Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#907280 Anthropic safety researcher says more than 10% chance AI 'could kill all humans'

Εικόνα

Αλλά εντάξει... όπως είπε και ο Άλτμαν, μπορεί το ΑΙ να καταστρέψει την ανθρωπότητα (είτε από την άπειρη ενέργεια που καταναλώνει, είτε επειδή αποφάσισε ότι είναι καλύτερα έτσι), αλλά σκεφτείτε τι καταπληκτικές εταιρείες θα δημιουργηθούν στο μεταξύ! :rtfm: :rtfm: :rtfm:

Και να προσθέσω εγώ, πως η καταστροφή της ανθρωπότητας αξίζει με τα χίλια προκειμένου μερικοί εγωπαθείς, σκατο-μ@λ@κες δισεκατομμυριούχοι να αποκτήσουν μερικές εκατοντάδες δισεκατομμύρια παραπάνω, γιατί τα χρειάζονται... Ποιός μπορεί να ζήσει με λιγότερα από 200 δισεκατομμύρια άλλωστε;; Το που θα ζήσει είναι ένα θέμα βέβαια, αλλά 'νταξ'...


Πάντως, ιδέες ρίχνω τώρα για το matrix που έρχεται, αν η εξαφάνιση της ανθρωπότητας περιοριστεί σε μερικούς δισεκατομμυριούχους, θα λυθούν πολλά προβλήματα... :thumbsup:
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#907283 Καπου το διαβασα αλλα δεν θυμαμαι.

Ο Μασκ εχει λεει περι τα 900 δις περιουσια. Αν εδινε σε καθε κατοικο του πλανητη απο ενα δις θα του εμεναν πανω απο 820 δις για να παιζει.

Αυτο για να καταλαβουμε ποσο εξωφρενικα πλουσιοι ειναι μερικοι
Άβαταρ μέλους
By bill33
#907284
PaNick67 έγραψε:Καπου το διαβασα αλλα δεν θυμαμαι.

Ο Μασκ εχει λεει περι τα 900 δις περιουσια. Αν εδινε σε καθε κατοικο του πλανητη απο ενα δις θα του εμεναν πανω απο 820 δις για να παιζει.

Αυτο για να καταλαβουμε ποσο εξωφρενικα πλουσιοι ειναι μερικοι

:hmmm: Your math dont math....

Mάλλον απο την παρακάτω το διάβασες
https://www.youtube.com/shorts/-8uxtbUPB5g
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#907285
bill33 έγραψε:
PaNick67 έγραψε:Καπου το διαβασα αλλα δεν θυμαμαι.

Ο Μασκ εχει λεει περι τα 900 δις περιουσια. Αν εδινε σε καθε κατοικο του πλανητη απο ενα δις θα του εμεναν πανω απο 820 δις για να παιζει.

Αυτο για να καταλαβουμε ποσο εξωφρενικα πλουσιοι ειναι μερικοι

:hmmm: Your math dont math....

Mάλλον απο την παρακάτω το διάβασες
https://www.youtube.com/shorts/-8uxtbUPB5g


Εχεις δικιο Βασιλη, μαλλον θελω διακοπες :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By bill33
#907286
PaNick67 έγραψε:
bill33 έγραψε:
PaNick67 έγραψε:Καπου το διαβασα αλλα δεν θυμαμαι.

Ο Μασκ εχει λεει περι τα 900 δις περιουσια. Αν εδινε σε καθε κατοικο του πλανητη απο ενα δις θα του εμεναν πανω απο 820 δις για να παιζει.

Αυτο για να καταλαβουμε ποσο εξωφρενικα πλουσιοι ειναι μερικοι

:hmmm: Your math dont math....

Mάλλον απο την παρακάτω το διάβασες
https://www.youtube.com/shorts/-8uxtbUPB5g


Εχεις δικιο Βασιλη

Οκτω δισεκατομυρια ο πλανητης , απο ενα δις, κανουν 8 δις

θα του εμεναν πανω απο 890 δις να παιζει

Mε τρολάρεις τώρα.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#907287
bill33 έγραψε:
PaNick67 έγραψε:
bill33 έγραψε:
PaNick67 έγραψε:Καπου το διαβασα αλλα δεν θυμαμαι.

Ο Μασκ εχει λεει περι τα 900 δις περιουσια. Αν εδινε σε καθε κατοικο του πλανητη απο ενα δις θα του εμεναν πανω απο 820 δις για να παιζει.

Αυτο για να καταλαβουμε ποσο εξωφρενικα πλουσιοι ειναι μερικοι

:hmmm: Your math dont math....

Mάλλον απο την παρακάτω το διάβασες
https://www.youtube.com/shorts/-8uxtbUPB5g


Εχεις δικιο Βασιλη

Οκτω δισεκατομυρια ο πλανητης , απο ενα δις, κανουν 8 δις

θα του εμεναν πανω απο 890 δις να παιζει

Mε τρολάρεις τώρα.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Οχι, αληθεια.... εχω ενα μυαλο πελτε ...περνουν κι απ΄εξω κατι κοριτσια απο τον βορα , ελαχιστα ενδεδυμενες , ποσα να αντεξω ο ανθρωπος :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By bill33
#907288
PaNick67 έγραψε:
bill33 έγραψε:
PaNick67 έγραψε:
bill33 έγραψε:
PaNick67 έγραψε:Καπου το διαβασα αλλα δεν θυμαμαι.

Ο Μασκ εχει λεει περι τα 900 δις περιουσια. Αν εδινε σε καθε κατοικο του πλανητη απο ενα δις θα του εμεναν πανω απο 820 δις για να παιζει.

Αυτο για να καταλαβουμε ποσο εξωφρενικα πλουσιοι ειναι μερικοι

:hmmm: Your math dont math....

Mάλλον απο την παρακάτω το διάβασες
https://www.youtube.com/shorts/-8uxtbUPB5g


Εχεις δικιο Βασιλη

Οκτω δισεκατομυρια ο πλανητης , απο ενα δις, κανουν 8 δις

θα του εμεναν πανω απο 890 δις να παιζει

Mε τρολάρεις τώρα.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Οχι, αληθεια.... εχω ενα μυαλο πελτε ...περνουν κι απ΄εξω κατι κοριτσια απο τον βορα , ελαχιστα ενδεδυμενες , ποσα να αντεξω ο ανθρωπος :s_whiteflag

Της ηλικίας είναι :innocent:
Άβαταρ μέλους
By Chris
#907289
bill33 έγραψε:
PaNick67 έγραψε:
bill33 έγραψε:
PaNick67 έγραψε:Καπου το διαβασα αλλα δεν θυμαμαι.

Ο Μασκ εχει λεει περι τα 900 δις περιουσια. Αν εδινε σε καθε κατοικο του πλανητη απο ενα δις θα του εμεναν πανω απο 820 δις για να παιζει.

Αυτο για να καταλαβουμε ποσο εξωφρενικα πλουσιοι ειναι μερικοι

:hmmm: Your math dont math....

Mάλλον απο την παρακάτω το διάβασες
https://www.youtube.com/shorts/-8uxtbUPB5g


Εχεις δικιο Βασιλη

Οκτω δισεκατομυρια ο πλανητης , απο ενα δις, κανουν 8 δις

θα του εμεναν πανω απο 890 δις να παιζει

Mε τρολάρεις τώρα.



You are the savior we need. Που πρόλαβες και το έκανες quote αυτό το κόσμημα :lol:
Άβαταρ μέλους
By nass
#907291
PaNick67 έγραψε:Ο Μασκ εχει λεει περι τα 900 δις περιουσια. Αν εδινε σε καθε κατοικο του πλανητη απο ενα δις θα του εμεναν πανω απο 820 δις για να παιζει.


Πέρα από την αριθμητική αστοχία :innocent: , η όλη φάση με τις περιουσίες των κροίσων και τις ανισότητες έχει πλάκα.
[προφανές]
Δεν είναι φάση Σκρουτζ Μακ Ντακ να έχει θησαυροφυλάκιο με χρυσά νομίσματα να κολυμπάει (BTW δεν υπάρχει χειρότερο οικονομικό έγκλημα από αυτό που κάνει ο Σκρουτζ :lol: )
Μετοχές έχει ο κάθε Μασκ και αυτών αυξάνεται ή μειώνεται η αξία τους και άρα η περιουσία του.
Αν ο Μασκ έχει 900 δις αξία μετοχών και αύριο πει "το αφεντικό τρελλάθηκε πουλάω τις μισές" μεθαύριο θα έχει 450 δις ? Οχι βέβαια, ούτε 50 δεν θα έχει, Κραχ του 29 θα γίνει.
Τελευταίο: ο πλούτος του κόσμου δεν είναι σταθερός αλλά συνήθως αυξάνεται, αν οι μετοχές του Μασκ είναι 900 δις αυτά είναι "αέρας", κανένας άλλος δεν έχει φτωχύνει ούτε κατά ένα $
Φυσικά υπάρχουν ανισότητες, απλά αυτές δεν φαίνονται συγκρίνοντας την περιουσία του Μασκ με το 99% του κόσμου.
[/προφανές]
Άβαταρ μέλους
By nass
#907312 Ιδού, έγινε άραγε ο Ντελ "στα αλήθεια" πιο πλούσιος από τον Μπέζος ή φτώχυνε ο καημένος ο Τζεφ :s_sad ? Και έχει κάποια σχέση το γεγονός αυτό με τις παγκόσμιες οικονομικές ανισότητες ?

Ο Μάικλ Ντελ ξεπέρασε την Τρίτη τον Τζεφ Μπέζος στην κατάταξη των δισεκατομμυριούχων του Forbes, καθώς η μετοχή της Dell Technologies κατέγραψε νέο ιστορικό υψηλό, επεκτείνοντας ένα εντυπωσιακό ράλι που διαρκεί εδώ και έξι μήνες.
Η Τρίτη ήταν η πρώτη φορά που ο Ντελ βρέθηκε στην τρίτη θέση μεταξύ των πλουσιότερων ανθρώπων στον κόσμο.
Η εκτιμώμενη καθαρή περιουσία του Μάικλ Ντελ αυξήθηκε κατά 4,6 δισ. δολάρια, φτάνοντας τα 267,7 δισ. δολάρια στο κλείσιμο της συνεδρίασης της Τρίτης, σύμφωνα με το Forbes. Με αυτή την άνοδο, ο ιδρυτής της Dell Technologies έγινε για πρώτη φορά ο τρίτος πλουσιότερος άνθρωπος στον κόσμο.
Πάνω από τον Ντελ βρίσκονται ο συνιδρυτής της Alphabet, Λάρι Πέιτζ, με περιουσία 277,9 δισ. δολαρίων, και ο επικεφαλής της Tesla, Έλον Μασκ, με 942 δισ. δολάρια.
Την ίδια ώρα, η περιουσία του Τζεφ Μπέζος μειώθηκε κατά 1,4 δισ. δολάρια, στα 265,2 δισ. δολάρια, καθώς η μετοχή της Amazon υποχώρησε κατά 0,6%.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#907326
nass έγραψε:Και έχει κάποια σχέση το γεγονός αυτό με τις παγκόσμιες οικονομικές ανισότητες ?


Αφού απαντήσουμε το προφανές ότι ο πλούτος των συγκεκριμένων δεν είναι βουνά από δολλάρια σε χρηματοκιβώτια, αλλά (κυρίως) μετοχές, ακίνητα και διάφορα άλλα asset, η αξία των οποίων μεταβάλλεται, συχνά σε καθημερινή βάση, μετά μπορούμε να απαντήσουμε το συγκεκριμένο ερώτημα εμφατικότατα θετικά.

Οι παγκόσμιες και εθνικές οικονομικές ανισότητες είναι αυτές που επιτρέπουν σε ελάχιστους ανθρώπους να συγκεντρώνουν προσβλητικά και αμύθητα ποσά πλούτου. Και αν σήμερα το νούμερο λέει 500δις ή 500τρις, η διαφορά (στην πράξη) είναι ασήμαντη. Τέτοιες αμύθητες περιουσίες υπάρχουν ακριβώς επειδή ένα σημαντικό κομμάτι της ανθρωπότητας πεινάει και έχουμε φτιάξει ένα σύστημα που υποστηρίζει τη συγκέντρωση πλούτου προς τα πάνω. Και σήμερα έχουμε φτάσει σε επίπεδα ανισότητας που δεν έχουμε ξαναδεί μετά το τέλος της φεουδαρχίας και των αριστοκρατικών συστημάτων που υποστήριζε (και σε κάποιες, πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις είμαστε, οι περισσότεροι από εμάς, χειρότερα και από τους αγρότες σε ένα φεουδαρχικό σύστημα).


Τώρα βέβαια, κάποιοι θα υποστηρίξουν το δικαίωμα ελάχιστων να έχουν τέτοια προσβλητικά επίπεδα πλούτου, που σχεδόν πάντα αποκτήθηκαν με υποστήριξη των κρατών*, αλλά προσωπικά ελάχιστα με απασχολεί το αν κάποιος (που ήδη έχει περισσότερα χρήματα από μία μικρή χώρα) θα αποκτήσει κάποια δισ ακόμα ή αν θα χάσει μερικά δισ, μιας και πάλι θα έχει μία περιουσία που θα χαρακτηρίζεται ως αμύθητη.


* είτε με απευθείας φοροαπαλλαγές που για κάποιον περίεργο λόγο είναι οικονομικά αδύνατον να δοθούν στο 99% του πληθυσμού, αλλά αδύνατο να μην δοθούν σε μία εταιρεία που πχ θα καταστρέψει το πόσιμο νερό μίας περιοχής για να μπορεί ο Μήτσος να κάνει ένα AI clip με την JLO να κάνει σεξ, είτε με διάφορους τρόπους, όπως πχ ότι τους επιτρέπεται να πληρώνουν τους εργαζόμενούς τους τόσο χαμηλούς μισθούς, ώστε να χρειάζονται κρατική υποστήριξη για να επιβιώσουν, είτε με απευθείας αναθέσεις τεράστιων συμβολαίων κρατικών προμηθειών, κτλ...



Και φυσικά το αρχικό ερώτημα παραμένει: Γιατί να επιτρέπεται σε κάποιους δισεκατομμυριούχους να αναπτύσσουν εντελώς ελεύθεροι από οποιονδήποτε περιορισμό, πέραν της συνείδησής τους (που όπως είδαμε είναι ανύπαρκτη), μία τεχνολογία που έχει μία υπαρκτή και σημαντική θα έλεγα πιθανότητα να καταστρέψει την ανθρωπότητα;
Άβαταρ μέλους
By nass
#907349
markvag έγραψε:
nass έγραψε:Και έχει κάποια σχέση το γεγονός αυτό με τις παγκόσμιες οικονομικές ανισότητες ?


Αφού απαντήσουμε το προφανές ότι ο πλούτος των συγκεκριμένων δεν είναι βουνά από δολλάρια σε χρηματοκιβώτια, αλλά (κυρίως) μετοχές, ακίνητα και διάφορα άλλα asset,


Μετοχές. Τελεία.
Από τα 250 δις περιουσία του Ντελ τα 249 δις είναι μετοχές (ενδεικτικά νούμερα)

markvag έγραψε:Τέτοιες αμύθητες περιουσίες υπάρχουν ακριβώς επειδή ένα σημαντικό κομμάτι της ανθρωπότητας πεινάει


Αρα λες ότι ο Ντελ έχει 250 δις περιουσία επειδή ένας αγρότης στο Σαχέλ πεινάει ?
Και ο Μπέζος που φτώχυνε ? Ενας άλλος αγρότης στο Σαχέλ πεινάει λιγόερο ?
Μπορώ να βρω 100 λόγους που πεινάει ο αγρότης, που δεν σχετίζονται με την αξία της μετοχής του Ντελ και του Μπέζος.
Η σχέση αιτιότητας που αναφέρεις δεν ισχύει.
Και η λογική zero sum game που υπονοοείς δεν υπάρχει, η παγκόσμια οικονομία δεν είναι zero sum game.
Δεν διαφωνώ σε πολλά από όσα αναφέρεις αλλά υπεραπλουστεύεις.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#907370 Το εντυπωσιακό είναι ότι ύστερα απο όσα έζησε επιθυμεί να εκπροσωπεί αυτό τον τόπο.

Άβαταρ μέλους
By markvag
#907377
nass έγραψε:
Δεν διαφωνώ σε πολλά από όσα αναφέρεις αλλά υπεραπλουστεύεις.


Δεν υπεραπλούστευσα (παραπάνω απ' όσο χρειάζεται ένα ιντερνετικό ποστ). Αυτό το κάνεις εσύ γράφοντας πως υποστήριξα ότι η σχέση μεταξύ της ανέχειας ΕΝΟΣ προσώπου στο Σαχέλ και ΕΝΟΣ δισεκατομμυριούχου στις ΗΠΑ είναι ευθεία.

Αυτό που είπα είναι πως ο λόγος που υπάρχει τέτοια συγκέντρωση πλούτου είναι οι παγκόσμιες και εθνικές ανισότητες, οι οποίες τις τελευταίες δεκαετίες μεγενθύνονται, και μάλιστα με αυξανόμενο ρυθμό. Το αν ο τάδε ή ο δείνα βαθύπλουτος έχει 200φανταστικομμύρια ή 500, ή αν σήμερα "έχασε" 5 ή 10 ή 100 επειδή το χρηματιστήριο είχε μία κακή μέρα, μικρή διαφορά μας κάνει, για τη συγκεκριμένη κουβέντα.

Ευθεία σχέση λοιπόν μεταξύ συγκεκριμένων προσώπων, όπως εσύ υποστήριξες για να ευτελίσεις το επιχείρημα, προφανώς δεν υπάρχει, πλην ίσως εξαιρετικά ελαχίστων εξαιρέσεων. Το θέμα εξάλλου είναι συστημικό και όχι προσωπικό. Η ύπαρξη τέτοιων ανθρώπων εν γένει οφείλεται λοιπόν στις παγκόσμιες (και όχι μόνο) ανισότητες, που, επαναλαμβάνω, εντείνονται.




Επίσης, το ότι σημαντικό κομμάτι αυτών των αμύθητων περιουσιών είναι σε μετοχές (ή αντίστοιχα ευμετάβλητης αξίας asset, ας τα ονομάσουμε όλα μετοχές, δεν μας κάνει κάποια διαφορά), δεν σημαίνει ότι οι κάτοχοι αυτών των asset δεν είναι συγκλονιστικά πλούσιοι και απολαμβάνουν ζωές τις οποίες ούτε ένας πολύ ευκατάστατος "κοινός" άνθρωπος δεν μπορεί να ονειρευτεί. Εξ' ου και το σχόλιό μου ότι δεν με απασχολεί το ακριβές νούμερο, εξάλλου, πάνω από ένα ποσό δεν κάνει καμία διαφορά...

Επιπλέον, αυτές οι μετοχές χρησιμοποιούνται ευθεώς για τη χρηματοδότηση αυτής της ονειρικής ζωής (με τρόπους που έχουν ως αποτέλεσμα τη φοροδιαφυγή ή φορο-αποφυγή), πολύ συχνά για παράδειγμα ως collateral για δάνεια. Οπότε η αξία των μετοχών που κατέχει ο Dell και ο κάθε Dell έχει ευθύτατη σχέση με το τι ζωή διάγει, άρα κάτι (σημαντικό) μας λέει.
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#907428
markvag έγραψε:...Επιπλέον, αυτές οι μετοχές χρησιμοποιούνται ευθεώς για τη χρηματοδότηση αυτής της ονειρικής ζωής (με τρόπους που έχουν ως αποτέλεσμα τη φοροδιαφυγή ή φορο-αποφυγή), πολύ συχνά για παράδειγμα ως collateral για δάνεια. Οπότε η αξία των μετοχών που κατέχει ο Dell και ο κάθε Dell έχει ευθύτατη σχέση με το τι ζωή διάγει, άρα κάτι (σημαντικό) μας λέει.
Κάπου είχα δει ότι εκεί είναι το κόλπο. Δεν ξοδεύεις τα δικά σου λεφτά γιατί αυτά φορολογούνται, συμφέρει να τα επανεπενδύεις στη δουλειά. Δανείζεσαι λεφτά για τα οποία και δεν πληρώνεις φόρους, τα επιτόκια είναι πολύ χαμηλότερα από την εφορία και χρωστάς για να κάνεις τη ζωή σου. Και βέβαια υπάρχουν τρόποι αποπληρωμής με το ελάχιστο κόστος.