[edmond]

- 23 Ιούλ 2026, 12:07 #906267 Εκβίασε ποινή ο πιάστρι ή όχι;

- 23 Ιούλ 2026, 12:11 #906268

Εκβίασε ποινή ο πιάστρι ή όχι;

Για μένα όχι (και το θεωρώ αστείο που αναφέρεται αυτό σαν ενδεχόμενο)

- 23 Ιούλ 2026, 12:19 #906269

Ο Piastri δεν πήγε να εκβιάσει κάτι. Ας μην ξεχάσουμε και τα βασικά που μάθαμε όσοι έχουμε ασχοληθεί χρόνια με το μηχανοκίνητο άθλημα σε οποιαδήποτε μορφή του.

Εκείνη τη στιγμή ασκεί πίεση για να προσπαθήσει να αναγκάσει το προπορευόμενο μονοθέσιο να κάνει κάποιο λάθος. Το ότι ο Λεκλέρκ (ή ο οποιοσδήποτε άλλος στη θέση του Λεκλέρκ) έχει καπαρώσει εκείνη τη στιγμή την εσωτερική γραμμή δεν σημαίνει αυτόματα ότι ο Piastri ή όποιος άλλος πρέπει να πατήσει φρένο 20 μέτρα νωρίτερα και ότι η διεκδίκηση της θέσης τέλειωσε εκεί.

Θα απαντήσω σε αυτό.

Τη στροφή τη διεκδικεί κάποιος και είναι «δική του» όταν φτάσει πρώτος στα φρένα (δηλαδή φρενάρει πρώτος) ώστε να καταφέρει να στρίψει πρώτος. Αυτό είναι το βασικό. Όταν ο αντίπαλος πάει να χωθεί ΕΚΤΟΣ γραμμής τότε γνωρίζει πολύ καλά το ρίσκο που βάζει τον εαυτό του και απλά ελπίζει σε λάθος του άλλου. Αγώνας είναι.

Ο Πιάστρι ήθελε να αναγκάσει τον Λεκλέρκ σε λάθος στα φρένα ώστε να μπορέσει να στρίψει πρώτος ή να κρατηθεί εξωτερικά όπως είχε κάνει πέρσι, όμως γνώριζε ότι εκεί που πήγε ρίσκαρε όμως ήλπιζε ότιι μπορεί και να έπαιρνε ποινή γιατί οι κανονισμοί είναι φάση πέφτω και μπορεί να πάρω πέναλτυ.

Ο Λεκλέρκ έφτασε στα φρένα πρώτος. Αν έφτανες στα φρένα πρώτος σε οποιαδήποτε μορφή αγωνιστική μηχανοκίνητου αθλητισμού θα διεκδικούσες τη στροφή.

Εδώ λοιπόν υπήρχαν δυο τρόποι για να στρίψουν.

Ο πρώτος είναι αυτός που έγινε.

Ο δεύτερος θα ήταν θα αφήσει ο Λεκλέρκ τον Π αριστερά και να στρίψουν μαζί τη πρώτη δεξιά, επιτρέποντάς του να στηριχθεί στην εξωτερική για την επόμενη αριστερή που θα τον περνούσε.

Και σε ρωτάω, γιατί να το κάνει αυτό? Εσύ θα το έκανες? Δηλαδή έχεις φτάσει πρώτος στα φρένα και πάει να σε περάσει κάποιος εκτός γραμμής, θα τον άφηνες? Η απάντηση είναι όχι.

Οπότε στα πλαίσια των κανονισμών, ο Λεκλέρκ του έδωσε χώρο αριστερά. Προφανώς τον στρίμωξε γιατί έπρεπε να διεκδικήσει κάτι που είναι δικό του. Ο Πιάστρι από την άλλη προφανώς σκέφτηκε, δεν έχω τίποτα να χάσω τώρα εδώ που βρέθηκα, δε κουνιέμαι (ενώ είχε λίγο χώρο αριστερά να αποφύγει επαφή) μήπως και κάνει λάθος μήπως και φάει ποινή.


Και σε αυτό που λέει ο Edmond & ο BAR από πάνω. Δεν είναι αν πρόλαβε ή όχι. Για να προλάβεις και να βουτήξεις πρέπει να φτάσεις πρώτος. Από τη στιγμή λοιπόν που είναι μπροστά ο Λεκ, ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα φτάσει πρώτος στα φρένα.

Και γιαυτό λέω τόσο καιρό ότι η στροφή ήταν δική του, δηλαδή είναι αυτός που έφτασε πρώτος στο σημείο φρεναρίσματος και στη σωστή αγωνιστική γραμμή. Είναι κάτι που κέρδισε από Eau Rouge μέχρι εκεί.

Ο Πιάστρι από την άλλη είναι πίσω του, φτάνει πιο μετά στα φρένα, είναι στην εξωτερική και ΕΚΤΟΣ αγωνιστικής γραμμής για τη δεξιά.


< >

Νίκο, επειδή και στα προηγούμενα ποστ μου δεν αναφέρθηκα σε "δική μου, δική του" αναφορικά με το ποιος είχε το δικαίωμα να κάνει ότι έκανε και καλώς το έκανε, η θέση ήταν διεκδικούμενη από τη στιγμή που ο Λεκλέρκ αποφάσισε να αμυνθεί στην αρχή της ευθείας και να διαλέξει την μεσαία ή εσωτερική γραμμή. Το θέμα στο οποίο υπάρχει η αντιπαράθεση είναι της επαφής που υπήρξε και αν άξιζε ποινή ο Λεκλέρκ. το βίντεο δείχνει σχεδόν κατηγορηματικά θα έλεγα ότι η επαφή ήταν προϊόν της κίνησης του Λεκλέρκ και όχι του Πιάστρι. Ο Πιάστρι κράτησε τη γραμμή του και δεν υπάρχει κάποιος κανονισμός αντίθετος σε αυτό που έκανε. Εάν η επαφή οδηγούσε σε ατύχημα, ποιος θα είχε την ευθύνη?

Ουδέποτε έγραψα ή άφησα να εννοηθεί ότι θα έπρεπε ο Λεκλέρκ να αφήσει τον Πιάστρι να περάσει και επίσης ουδέποτε έγραψα ή άφησα να εννοηθεί ότι θα έπρεπε ο Πιάστρι να φρενάρει πιο νωρίς. Ο ένας αμύνεται και άλλος ασκεί πίεση, welcome to racing. Αλλά η επαφή στα 300+χλμ εγκυμονεί κινδύνους και για αυτό υπάρχουν οι κανονισμοί για να αφήνεις χώρο (τόσο όσο)

Επίσης να θυμίσω ότι το όριο της πίστας είναι η λευκή γραμμή, όχι το κερμπ

- 23 Ιούλ 2026, 12:26 #906270 Ενα μονοθέσιο είναι εκτός ορίων της πίστας όταν και οι 4 τροχοί είναι εκτός λευκής γραμμής


< >

- 23 Ιούλ 2026, 12:29 #906271

Εκβίασε ποινή ο πιάστρι ή όχι;

Προφανώς αφού δεν υπήρχε περίπτωση να στρίψει εκεί που πήγε.


< >

- 23 Ιούλ 2026, 12:30 #906272

Ενα μονοθέσιο είναι εκτός ορίων της πίστας όταν και οι 4 τροχοί είναι εκτός λευκής γραμμής


< >

Μιας και πρακτικά συμφωνούμε στο συγκεκριμένο (ότι το όριο της πίστας είναι η λευκή γραμμή και όχι το κερμπ), η ύπαρξη του κερμπ στο σημείο της επαφής δεν πρέπει να αποτελεί επιχείρημα ότι ο Πιάστρι όφειλε να ξακρίσει πιο αριστερά

Κάτι αντίστοιχο δεν είχε συμβεί το 24 στην Αυστρία με Norris - Verstappen στην στροφή 3?

- 23 Ιούλ 2026, 12:33 #906274

Εκβίασε ποινή ο πιάστρι ή όχι;

Προφανώς αφού δεν υπήρχε περίπτωση να στρίψει εκεί που πήγε.


< >

https://x.com/F1/status/2078906465209983081

Για να εκβιάσει ποινή, θα μπορούσε να πάει ευθεία τελείως στην έξοδο διαφυγής και να κλαφτεί μετά στον ασύρματο. Μια χαρά όμως την έβγαλε την στροφή

- 23 Ιούλ 2026, 13:21 #906280 Σε καμια περιπτωση δεν πιστευω πως ο Πιαστρι εκβιασε ποινη, ουτε οτι το τραβηξε πολυ, ουτε οτι δεν θα επρεπε να ειναι εκει.

Αληθεια μου κανει εντυπωση που συζηταμε ακομα κατι τετοιο.
Δεν μου περναει καν απο το μυαλο πως ο Πιαστρι μπορει να εκβιασε κατι.

BARHonda μερικες ερωτησεις.
Σαν γενικη κατευθυνση σκεψης συμφωνουμε, αλλα δεν εχω καταλαβει τι πιστευεις τελικα για το συμβαν οσον αφορα την ποινη ή οχι.

Ο Λεκλερκ μειωσε το χωρο παρα πολυ ωστε οριακα να μην ειναι επαρκης αν ο Πιαστρι εμενε οριακα με ολοκληρο το μονοθεσιο μεσα απο τη λευκη γραμμη.
Εσυ λες οτι το κερμπ δεν ειναι πιστα και οτι οριο πιστας ειναι η λευκη γραμμη.
Με τυπικο τροπο σε φαση φρεναρισματος δεν ξερω ποιο ειναι το οριο της πιστας και αν αυτο ειναι μονο η λευκη γραμμη.
Γιατι ακομα και τα track limits εχουμε δει να τοποθετουνται ανα περιπτωση σε πολυ διαφορετικα σημεια, στις περιπτωσεις που αυτα εξεταζονται.
Δηλαδη εχουμε δει να θεωρειται track limit το να μην ξεπερασει ολη η εσωτερικη ροδα τα ορια της λευκης γραμμης ενω ολο το μονοθεσιο ειναι πανω στο κερμπ.
Εννοω ακομα και μερος της εσωτερικης ροδας να ειναι πανω στο κερμπ, αρκει μερος της να μην ξεπερναει τα ορια της λευκης γραμμης.
Αυτο το λεω για να τονισω οτι δεν ξερω αν υπαρχει αυστηρος γενικος ορισμος για το που ειναι τα ορια.

Αν ο Πιαστρι ηταν 5 ποντους μεσα στο κερμπ, που σου ξαναλεω οτι ο Λουης το εκανε δεν θα ειχε γινει τιποτα.
ΟΚ δεν μπορεσε, δεν προλαβε να το κανει, δεν ηταν υποχρεωμενος να το κανει; Αλλα η δυνατοτητα υπηρχε.

Οποτε εφοσον ο Λεκλερκ εκανε την κινηση, το στριμωγμα και συμφωνουμε.
Αλλα ο χωρος ηταν οριακα λιγοτερος απο αυτον που χρειαζοταν αν μιλαμε για εντος λευκης γραμμης, την ωρα ομως που υπηρχε το κερμπ και αλλοι το χρησιμοποιησαν λιγο, το τονιζω το λιγο.
Αξιζε σιγουρα ποινη ο Λεκλερκ, ηταν συζητησιμο αν αξιζε ποινη, αξιζε λευκη-μαυρη σημαια;
Ακομα και απο τις δηλωσεις του Πιαστρι καταλαβα οτι ηθελε εστω μια λευκη-μαυρη σημαια, οχι απαραιτητα ποινη, αλλα να γινοταν εστω κατι.
Η δικια σου θεση ποια ειναι πανω σε αυτο;

Τελευταία επεξεργασία από Yugo_para_siempre και 23 Ιούλ 2026, 13:23, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 23 Ιούλ 2026, 13:22 #906281

Ενα μονοθέσιο είναι εκτός ορίων της πίστας όταν και οι 4 τροχοί είναι εκτός λευκής γραμμής


< >

Μιας και πρακτικά συμφωνούμε στο συγκεκριμένο (ότι το όριο της πίστας είναι η λευκή γραμμή και όχι το κερμπ), η ύπαρξη του κερμπ στο σημείο της επαφής δεν πρέπει να αποτελεί επιχείρημα ότι ο Πιάστρι όφειλε να ξακρίσει πιο αριστερά

Κάτι αντίστοιχο δεν είχε συμβεί το 24 στην Αυστρία με Norris - Verstappen στην στροφή 3?

Νομιζω ο Νικος λεει κατι αλλο απο αυτο που λες εσυ, στο συγκεκριμενο quote του.
Διαβασε το παλι.

- 23 Ιούλ 2026, 13:33 #906282 Τα ειπε ολα ο Μπαροντα και με λογια και με τα βιντεακια που ανεβασε εδω και 2 μερες

Κατα τα αλλα Νικο εχεις ξεσκιστει να γραφεις σεντονια (που μυριζουν σα τσουρεκια) βασιζομενος σε κανονισμους που φτιαχνεις με το μυαλο σου

Ολα αυτα τα "μπρος αξονας", "δικια του στροφη" κτλ που τσαμπουνας εδω και 4 μερες, ειναι για οταν εχουν αρχισει να στριβουν και εχουν πιασει το απεξ της στροφης. Μετα ισχυουν αυτα και οποιος "εχει τη στροφη" μπορει να αγνοησει τον αλλο οδηγο και να χειριστει ολο το δρομο κατα το δοκουν. Επισης ο αλλος οδηγος (που δεν του "ανηκει" η στροφη) ειναι υποχρεωμενος να αφησει γκαζι αν στενευει ο δρομος μπροστα του. Τον αλλον εγκληματικο κανονα που σκαρφιαστηκες (δικαιουται να αλλαξει πορεια 1 φορα κατα το φρεναρισμα) τον ξεμπροστιασαμε εχθες

Επισης δεν υπαρχει κανονισμος που να μετραει τις ελπιδες για προσπεραση και να οριζει σε αυτον με τις λιγοτερες ελπιδες να αφησει γκαζι για να μην ενοχλησει καν το λεβεντη που εχει περισσοτερες ελπιδες να στριψει πρωτος. Γιατι το ακουσαμε και αυτο

Στην ευθεια ο κανονισμος λεει να αφησεις πλατος ενος μονοθεσιου στον αντιπαλο και να μην αλλαζεις πορεια κατα το φρεναρισμα. Ο Λεκλερκ δεν τηρησε κανενα απο τα 2 αυτα. Και παρα τις 87 φορες που μας ειπες "του αφησε χωρο" και τις 77 φορες που ποσταρισες κατι λαθος σκρινσοτς, ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΦΗΣΕ ΧΩΡΟ. Ο Πιαστρι εχει ηδη αρχισει να παταει εκτος πιστας επειδη προς εκει τον ωθησε ο Τσαρλς και τσουγκρανε μεταξυ τους. Η ευθυνη ειναι 100% του Λεκλερκ

Εσυ μεχρι και ευθυνη τολμησες να ριξεις στον Πιαστρι γιατι διανοηθηκε να ονειρευτει προσπεραση!!! Και μας ειπες οτι δεν ειχε δικαιωμα να στεκεται εκει, γιατι "δεν ηταν δικια του η στροφη". ΕΛΕΟΣ!!! Ο Αυστραλος ερχοτανε με φορα, πηγε στη γραμμη που του αφησε ελευθερη ο Λεκλερκ και ηξερε οτι θα στριψει πισω απο το Μονεγασκο. Αλλα πολυ σωστα ηθελε να του χαλασει την τελεια γραμμη ωστε να τον αναγκασει να στριψει λιγο χειροτερα. Κατι που εχουμε δει τρισεκατομμυρια φορες και πρωτη φορα ο Νικος μας το παρουσιασε σαν κατι το μεμπτο

[edmond]

- 23 Ιούλ 2026, 13:35 #906283 BAR δεν το λεγα σε σένα προηγουμένως αλλά στον Νίκο.
Ότι από το ρέισινγκ έχουμε περάσει στο ότι ο πιάστρι εκβίασε ποινή(ούτε καν που πας ρε καραμήτρο ξερωγώ), νομίζω επαφίεται σε κάποια λογική που προσωπικά δεν μπορώ να ακολουθήσω.
Θεωρώ οτι ο λεκλέρκ λειτούργησε στα πλαίσια του κανονισμού και γι αυτό δεν υπήρχε περίπτωση να του πει κάποιος κάτι, επίσημα τουλάχιστον. Ότι ξάκρισε για να φοβήσει τον πιάστρι νομίζω ότι είναι παραπάνω από προφανές και το λέω σαν φοραδίσιος που θα με βόλευε το αντίθετο.
Να θυμίσω επίσης οτι τα ίδια έκανε στους αμέσως επόμενους γύρους με τον σερ-->την 2η φορά ο Λούης έχασε και ρυθμό και έμεινε πιο πίσω.

- 23 Ιούλ 2026, 13:41 #906284

Αξιζε σιγουρα ποινη ο Λεκλερκ, ηταν συζητησιμο αν αξιζε ποινη, αξιζε λευκη-μαυρη σημαια;
Ακομα και απο τις δηλωσεις του Πιαστρι καταλαβα οτι ηθελε εστω μια λευκη-μαυρη σημαια, οχι απαραιτητα ποινη, αλλα να γινοταν εστω κατι.
Η δικια σου θεση ποια ειναι πανω σε αυτο;

Ας πω εγω την αποψη μου και μετα λεει και οποιος αλλος θελει!

Αυτο που εκανε ο Λεκλερκ ηταν τουλαχιστον για ασπρομαυρη σημαια, αν οχι 5" ποινη. Αλλα επειδη εξαντλησανε νωριτερα την αυστηροτητα τους στο Λουη (λανθασμενη αποφαση) θα ηταν χοντρο να δωσουν καμπανα και στον αλλο οδηγο της Φερραρι και την κανανε γαργαρα τη φαση. Εγω αυτο πιστευω οτι εγινε.

Και πραγματικα δε με απασχολησε και πολυ οτι δεν τιμωρηθηκε ο Λεκλερκ. Οπως εχω ξαναπει ο Μαξ εχει κανει τρισχειροτερα και σε γενικες γραμμες ειμαι ελαστικος με τις ποινες. Εγω απλα ειπα οτι θα επρεπε να ειναι αντιθετες οι αποφασεις για τους 2 οδηγους της Φερραρι και θα σταματουσα εκει. Αλλα να πηγαινει ο Νικος να τρελανει ενα ολοκληρο φορουμ με το να επιμενει σε κατι που ειναι πασιφανως λαθος, δε με βοηθαει να το "αφησω να πεσει κατω"

- 23 Ιούλ 2026, 13:42 #906285

Σε καμια περιπτωση δεν πιστευω πως ο Πιαστρι εκβιασε ποινη, ουτε οτι το τραβηξε πολυ, ουτε οτι δεν θα επρεπε να ειναι εκει.

Αληθεια μου κανει εντυπωση που συζηταμε ακομα κατι τετοιο.
Δεν μου περναει καν απο το μυαλο πως ο Πιαστρι μπορει να εκβιασε κατι.

BARHonda μερικες ερωτησεις.
Σαν γενικη κατευθυνση σκεψης συμφωνουμε, αλλα δεν εχω καταλαβει τι πιστευεις τελικα για το συμβαν οσον αφορα την ποινη ή οχι.

Ο Λεκλερκ μειωσε το χωρο παρα πολυ ωστε οριακα να μην ειναι επαρκης αν ο Πιαστρι εμενε οριακα με ολοκληρο το μονοθεσιο μεσα απο τη λευκη γραμμη.
Εσυ λες οτι το κερμπ δεν ειναι πιστα και οτι οριο πιστας ειναι η λευκη γραμμη.
Με τυπικο τροπο σε φαση φρεναρισματος δεν ξερω ποιο ειναι το οριο της πιστας και αν αυτο ειναι μονο η λευκη γραμμη.
Γιατι ακομα και τα track limits εχουμε δει να τοποθετουνται ανα περιπτωση σε πολυ διαφορετικα σημεια, στις περιπτωσεις που αυτα εξεταζονται.
Δηλαδη εχουμε δει να θεωρειται track limit το να μην ξεπερασει ολη η εσωτερικη ροδα τα ορια της λευκης γραμμης ενω ολο το μονοθεσιο ειναι πανω στο κερμπ.
Εννοω ακομα και μερος της εσωτερικης ροδας να ειναι πανω στο κερμπ, αρκει μερος της να μην ξεπερναει τα ορια της λευκης γραμμης.
Αυτο το λεω για να τονισω οτι δεν ξερω αν υπαρχει αυστηρος γενικος ορισμος για το που ειναι τα ορια.

Αν ο Πιαστρι ηταν 5 ποντους μεσα στο κερμπ, που σου ξαναλεω οτι ο Λουης το εκανε δεν θα ειχε γινει τιποτα.
ΟΚ δεν μπορεσε, δεν προλαβε να το κανει, δεν ηταν υποχρεωμενος να το κανει; Αλλα η δυνατοτητα υπηρχε.

Οποτε εφοσον ο Λεκλερκ εκανε την κινηση, το στριμωγμα και συμφωνουμε.
Αλλα ο χωρος ηταν οριακα λιγοτερος απο αυτον που χρειαζοταν αν μιλαμε για εντος λευκης γραμμης, την ωρα ομως που υπηρχε το κερμπ και αλλοι το χρησιμοποιησαν λιγο, το τονιζω το λιγο.
Αξιζε σιγουρα ποινη ο Λεκλερκ, ηταν συζητησιμο αν αξιζε ποινη, αξιζε λευκη-μαυρη σημαια;
Ακομα και απο τις δηλωσεις του Πιαστρι καταλαβα οτι ηθελε εστω μια λευκη-μαυρη σημαια, οχι απαραιτητα ποινη, αλλα να γινοταν εστω κατι.
Η δικια σου θεση ποια ειναι πανω σε αυτο;

Την λευκή γραμμή την αναφέρω για να είμαστε όλοι μας ξεκάθαροι του ποιο είναι το όριο της πίστας σε οποιοδήποτε σημείο. Τα κερμπ προφανώς εξυπηρετούν κάποιον άλλο σκοπό, αλλά δεν είναι και δεν αποτελούν κριτήριο. Οπότε όταν ο Χ οδηγός πατάει με τη μια μεριά του μονοθεσίου την λευκή γραμμή (ή είναι πολύ κοντά, χιλιοστά/εκατοστά), τότε είναι ήδη στην άκρη της πίστας και ο αμυνόμενος οδηγός δεν μπορεί να τον αναγκάσει να κάνει πιο πέρα, είναι (θα έπρεπε) ποινή.

Για το συγκεκριμένο συμβάν συγκεκριμένα, θα έλεγα μίνιμουμ λευκή/μαύρη σημαία (όπως του κάνανε και το 19 στην Μόντσα). Το ευτύχημα ήταν ότι από την επαφή δεν γίνανε και οι 2 κορίνες του bowling (νομίζω υπάρχει κάτι αντίστοιχο με Hamilton το 2009 ή 2010 ή 2011 στο ίδιο σημείο), η ποινή ίσως να ήταν too much

[PaNick67]

- 23 Ιούλ 2026, 13:55 #906286

Αυτο που εκανε ο Λεκλερκ ηταν τουλαχιστον για ασπρομαυρη σημαια, αν οχι 5" ποινη.

Τοσα χρονια που εκανε δολοφονικα πραγματα ο Μαξ κατευθειαν για μαυρη, οταν πχ εκανε brake test στον Χαμιλτον και τρακαρανε, για εσενα ηταν απλως Κυριακη , ποτε δεν ειπες "για ασπρομαυρη σημαια"

Τωρα αυτο το λιγο αριστερα του Λεκλερκ και το σπασμενο φτερακι , εγινε αποπειρα δολοφονιας

Γι' αυτο δεν γινεται κουβεντα με οπαδους αγαπητε. Φορανε οπαδικα γυαλια και τα βλεπουν παραμορφωμενα

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 23 Ιούλ 2026, 13:55 #906287

Να θυμίσω επίσης οτι τα ίδια έκανε στους αμέσως επόμενους γύρους με τον σερ-->την 2η φορά ο Λούης έχασε και ρυθμό και έμεινε πιο πίσω.

Αυτη την κινηση την εχει στο ρεπερτοριο του ο Τσαρλς εδω και πολλα χρονια. Ελπιζω απλα να μη θρηνησουμε κανεναν, γιατι αν αρχισουν τιποτα κωλοτουμπες με 300αριζμενα τα μονοθεσια, σταματανε μετα απο καμποση ωρα να σβουρανε

Μοντσα 2019 πηγε να σκοτωσει το Λουη (στο 1:10 στο βιντεο):


Τοτε που ειχα γκρινιαξει, η επισημη απαντηση απο κατι Φερραρικους ηταν οτι "καλα εκανε ο Τσαρλς, γιατι ο Μαξ στην Αυστρια αλλαξε τους κανονες εμπλοκης με την αλητεια του". Στην οποια Αυστρια, ο κανονισμος ειχε τηρηθει και η στροφη "ηταν του Μαξ" που θα ελεγε κι ο Νικος. Αβυσσος η ψυχη μερικων οπαδων