε και δεν βγάλανε VSC? Έχεις μονοθέσιο κολλημένο στα tecpro λίγα μέτρα από την αγωνιστική γραμμή, ΕΝΤΟΣ ΠΙΣΤΑΣ. Σε οποιαδήποτε άλλη χρονική στιγμή, αυτό είναι καραμπινατο SC, αλλά άντε να δεχτώ ότι επειδή είναι τελευταίος γύρος, αρκεί το VSC. Η κίτρινη σημαία δεν αναιρεί το γεγονός ότι έχεις ένα μονοθέσιο κολλημένο. Ξαναβλέποντας τον αγώνα, Russell-Max περάσανε λιγότερο από 2 μέτρα από το μονοθέσιο του Bottas σε αγωνιστικές ταχύτητες. Το gap από 1.1 στιγμιαία μεταξύ τους έπεσε στα 0.5 μετά τη στροφή

Πρέπει να είναι Ferrari εμπλεκόμενη και μάλιστα να φάει το προσπέρασμα για να ευαισθητοποιηθείς κατάλληλα… Θυμάμαι και την Αυστρία που τρελάθηκες με αυτό που έκανε ο Russell

Τώρα τα τελευταία δυο σχόλια ήταν αχρείαστα. Στην Αυστρία υπήρχε κίτρινη και ο Ράσελ έκανε ταχύτερο γύρο και πήρε πολ.

Σε αυτή τη περίπτωση, γύρος 50/51:
Russel: 1:45.005
Max: 1:45.188

Γύρος 51/51
Russel: 1:47.230
Max: 1:46.520

Οπότε. Δε πέρασαν τάπα με ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΥΣ ρυθμούς. Έκοψαν όσο έπρεπε. Ο Ράσελ 2,2 και ο Μαξ 1,4.. Οπότε, όπως έγραψα και πριν, ο Ράσελ έκοψε περισσότερο από τον Μαξ. Δε ξέρω αν υπήρχε θέμα yellow flag infringement, λογικά θα το είχαμε δει.

Όπως λες μόνος σου, SC δεν υπήρχε χρόνος να βγει. VSC θα μπορούσε αν υπήρχαν marshals ή θραύσματα στη πίστα. Δεν υπήρχαν τίποτα από τα δυο και είχαμε μισό γύρο αγώνα.


< >

- 29 Σεπ 2026, 08:08 #907771 Ο Bottas παρέμεινε στο μονοθέσιο μέχρι και λίγο πριν περάσει ο Lindblad την γραμμή τερματισμού.

Άρα ξαφνικά είναι εντάξει και αποδεκτό να έχεις ένα μονοθέσιο 1-2 μέτρα εκτός αγωνιστικής γραμμής, εντός πίστας, με τον οδηγό ακόμα μέσα, με μονή - διπλή κίτρινη (που είναι και το ελάχιστα απαραίτητο προφανώς)

Πάσο… Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω

- 29 Σεπ 2026, 09:11 #907773

Ο Bottas παρέμεινε στο μονοθέσιο μέχρι και λίγο πριν περάσει ο Lindblad την γραμμή τερματισμού.

Άρα ξαφνικά είναι εντάξει και αποδεκτό να έχεις ένα μονοθέσιο 1-2 μέτρα εκτός αγωνιστικής γραμμής, εντός πίστας, με τον οδηγό ακόμα μέσα, με μονή - διπλή κίτρινη (που είναι και το ελάχιστα απαραίτητο προφανώς)

Πάσο… Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω

Όταν λες αποδεκτό? Πως το εννοείς? Βγήκαν κίτρινες να προειδοποιήσουν τους οδηγούς ότι υπάρχει αυτοκίνητο στο τοίχο και πρέπει να κόψουν.

Αλλά επειδή βλέπω ότι σε απασχολεί αρκετά το θέμα, μπορείς να κάνεις τα παράπονά σου στον race director.

Να σημειώσουμε βέβαια ότι έχουν υπάρξει αμέτρητες φορές στα χρόνια του μοτορσπορτ που κάποιος οδηγός έχει γυρίσει ή έχει κολλήσει στις μπαριέρες και βγαίνει κίτρινη μέχρι να περάσουν όλοι από το συμβάν με ασφάλεια, σεβόμενοι τους κανονισμούς της κίτρινης που γιαυτό το λόγο υπάρχει, και αμέσως μετά ο race director αποφασίζει αν θα βγάλει κόκκινη, VSC/SC.

Το προβληματικό θα ήταν αν αυτό έπρεπε να συμβεί ξανά στον επόμενο γύρο.

Το συγκεκριμένο περιστατικό έγινε στιγμιαία, 4 στροφές πριν το τέλος, οπότε ούτως ή άλλως πρώτα θα έβγαινε κίτρινη και μετά VSC και χρονικά σε 15-20 δευτερόλεπτα θα είχαν περάσει όλοι από το σημείο.

Εδώ αν δεις πλησιάζουν οι τελευταίοι τον ΒΟΤ:




Άρα και VSC να έβγαινε θα είχαν ήδη περάσει όλοι από το σέκτορ άρα ποιό το νόημα? Δεν έχω πάρει απάντηση σε αυτό βέβαια γιατί προσπαθώ να σκεφτώ πως το έχεις σκεφτεί γιατί υπάρχει μια εύλογη χρονοκαθυστέρηση, δε γίνονται όλα ακαριαία.


< >

- 29 Σεπ 2026, 09:19 #907776 Ναι , θα είχαν περάσει ολοι, αλλά με τί ταχύτητα. Όσο για την κίτρινη, είδαμε όλοι πόσο "αργά" πήγε ο Ράσελ τότε.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 29 Σεπ 2026, 10:05 #907781

Ο Bottas παρέμεινε στο μονοθέσιο μέχρι και λίγο πριν περάσει ο Lindblad την γραμμή τερματισμού.

Άρα ξαφνικά είναι εντάξει και αποδεκτό να έχεις ένα μονοθέσιο 1-2 μέτρα εκτός αγωνιστικής γραμμής, εντός πίστας, με τον οδηγό ακόμα μέσα, με μονή - διπλή κίτρινη (που είναι και το ελάχιστα απαραίτητο προφανώς)

Πάσο… Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω

Όταν λες αποδεκτό? Πως το εννοείς? Βγήκαν κίτρινες να προειδοποιήσουν τους οδηγούς ότι υπάρχει αυτοκίνητο στο τοίχο και πρέπει να κόψουν.

Αλλά επειδή βλέπω ότι σε απασχολεί αρκετά το θέμα, μπορείς να κάνεις τα παράπονά σου στον race director.

Να σημειώσουμε βέβαια ότι έχουν υπάρξει αμέτρητες φορές στα χρόνια του μοτορσπορτ που κάποιος οδηγός έχει γυρίσει ή έχει κολλήσει στις μπαριέρες και βγαίνει κίτρινη μέχρι να περάσουν όλοι από το συμβάν με ασφάλεια, σεβόμενοι τους κανονισμούς της κίτρινης που γιαυτό το λόγο υπάρχει, και αμέσως μετά ο race director αποφασίζει αν θα βγάλει κόκκινη, VSC/SC.

Το προβληματικό θα ήταν αν αυτό έπρεπε να συμβεί ξανά στον επόμενο γύρο.

Το συγκεκριμένο περιστατικό έγινε στιγμιαία, 4 στροφές πριν το τέλος, οπότε ούτως ή άλλως πρώτα θα έβγαινε κίτρινη και μετά VSC και χρονικά σε 15-20 δευτερόλεπτα θα είχαν περάσει όλοι από το σημείο.

Εδώ αν δεις πλησιάζουν οι τελευταίοι τον ΒΟΤ:




Άρα και VSC να έβγαινε θα είχαν ήδη περάσει όλοι από το σέκτορ άρα ποιό το νόημα? Δεν έχω πάρει απάντηση σε αυτό βέβαια γιατί προσπαθώ να σκεφτώ πως το έχεις σκεφτεί γιατί υπάρχει μια εύλογη χρονοκαθυστέρηση, δε γίνονται όλα ακαριαία.


< >

Δεν ξέρω τι εννοείς με το στιγμιαία. Εφόσον πέρασε ο 1ος από το σημείο, σημαίνει ότι όλο το grid (όσοι είναι εντός αγώνα) το περάσε τουλάχιστον μία φορά το σημείο. Αλλά εφόσον σηκώσανε το πόδι από το γκάζι, όλα μπόμπα (και ο Russell στην Αυστρία σήκωσε το πόδι από το γκάζι, το έδειξε η τηλεμετρία)

Η κίτρινη δεν αποκλείει την πιθανότητα οδηγικού λάθους, διότι ακόμα τους επιτρέπεις να ανταγωνίζονται, ασχέτως που σηκώνουν το πόδι από το γκάζι στιγμιαία. Θα μπορούσε να είχε κάτι το οδόστρωμα σε εκείνο το σημείο, πρέπει να σκάσει κάποιος πάνω στο ακινητοποιημένο μονοθέσιο για να το αντιμετωπίσεις διαφορετικά?

Ο λόγος που το σκηνικό μου έχει κάτσει άσχημα είναι λόγω του σημείου του ατυχήματος. Εάν έφευγε έξω στην 1η στροφή που έχει άπλα, μαζί σου, κίτρινη σημαία όλα καλά. Αλλά εδώ έκοβε το μισό πλάτος της πίστας σε εκείνο το σημείο

Μέχρι και αυτός

https://x.com/MV33Racing/status/2104166477003657536

είναι της ιδίας άποψης....

- 29 Σεπ 2026, 10:13 #907782

Ο Bottas παρέμεινε στο μονοθέσιο μέχρι και λίγο πριν περάσει ο Lindblad την γραμμή τερματισμού.

Άρα ξαφνικά είναι εντάξει και αποδεκτό να έχεις ένα μονοθέσιο 1-2 μέτρα εκτός αγωνιστικής γραμμής, εντός πίστας, με τον οδηγό ακόμα μέσα, με μονή - διπλή κίτρινη (που είναι και το ελάχιστα απαραίτητο προφανώς)

Πάσο… Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω

Όταν λες αποδεκτό? Πως το εννοείς? Βγήκαν κίτρινες να προειδοποιήσουν τους οδηγούς ότι υπάρχει αυτοκίνητο στο τοίχο και πρέπει να κόψουν.

Αλλά επειδή βλέπω ότι σε απασχολεί αρκετά το θέμα, μπορείς να κάνεις τα παράπονά σου στον race director.

Να σημειώσουμε βέβαια ότι έχουν υπάρξει αμέτρητες φορές στα χρόνια του μοτορσπορτ που κάποιος οδηγός έχει γυρίσει ή έχει κολλήσει στις μπαριέρες και βγαίνει κίτρινη μέχρι να περάσουν όλοι από το συμβάν με ασφάλεια, σεβόμενοι τους κανονισμούς της κίτρινης που γιαυτό το λόγο υπάρχει, και αμέσως μετά ο race director αποφασίζει αν θα βγάλει κόκκινη, VSC/SC.

Το προβληματικό θα ήταν αν αυτό έπρεπε να συμβεί ξανά στον επόμενο γύρο.

Το συγκεκριμένο περιστατικό έγινε στιγμιαία, 4 στροφές πριν το τέλος, οπότε ούτως ή άλλως πρώτα θα έβγαινε κίτρινη και μετά VSC και χρονικά σε 15-20 δευτερόλεπτα θα είχαν περάσει όλοι από το σημείο.

Εδώ αν δεις πλησιάζουν οι τελευταίοι τον ΒΟΤ:




Άρα και VSC να έβγαινε θα είχαν ήδη περάσει όλοι από το σέκτορ άρα ποιό το νόημα? Δεν έχω πάρει απάντηση σε αυτό βέβαια γιατί προσπαθώ να σκεφτώ πως το έχεις σκεφτεί γιατί υπάρχει μια εύλογη χρονοκαθυστέρηση, δε γίνονται όλα ακαριαία.


< >

Δεν ξέρω τι εννοείς με το στιγμιαία. Εφόσον πέρασε ο 1ος από το σημείο, σημαίνει ότι όλο το grid (όσοι είναι εντός αγώνα) το περάσε τουλάχιστον μία φορά το σημείο. Αλλά εφόσον σηκώσανε το πόδι από το γκάζι, όλα μπόμπα (και ο Russell στην Αυστρία σήκωσε το πόδι από το γκάζι, το έδειξε η τηλεμετρία)

Η κίτρινη δεν αποκλείει την πιθανότητα οδηγικού λάθους, διότι ακόμα τους επιτρέπεις να ανταγωνίζονται, ασχέτως που σηκώνουν το πόδι από το γκάζι στιγμιαία. Θα μπορούσε να είχε κάτι το οδόστρωμα σε εκείνο το σημείο, πρέπει να σκάσει κάποιος πάνω στο ακινητοποιημένο μονοθέσιο για να το αντιμετωπίσεις διαφορετικά?

Ο λόγος που το σκηνικό μου έχει κάτσει άσχημα είναι λόγω του σημείου του ατυχήματος. Εάν έφευγε έξω στην 1η στροφή που έχει άπλα, μαζί σου, κίτρινη σημαία όλα καλά. Αλλά εδώ έκοβε το μισό πλάτος της πίστας σε εκείνο το σημείο

Μέχρι και αυτός

https://x.com/MV33Racing/status/2104166477003657536

είναι της ιδίας άποψης....

Και του απαντάνε τα ίδια που λέμε.

Δεν υπάρχουν marshals or recovery vehicles στη πίστα. Διπλή κίτρινη είναι οκ. Οι οδηγοί δεν είναι γίδια. Ξέρουν τι πρέπει να κάνουν και πόσο να κόψουν. Μη βγάζουμε με το παραμικρό VSC.

Μισός γύρος αγώνα, μην είμαστε υπερβολικοί.

Αν δεις άλλους αγώνες αυτά συμβαίνουν συνέχεια. Δε σταματάει ο αγώνας με το παραμικρό επειδή κάποιος κόλλησε στη μπαριέρα.

Διπλή κίτρινη σημαίνει κόψε και να είσαι έτοιμος να σταματήσεις αν χρειαστεί, απαγορεύεται το προσπέρασμα.


< >

- 29 Σεπ 2026, 10:40 #907783

Ο λόγος που το σκηνικό μου έχει κάτσει άσχημα είναι λόγω του σημείου του ατυχήματος. Εάν έφευγε έξω στην 1η στροφή που έχει άπλα, μαζί σου, κίτρινη σημαία όλα καλά. Αλλά εδώ έκοβε το μισό πλάτος της πίστας σε εκείνο το σημείο

Μέχρι και αυτός

https://x.com/MV33Racing/status/2104166477003657536

είναι της ιδίας άποψης....

Δεν ξέρω τι ακριβώς σχέση έχει το παραπάνω X με τον ίδιο το MV33 αλλά ναι, σωστά, η πλήρης μη τήρηση των κανονισμών (για την ακρίβεια η εκ του μηδενός και σε πραγματικό χρόνο δημιουργία νέων κανονισμών, που όλως τυχαίως ευνόησαν τον MV33) από τον Μάσι το 2021 είναι εξίσου μεγάλο έγκλημα με την κατά γράμμα τήρηση των κανονισμών περί μονής/διπλής κίτρινης σημαίας στην προκείμενη περίπτωση.
100 φορές έχουν μείνει αυτοκίνητα μες-στη-μέση της φουρκέτας στο Μονακό και έχουν όλοι περάσει με κίτρινες σημαίες αλλά όχι εδώ, πρέπει να βγει με το παραμικρό VSC
Οπου στο μεταξύ ΑΠΟΔΕΙΧΘΗΚΕ από το ό,τι πέρασαν όλοι με ασφάλεια, ότι δεν χρειαζόταν VSC και αρκούσαν οι διπλές σημαίες αλλά δεν πειράζει, ας γίνει τζέρτζελο με υποθετικά σενάρια ενάντια στην πραγματικότητα.
Σημείωση: αυτά επειδή ήταν τελευταίος γύρος. Αν δεν ήταν, τότε όντως έπρεπε να βγει VSC ή και SC, αφού θα έπρεπε να βγουν κριτές για να απομακρύνουν το αυτοκίνητο του Bottas. Ομως εδώ μέχρι να γίνει οποιαδήποτε κίνηση θα είχαν περάσει και τερματίσει όλοι. Συνεπώς έμειναν οι κριτές πίσω από το φράχτη και αρκούσαν οι διπλές κίτρινες. Πολύ σωστός ο Race Director.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 29 Σεπ 2026, 10:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 29 Σεπ 2026, 10:43 #907784 Δεν ξέρω αν γνωρίζετε / θυμάστε την αφορμή για την οποία δημιουργήθηκε ο θεσμός του VSC

Όλα είναι θεωρητικά bulletproof μέχρι να γίνει η στραβή

- 29 Σεπ 2026, 10:46 #907785 Αν δεν υπάρχουν ή πρέπει να βγουν άνθρωποι μέσα στην πίστα αρκούν οι κίτρινες σημαίες
Θα έλεγα το ίδιο ακόμα και αν έπεφτε κάποιος πάνω στο Bottas (που θα ήταν 100% δική του ευθύνη με διπλές κίτρινες ας πρόσεχε, τοπ οδηγός αγώνων είναι, όχι 10χρονο πιτσιρίκι στα καρτ)
Δεν έπεσε όμως.

- 29 Σεπ 2026, 10:54 #907786 Ακριβώς!

Ο ρυθμός του αγώνα περιορίζεται όταν πρέπει να μπουν στη πίστα recovery vehicles, marshals, να φτιαχτεί το tecpro barrier, ασθενοφόρο κλπ όπου εκεί υπάρχει σοβαρό θέμα ασφαλείας.

Πρώτα βγαίνει yellow/double waved yellow να προειδοποιήσει τους οδηγούς ότι υπάρχει συμβάν στη πίστα και μετά ανάλογα θα παρθεί η επόμενη απόφαση.

Εδώ δεν υπήρχε χρόνος. Αν είχαμε άλλο ένα γύρο αγώνα θα είχε βγει σίγουρα vsc.


< >

- 29 Σεπ 2026, 11:21 #907787

Δεν ξέρω αν γνωρίζετε / θυμάστε την αφορμή για την οποία δημιουργήθηκε ο θεσμός του VSC

Όλα είναι θεωρητικά bulletproof μέχρι να γίνει η στραβή

Ναι. Του Bianchi που υπήρχε recovery vehicle και marshals στη πίστα.

Επειδή το αναφέρεις ας θυμίσουμε τι συνέβη και γιατί κάτι τέτοιο δεν έχει καμία σχέση με το συμβάν του ΒΟΤ ή με κάτι που θα μπορούσε να γίνει.

Ο Sutil βγαίνει εκτός με δυνατή βροχή, βγαίνουν διπλές κίτρινες και ταυτόχρονα βγάζουν στη πίστα ένα τρακτέρ να μαζέψει το μονοθέσιο.

Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο (=είχαν μπει στη πίστα marshals) με τα τωρινά δεδομένα θα είχε βγει SC/VSC ή/και κόκκινη.

Ο Bianchi σκοτώθηκε επειδή χτύπησε πάνω στο τρακτέρ που βγήκε στη πίστα χωρίς να είχε αδρανοποιηθεί ο αγώνας.

Στο μότορσπορτ υπάρχουν οι κίτρινες για πολύ συγκεκριμένους λόγους και πάντα σε όλα τα briefings γίνεται υπενθύμιση τι ακριβώς σημαίνει.


< >

- 29 Σεπ 2026, 11:55 #907788 Ενα μικρό κουίζ, ψιλοάσχετο με το συγκεκριμένο θέμα αλλά σχετικό με τη σημασία των σημαιών σύμφωνα με τους κανονισμούς:
Γνωρίζετε ίσως την ύπαρξη της ριγέ κίτρινης-κόκκινης σημαίας. Σημαίνει "οδόστρωμα ολισθηρό, προσοχή!". Πχ. λάδια, τοπική βροχή (πχ. στο Σπα μπορεί να βρέχει σε ένα μέρος της πίστας μόνο) ή νερά, τέτοια...
Προ αμνημονεύτων ετών (όταν πήγαινα ακόμα κριτής) στην Τρίπολη στην Κ11 σπάει προς το τέλος του αγώνα (προτελευταίος γύρος αν θυμάμαι καλά) πάνω στην στροφή ο κινητήρας ενός αυτοκινήτου και χύνονται τα λάδια. Το αυτοκίνητο μπαίνει με τη φόρα που είχε στα πιτς (που είναι ακριβώς απέναντι) άρα δεν υπάρχει εμπόδιο. Συνεπώς ως κριτής βγάζω άμεσα ριγέ κίτρινη-κόκκινη σημαία (την κρατάς ακίνητη για να φαίνεται το ριγέ, ποτέ κινούμενη)
Μετά από λίγα δευτερόλεπτα έρχονται "με 1000" οι 2 πρώτοι, που είχαν μεγάλη μάχη όλο τον αγώνα.
Ο πρώτος βλέπει τη ριγέ σημαία και κόβει.
Ο δεύτερος δεν κόβει καθόλου, προσπερνάει τον πρώτο αποφεύγοντας ταυτόχρονα τα λάδια (είναι πολύ φαρδιά η πίστα σε εκείνο το σημείο) και τελικά κερδίζει τον αγώνα.
Μεγάλη φασαρία μετά, ο τελικά δεύτερος έξαλλος ότι του έκλεψαν τη νίκη κτλ. κτλ.
Ποιός είχε δίκιο ?

- 29 Σεπ 2026, 12:19 #907794 Νομίζω επιτρέπεται το προσπέρασμα σε αυτή τη σημαία