Forum για τη Formula 1

Ποιος θα είναι ο νικητής;

0
N/A
0
N/A
0
N/A
0
N/A
0
N/A
0
N/A
2
50%
2
50%
0
N/A
0
N/A
0
N/A
0
N/A
0
N/A
0
N/A
0
N/A
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#907245
sknipper έγραψε:Άδικη η σύγκριση, καθαρά για δημιουργία εντυπώσεων. Ο Κίμι μεγαλουργεί στην χρονιά που η Mercedes έχει το καλύτερο αυτοκίνητο. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι είναι καλύτερος του Γιωργάκη και πιθανότατα στους τόπ 3-4 ενεργούς οδηγούς της Φ1 αλλά αν ήταν πριν 2-4 χρόνια δεν θα ήταν τόσο ανθηρά τα πράματα.
Γιατί όπως αναφέρθηκε πιο πριν πχ για τον Αλόνσο στον οποίον προκύψαν κακές επιλογές και αυτοκίνητα (είτε ατυχία είτε λάθη δικά του ή του ατζέντη του) έχει σημασία να είσαι στη σωστή μάρκα στο σωστή στιγμή.

Εχει και αλλη αναγνωση αυτο.
Ενας ρουκι παει σε μια ομαδα με εναν οδηγο που καποια στιγμη οδηγησε το μονοθεσιο του Λιουις και εβγαλε ματια σε σημειο να τον θεωρουν πολλοι τον επομενο μεγαλο πρωταθλητη, τον κοντραρε οταν ηταν στην ιδια ομαδα και τον νικησε καμποσες φορες και τελος παντως εχει εμπειρια που ο ρουκι ουτε στον υπνο του. Δεν ξεκινησαν την φετινη χρονια με τα ιδια δεδομενα μιας και περσι ο Ρασελ ηταν καλυτερος...

και την 2η χρονια του ο ρουκι του παιρνει τα σωβρακα....ευκολα...αβιαστα...αβαδιστα


Αυτο που εκανε ο Κιμι προχθες ειναι απιστευτο! Οι 8 θεσεις που κερδισε σε δυο γυρους στην εκκινηση, οι αλλες 4 που κερδισε σε εναμιση γυρο στην επανεκκινηση, οι μαχες με τον Ρασελ μεχρι που δεχτηκε εντολες, το πιτστοπ και η εξοδος στην 6η θεση και η πορεια μεχρι την κορυφη, ειναι κατι που στο μελλον θα το μνημονευουν.
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#907248
PaNick67 έγραψε:
sknipper έγραψε:Άδικη η σύγκριση, καθαρά για δημιουργία εντυπώσεων. Ο Κίμι μεγαλουργεί στην χρονιά που η Mercedes έχει το καλύτερο αυτοκίνητο. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι είναι καλύτερος του Γιωργάκη και πιθανότατα στους τόπ 3-4 ενεργούς οδηγούς της Φ1 αλλά αν ήταν πριν 2-4 χρόνια δεν θα ήταν τόσο ανθηρά τα πράματα.
Γιατί όπως αναφέρθηκε πιο πριν πχ για τον Αλόνσο στον οποίον προκύψαν κακές επιλογές και αυτοκίνητα (είτε ατυχία είτε λάθη δικά του ή του ατζέντη του) έχει σημασία να είσαι στη σωστή μάρκα στο σωστή στιγμή.

Εχει και αλλη αναγνωση αυτο.
Ενας ρουκι παει σε μια ομαδα με εναν οδηγο που καποια στιγμη οδηγησε το μονοθεσιο του Λιουις και εβγαλε ματια σε σημειο να τον θεωρουν πολλοι τον επομενο μεγαλο πρωταθλητη, τον κοντραρε οταν ηταν στην ιδια ομαδα και τον νικησε καμποσες φορες και τελος παντως εχει εμπειρια που ο ρουκι ουτε στον υπνο του. Δεν ξεκινησαν την φετινη χρονια με τα ιδια δεδομενα μιας και περσι ο Ρασελ ηταν καλυτερος...

και την 2η χρονια του ο ρουκι του παιρνει τα σωβρακα....ευκολα...αβιαστα...αβαδιστα

Αυτο που εκανε ο Κιμι προχθες ειναι απιστευτο! Οι 8 θεσεις που κερδισε σε δυο γυρους στην εκκινηση, οι αλλες 4 που κερδισε σε εναμιση γυρο στην επανεκκινηση, οι μαχες με τον Ρασελ μεχρι που δεχτηκε εντολες, το πιτστοπ και η εξοδος στην 6η θεση και η πορεια μεχρι την κορυφη, ειναι κατι που στο μελλον θα το μνημονευουν.
Για μένα ποτέ ο Γιωργάκης (με -άκης γιατί είναι μικρός) δεν ήταν φονέας, ποτέ δεν μου γέμισε το μάτι για πρωταθλητής και το ίδιο και ο Λεκλέρκ. Αν ο Γιωργάκης ξεκίναγε από 19ος δεν θα έφτανε μπροστά και δεν θα νικούσε. Δεν αρκεί να έχεις το καλό αυτοκίνητο, το πως πέρναγε τους πάντες ο Κίμι ήταν το κάτι άλλο. Είναι ένας αγώνας που θα θυμόμαστε και νομίζω εδραιώνει τον Κίμι στους μεγάλους.
Η αφίσα είναι άδικη στο ποια στοιχεία επιλέγει να χρησιμοποιεί, όχι στο πόσο καλύτερος είναι ο Κίμι.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#907259
sknipper έγραψε:Άδικη η σύγκριση, καθαρά για δημιουργία εντυπώσεων. Ο Κίμι μεγαλουργεί στην χρονιά που η Mercedes έχει το καλύτερο αυτοκίνητο. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι είναι καλύτερος του Γιωργάκη και πιθανότατα στους τόπ 3-4 ενεργούς οδηγούς της Φ1 αλλά αν ήταν πριν 2-4 χρόνια δεν θα ήταν τόσο ανθηρά τα πράματα.
Γιατί όπως αναφέρθηκε πιο πριν πχ για τον Αλόνσο στον οποίον προκύψαν κακές επιλογές και αυτοκίνητα (είτε ατυχία είτε λάθη δικά του ή του ατζέντη του) έχει σημασία να είσαι στη σωστή μάρκα στο σωστή στιγμή.

O Αντονέλι σε όλη του την καριέρα είχε ΕΝΑΝ τιμ μέητ. Ο οποίος τη στιγμή που ο Κίμι πήγε ΡΟΥΚΙ στην ομάδα του είχε τρεις νίκες και μέχρι να κάνει την πρώτη του νίκη είχε 6. Και τώρα το σκορ είναι 7-7. Ε πρέπει να είσαι πάρα πολύ ουδέτερος (επιπέδου ρίπερ και άνω :s_tongue :lol: :s_roses ) για να μη σου λέει κάτι αυτό.
Άβαταρ μέλους
By pik.
#907274 Συγχαρητήρια στον Κίμι για τον πρώτο του τίτλο

Ερμηνεύει άψογα τα μονοθέσια του 2026 αυτός κ ο Νορις
Άξιος πρωταθλητής με το καλύτερο αυτοκίνητο

Bravissimo
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#907298 Ειδα σε μια συνεντευξη το Μαξ να λεει κατι πολυ σωστο παντως. Οτι το καρτ ειναι ωραιο/ευχαριστο παιχνιδι για οδηγηση, αλλα για να προπονηθει ενας οδηγος μονοθεσιων ή αυτοκινητων δεν κανει δουλεια, επειδη ο τροπος στριψιματος του καρτ δεν εχει καμια σχεση με τα υπολοιπα οχηματα.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#907301
George_Prix έγραψε:Ειδα σε μια συνεντευξη το Μαξ να λεει κατι πολυ σωστο παντως. Οτι το καρτ ειναι ωραιο/ευχαριστο παιχνιδι για οδηγηση, αλλα για να προπονηθει ενας οδηγος μονοθεσιων ή αυτοκινητων δεν κανει δουλεια, επειδη ο τροπος στριψιματος του καρτ δεν εχει καμια σχεση με τα υπολοιπα οχηματα.

Αυτό λες ;

https://alandove.substack.com/p/opinion ... s-comments

Αν βαριέστε να το διαβάσετε, ChatGPT summary:

The article is essentially an argument that Max Verstappen has unintentionally exposed a major problem with modern karting.

The main point

Verstappen was asked what a driver should do if they had a year away from racing and could choose between sim racing and karting. Initially he said both, but when forced to choose, he said:

“Forget go-kart.”

His reasoning is that karting and modern race cars teach quite different driving dynamics.

* In a kart, you deliberately slide it because of the solid rear axle.
* In a race car, particularly a downforce car, you generally want the rear to remain planted and maximize front grip.
* Karting is excellent for learning starts, defending, overtaking and basic racecraft, but it doesn’t directly replicate how a car behaves.

Dove’s bigger argument

The author thinks Verstappen’s comments reveal that karting has lost sight of what made it successful.

Historically, karting wasn’t primarily marketed as:

“Step 1 → karting → Formula 4 → Formula 3 → Formula 2 → F1.”

It was simply racing.

Adults raced karts, grids were competitive, and karting was an inexpensive way to go racing for its own sake.

Dove argues that modern karting has instead become almost entirely a feeder system for car racing. Parents spend enormous amounts of money sending children around Europe with professional teams, essentially treating karting as a preparatory school for F1.

The really interesting Verstappen point

The author also highlights how Verstappen himself became so good.

Max didn’t simply get dropped into an expensive professional karting operation.

Jos Verstappen was heavily involved:

* They worked on the karts themselves.
* Jos tuned the engines.
* They practiced constantly.
* They simulated starts from different grid positions.
* They practiced overtaking scenarios.
* They worked together as a team.
* Max and Jos won the World Championship while operating this way.

Dove’s argument is that this hands-on process taught Max far more than simply driving laps in a professional karting team.

And that’s particularly relevant because today’s wealthy parents can essentially buy a professional karting programme for their child, potentially removing much of the learning that comes from actually understanding and working on the machine.

And Max himself has moved on

The article points out that Max hasn’t driven a proper kart since around 2016, when he entered F1.

When asked whether he misses karting, Max said he currently prefers:

* GT cars
* GT testing/racing
* his simulator

And ultimately described karting as something that’s useful “as a kid”, but something you eventually need to move beyond.

Dove’s conclusion

This is not really an anti-Max article. Quite the opposite.

Dove considers Verstappen probably the greatest kart driver he’s ever seen, and thinks Max’s brutal honesty is exactly what karting needs to hear.

His conclusion is:

Karting shouldn’t justify itself as a stepping stone to Formula 1.

It should try to become a great form of racing in its own right.

Otherwise, according to Dove, karting risks becoming increasingly expensive, professionalized and disconnected from the very thing that made it successful in the first place: people simply wanting to race.

My take on the article

The most interesting distinction is actually this:

Karting teaches racecraft extremely well, but it isn’t necessarily the best simulator for learning how to drive a modern race car.

That makes Max’s position much less controversial than the headline initially suggests.

And given what we know about Max’s driving, I think the author’s strongest point is actually the Jos/Max methodology: Max’s extraordinary ability didn’t come simply from being in a kart. It came from an incredibly intense, hands-on environment where he and Jos deliberately practiced every conceivable racing situation.

That’s probably the part of the article I’d pay most attention to.


< >
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#907311
Nikos! έγραψε:Αυτό λες ;

Λογικα το ιδιο λεμε, αλλα εχασα τη μπαλα γιατι...

Chris έγραψε:πιο μικρό ήταν το άρθρο από το σαμαρυ

:lol: :lol: :lol:

Στην ουσια αυτο θα ηταν αρκετο:
And ultimately described karting as something that’s useful “as a kid”, but something you eventually need to move beyond.

Και ενα αλλο ωραιο που θυμηθηκα να λεει ο ψυχακιας ο Μαξ... Σκεφτεται διαρκως τιποτα σεττινγκς για τα αυτοκινητα, γιατι εκει λεει δεν εχει ολοκληρη ομαδα ικανων ανθρωπων να δουλευει στην ιδια κατευθυνση και να τον βοηθαει οπως στην Φ1. Αν λοιπον σκεφτει κατι στις 3 τα ξημερωματα, σηκωνεται απο το κρεβατι, στελνει μηνυματα στους αλλους οδηγους της ομαδας σιμ και αναβει τον εξομοιωτη για να το δοκιμασουν :s_biggrin
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#907355
George_Prix έγραψε:
Nikos! έγραψε:Δυστυχως στην Φ1 το βασικο συστατικο της νικης ειναι ακομα το μονοθεσιο.


Αυτό ακριβώς είναι η F1 και όλες οι μορφές motorspost που δεν είναι ενιαίο.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#907356
ripper έγραψε:
REALZEUS έγραψε:Θυμάσαι έναν οδηγό που οδηγούσε για 10 χρόνια και όντως είχε Nr 1 status. Η Ferrari τρέχει για 76 χρόνια στην F1 όμως.
Τι πάει να πει «κανονική πίστα»; Σε μια π΄σιτα έπρεπε να κερδίσει η Ferrari (αφού δεν μπορεί να πάρει το WCC) και τα σκάτωσε...


REALZEUS έγραψε:Του είπε κανείς όταν τον προσέλαβαν ότι θα τον έκαναν και Αγωνιστικό Διευθυντή; Δεν ξέρω τι δουλειά κάνεις και αν είσαι αυτοαπασχολούμενος, αλλά αν θεωρήσουμε ότι είσαι υπάλληλος σε κάποια εταιρεία,σου είπαν όταν μόλις σε προσλάβουν ότι θα είσαι και ο νέος CEO? Εκτός αν σε προσέλαβαν όντως για CEO. :lol: Πάλι βέβαια θα έχεις τον President/Chairman από πάνω σου...


O Lewis (φαίνεται ότι) πήγε για να γίνει ο νέος Schumacher. Προφανώς δεν βρήκε πρόσφορο έδαφος.
Η στρεβλή άποψη που έχεις για τους οδηγούς δεν παύει να είναι στρεβλή όσες φορές και να τη γράψεις. Προφανώς και είναι υπάλληλοι, προφανώς και δεν είναι απλοί υπάλληλοι και ουδεμία σχέση με υπαλλήλους εταιριών δεν έχουν.
Ο Lewis είναι ένας υπερσταρ που υπήρξε σε πολυπρωταθλητριες ομάδες για πολλά χρόνια. Έχει το know how που προφανώς στην Ferrari δεν το έχουν.
Πήγε περιμένοντας να κάνουν αυτά που τους λέει για να αναδειχτεί πρωταθλητής με τα κόκκινα. Έκανε λάθος.
Η Ferrari γιατί τον πήρε; Για να τζαρτζάρετε με τον Leclerc? Τότε έκανε λάθος.

Εγώ είμαι καθηγητής μαθηματικών και η Monza πίστα με τεράστιες ευθείες που δεν ταιριάζει με καμία άλλη στο τωρινό καλεντάρι και δεν ευνοεί την φετινή McLaren.



Είσαι και McLaren. Δεν έχεις καταλάβει ότι το Α και το Ω είναι το μονοθέσιο και η ομάδα, από το 1950 και το πρώτο Πρωτάθλημα πο πήρε περπατώντας η AR?

Υπάλληλοι εταιρειών είναι οι οδηγοί, απλά ακριβοπληρωμένοι. Λίγο κάτω από τους αγωνιστικούς διευθυντές. Ποιος απολύει ποιον πιστεύεις; Ο Hamilton τον Vasseur, ή ο Vasseur τον Hamilton (η σωστή απάντηση είναι ο Elkann και τους δύο, αλλά ΟΚ...)

ΥΓ: Ο Hamilton να κάτσει να σχεδιάσει μοτέρ και αεροδυναμική, αν έχει know how... :whistlink: Για αυτό παίρνεις τον Newey (όχι για μοτέρ), όχι οδηγό.
Άβαταρ μέλους
By nass
#907358 Αρα δίνεις σε έναν τυχαίο ένα κορυφαίο μονοθέσιο και γίνεται παγκόσμιος ?
Ελάχιστα τα παραδείγματα που μέτριοι οδηγοί έγιναν παγκόσμιοι επειδή είχαν κορυφαίο αυτοκίνητο (ίσως το τελευταίο ο Ντέιμον Χιλλ) αλλά υπάρχουν παραδείγματα και κορυφαίων που δεν οδηγούσαν το καλύτερο αυτοκίνητο (πχ. Σουμάχερ με Μπένετον)
Συμφωνώ ότι το κορυφαίο μονοθέσιο είναι η #1 ΑΝΑΓΚΑΙΑ συνθήκη αλλά διαφωνώ ότι είναι "το Α και το Ω". Ολα (μονοθέσιο, οδηγοί, ομάδα, διοίκηση) είναι μέρος μιας αλυσσίδας ΑΝΑΓΚΑΙΩΝ συνθηκών καμία εκ των οποίων δεν είναι ΙΚΑΝΗ.

ΥΓ. Ο κάθε Χάμιλτον θα δώσει το απαραίτητο input πριν το σχεδιασμό και το feedback κατά την εξέλιξη. Τα λένε requirements και είναι ΚΡΙΣΙΜΟ στοιχείο του Engineering. Πραγματικά νομίζεις ότι ο κάθε κορυφαίος σχεδιαστής είναι απομονωμένος σε ένα κλειστό δωμάτιο και ξαφνικά ανοίγει μια πόρτα και βγάζει ένα έτοιμο αυτοκίνητο ? (ή οποιοδήποτε άλλο προϊόν)
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#907362 Δεν θεωρώ τον Hill μέτριο, αν μετράει η γνώμη μου.

Από εκεί και πέρα αν δώσεις ένα κορυφαίο μονοθέσιο σε 2 οδηγούς, το πρώτο που θέλεις ως ομάδα είναι να σου φέρουν το ΠΠ Κατασκευαστών. Μεταξύ τους θα το πάρει αυτός που είναι καλύτερος, ή που έχει την εύνοια της ομάδας. Μικρή σημασία έχει. Αυτά είναι για να χαίρεται απλά ο κάθε Ρουβίτσος του Χάμιλτον ή του Αντονέλλι. Θαρρείς και θα τον θυμάται σε 20 χρόνια...

Αλήθεια πόσες φορές πήρε κάποιος οδηγός το ΠΠ Οδηγών με κατώτερο μονοθέσιο. 4-5 στα 70 χρόνια;