Forum για τη Formula 1

Ποιος θα είναι ο νικητής;

1
11%
0
N/A
3
33%
1
11%
0
N/A
0
N/A
0
N/A
3
33%
1
11%
0
N/A
0
N/A
0
N/A
0
N/A
0
N/A
0
N/A
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#902735 Λένε για πιο αργούς γύρους από πέρσι, αυτοκίνητα που δεν γκαζώνουν κλπ. Η αλήθεια είναι ότι σαν θέαμα καθόλου δεν με χάλασε. Και μου άρεσε που είχε πολλές προσπεράσεις με το βοήθημα.

Η Φεράρι έπρεπε να είχε διαχωρίσει στρατηγική και να σταματήσει τουλάχιστον το 1 αυτοκίνητο στο VSC. Ένα ακόμα λάθος στρατηγικής από τη Φεράρι, καταντάει συνήθεια, κακή συνήθεια.

Η Αυστραλία συνήθως δεν είναι καθόλου αντιπροσωπευτική της χρονιάς. Η Μερσεντές πάντως δείχνει γρήγορη όπως και η Φεράρι. Θα δούμε πως θα αλλάζουν οι ισορροπίες από πίστα σε πίστα και με τις βελτιώσεις που θα έρχονται μέσα στη χρονιά.

Μπράβο του Λίντμπλαντ. Κρίμα για τον Χατζάρ.
Απογοητευτικό να έχεις τον ίδιο κινητήρα με τον νικητή και να είσαι τόσο πίσω (Μακλάρεν).
Θέλει προσοχή η ρύθμιση εμπλοκής ενέργειας, βλέπε Μαξ και Όσκαρ.
Άβαταρ μέλους
By ripper
#902736 Ενδιαφέρων ήταν ο αγώνας σίγουρα, αλλά έχουμε πολλά κενά ακόμα για να δούμε την πλήρη εικόνα.

- H Mercedes ήταν εντυπωσιακά μπροστά, πιο εντυπωσιακά από ότι θα θέλαμε για την ανταγωνιστικότητα.
Και στα δοκιμαστικά και στον αγώνα έβγαζε μια σιγουριά, ο Russell ήταν σαν να έλεγε χαβαλέ τους κάνω.
-Η Ferrari αρκετά καλή, φαίνεται να έχει ένα σούπερ όπλο (την εκκίνηση), ο Hamilton φαίνεται να νιώθει καλύτερα, αλλά μπορεί να χτυπήσει την Mercedes? Θα φανεί στις επόμενες πίστες. Στην στρατηγική παίρνουν κλασικά κάτω από την βάση.
- Είχαμε αρκετά θέματα αξιοπιστίας, θα παίξει και αυτό ρόλο φέτος.
- Πολύ κακή εμφάνιση από την McLaren, ήταν καθαρά 4η και αρκετά πίσω. Το έχασε και ο Όσκαρ που ήταν πιο άνετος εδώ. Μόνο στο τελευταίο στιντ ψιλό αναστήθηκε ο Lando.
Παρόλα αυτά, έχω την αίσθηση ότι θα βελτιωθεί αρκετά μέσα στην σεζόν, για να δούμε.
- Ενδιαφέρον αυτό το πέρασμα ξαναπέρασμα ξαναμαναπέρασμα, αλλά το είδαμε μόνο μεταξύ Russell - Leclerc. O Norris πιο πίσω δεν δοκίμασε καν εναντίον του Lindblad (πολύ καλός ο ρούκι) ενώ ο Antonelli απλά περνούσε αέρα.
-Στους μικρούς ξεχώρισαν Haas, Audi και το RB junior.

Στο περίφημο θέμα των κινητήρων να κάνω δυο ερωτήσεις:
1. Δεν δίνουν και τα σχέδια στην FIA? Δεν παίρνουν άδεια για το κάθε κολπάκι; Αν ναι τότε η Μερκεντέ δικαίως τους πήρε τα σώβρακα.
2. Το κολπάκι ήδη καταργήθηκε (σε κοντινό μελλοντικό αγώνα). Πόσο σίγουροι είσαστε ότι μετά δεν θα είναι πάλι καλύτερος ο κινητήρας της Merc?
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#902738
ripper έγραψε:
Στο περίφημο θέμα των κινητήρων να κάνω δυο ερωτήσεις:
1. Δεν δίνουν και τα σχέδια στην FIA? Δεν παίρνουν άδεια για το κάθε κολπάκι; Αν ναι τότε η Μερκεντέ δικαίως τους πήρε τα σώβρακα.
2. Το κολπάκι ήδη καταργήθηκε (σε κοντινό μελλοντικό αγώνα). Πόσο σίγουροι είσαστε ότι μετά δεν θα είναι πάλι καλύτερος ο κινητήρας της Merc?


Δε νομίζω η FIA να έχει τέτοια διαδικασία. Η FIA ορίζει τους κανονισμούς και γίνονται έλεγχοι στη πίστα βάσει αυτών. Αν είσαι εκτός, υπάρχει penalty.

Τείνω να συμφωνήσω με το 2ο. Νομίζω ότι η υπεροχή της μερκ είναι στο energy deployment.


< >
Άβαταρ μέλους
By nass
#902739
Nikos! έγραψε:
ripper έγραψε:
Στο περίφημο θέμα των κινητήρων να κάνω δυο ερωτήσεις:
1. Δεν δίνουν και τα σχέδια στην FIA? Δεν παίρνουν άδεια για το κάθε κολπάκι; Αν ναι τότε η Μερκεντέ δικαίως τους πήρε τα σώβρακα.
2. Το κολπάκι ήδη καταργήθηκε (σε κοντινό μελλοντικό αγώνα). Πόσο σίγουροι είσαστε ότι μετά δεν θα είναι πάλι καλύτερος ο κινητήρας της Merc?


Δε νομίζω η FIA να έχει τέτοια διαδικασία. Η FIA ορίζει τους κανονισμούς και γίνονται έλεγχοι στη πίστα βάσει αυτών. Αν είσαι εκτός, υπάρχει penalty.


Οχι, ισχύει, η FIA έχει σχέδια και φωτογραφίες όλων των κρίσιμων εξαρτημάτων πχ. κυλινδροκεφαλή που λέγαμε, για όλες τις ομάδες, εννοείται μυστικά από τις άλλες ομάδες.
Γιαυτό έλεγα ότι αν υπήρχε μυστικός θάλαμος δίπλα στο μπουζί θα έπρεπε να τον είχαν δει από τη FIA (ή ίσως δεν υπάρχει :whistlink: ). Και αυτός ίσως είναι ένας λόγος που έδωσαν περιθώριο συμμόρφωσης στη Mercedes, επειδή έχουν κάνει και αυτοί λάθος. Ο άλλος βέβαια είναι ότι η Mercedes με τους κανονισμούς μέχρι προχτές ήταν νόμιμη :rtfm: και μετά από το πρωτοφανές να αλλάξουν τους κανονισμούς 1 εβδομάδα πριν την έναρξη της χρονιάς :s_crazy ο συμβιβασμός που έκαναν ήταν αυτός και είναι λογικό να πρέπει να δοθεί χρόνος προσαρμογής στον πρώην νόμιμο να ξαναγίνει νόμιμος. Μην ξεχνάμε ότι δεν θα ήταν παράνομοι μόνο η ομάδα της Mercedes αλλά και όλοι οι πελάτες :oops:

Nikos! έγραψε:Τείνω να συμφωνήσω με το 2ο. Νομίζω ότι η υπεροχή της μερκ είναι στο energy deployment.


Σωστό αυτό, απ΄ ό,τι φαίνεται η συζήτηση για τη σχέση συμπίεσης ήταν αποπροσανατολιστική και τον Ιούλιο πάλι κάποιοι θα λένε "μα αφού τώρα η σχέση συμπίεσης είναι ΟΚ γιατί είναι πάλι πιο γρήγοροι" :hmmm: και τελικά η διαφορά είναι στο λογισμικό διαχείρισης της μπαταρίας (όπως έδειξε η διαφορά με τις άλλες ομάδες με το ίδιο PU το οποίο βάσει κανονισμών πρέπει να είναι ακριβώς το ίδιο για τους πελατειακούς κινητήρες περιλαμβανομένων των engine maps για τον ICE αλλά η κάθε ομάδα γράφει το δικό της λογισμικό για τα ηλεκτρικά μέρη)
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#902740
nass έγραψε:
Nikos! έγραψε:
ripper έγραψε:
Στο περίφημο θέμα των κινητήρων να κάνω δυο ερωτήσεις:
1. Δεν δίνουν και τα σχέδια στην FIA? Δεν παίρνουν άδεια για το κάθε κολπάκι; Αν ναι τότε η Μερκεντέ δικαίως τους πήρε τα σώβρακα.
2. Το κολπάκι ήδη καταργήθηκε (σε κοντινό μελλοντικό αγώνα). Πόσο σίγουροι είσαστε ότι μετά δεν θα είναι πάλι καλύτερος ο κινητήρας της Merc?


Δε νομίζω η FIA να έχει τέτοια διαδικασία. Η FIA ορίζει τους κανονισμούς και γίνονται έλεγχοι στη πίστα βάσει αυτών. Αν είσαι εκτός, υπάρχει penalty.


Οχι, ισχύει, η FIA έχει σχέδια και φωτογραφίες όλων των κρίσιμων εξαρτημάτων πχ. κυλινδροκεφαλή που λέγαμε, για όλες τις ομάδες, εννοείται μυστικά από τις άλλες ομάδες.
Γιαυτό έλεγα ότι αν υπήρχε μυστικός θάλαμος δίπλα στο μπουζί θα έπρεπε να τον είχαν δει από τη FIA (ή ίσως δεν υπάρχει :whistlink: ). Και αυτός ίσως είναι ένας λόγος που έδωσαν περιθώριο συμμόρφωσης στη Mercedes, επειδή έχουν κάνει και αυτοί λάθος. Ο άλλος βέβαια είναι ότι η Mercedes με τους κανονισμούς μέχρι προχτές ήταν νόμιμη :rtfm: και μετά από το πρωτοφανές να αλλάξουν τους κανονισμούς 1 εβδομάδα πριν την έναρξη της χρονιάς :s_crazy ο συμβιβασμός που έκαναν ήταν αυτός και είναι λογικό να πρέπει να δοθεί χρόνος προσαρμογής στον πρώην νόμιμο να ξαναγίνει νόμιμος. Μην ξεχνάμε ότι δεν θα ήταν παράνομοι μόνο η ομάδα της Mercedes αλλά και όλοι οι πελάτες :oops:

Nikos! έγραψε:Τείνω να συμφωνήσω με το 2ο. Νομίζω ότι η υπεροχή της μερκ είναι στο energy deployment.


Σωστό αυτό, απ΄ ό,τι φαίνεται η συζήτηση για τη σχέση συμπίεσης ήταν αποπροσανατολιστική και τον Ιούλιο πάλι κάποιοι θα λένε "μα αφού τώρα η σχέση συμπίεσης είναι ΟΚ γιατί είναι πάλι πιο γρήγοροι" :hmmm: και τελικά η διαφορά είναι στο λογισμικό διαχείρισης της μπαταρίας (όπως έδειξε η διαφορά με τις άλλες ομάδες με το ίδιο PU το οποίο βάσει κανονισμών πρέπει να είναι ακριβώς το ίδιο για τους πελατειακούς κινητήρες περιλαμβανομένων των engine maps για τον ICE αλλά η κάθε ομάδα γράφει το δικό της λογισμικό για τα ηλεκτρικά μέρη)

Α ναι σωστά. Για να ομολογκαρει το οτιδήποτε είναι στο μονοθέσιο έχει αναλυτικό υλικό (3d blueprints κλπ) όμως αν δεν υπάρχει συγκεκριμένος κανονισμός που να απαγορεύει κάποιο θάλαμο πχ (γιαυτο προστέθηκε στο νέο κανονισμό αυτή η διευκρίνιση) τότε δεν είναι τίποτα παράνομο.

Δηλαδή έχει τα σχέδια αλλά εφόσον δεν υπάρχει περιορισμός στο κανονισμό είναι νόμιμο και σε φάση oh I see what you did there.


< >
Άβαταρ μέλους
By nass
#902742 Γιατί πρέπει να λέμε τα ίδια και τα ίδια :s_bored
Και να ασχολούμαστε με τις αναπόδεικτες χαζοϋποθέσεις κάθε πουθενά στο X για μυστικούς θαλάμους :dizzy:
Ηταν νόμιμη διότι ο κανονισμός έλεγε "συμπίεση 16:1 σε θερμοκρασία περιβάλλοντος" :rtfm: και ας έχει ο θάλαμος καύσης μορφή κανονικού δεκαεπτάεδρου :lol:
Τώρα που ο κανονισμός λέει "συμπίεση 16:1 σε θερμοκρασία περιβάλλοντος ΚΑΙ σε θερμοκρασία 130" θα δούμε αν θα είναι νόμιμη (και τι επίδραση θα έχει αυτή η "αυξημένη νομιμότητα" στον ανταγωνισμό) αλλά σίγουρα ορθώς δόθηκε περιθώριο προσαρμογής μερικών μηνών, δεν μπορείς να αλλάζεις τεχνικό κανονισμό και να ζητάς αναδρομικά (αυτό σημαίνει "σήμερα") να είναι κάποιος σύμφωνος με το νέο κανονισμό, η μη αναδρομικότητα των νόμων είναι βασική αρχή του κάθε Δικαίου.
Άβαταρ μέλους
By sparticle
#902744
ripper έγραψε:Στο περίφημο θέμα των κινητήρων να κάνω δυο ερωτήσεις:
1. Δεν δίνουν και τα σχέδια στην FIA? Δεν παίρνουν άδεια για το κάθε κολπάκι; Αν ναι τότε η Μερκεντέ δικαίως τους πήρε τα σώβρακα.
2. Το κολπάκι ήδη καταργήθηκε (σε κοντινό μελλοντικό αγώνα). Πόσο σίγουροι είσαστε ότι μετά δεν θα είναι πάλι καλύτερος ο κινητήρας της Merc?

Για το δευτερο θεωρω δεδομενο οτι μεχρι τοτε η Merc θα ειναι πανετοιμη και θα καταπιουμε (και καλα) ολοι εμεις οι τοξικοι οπαδοι τις γλωσσες μας.

Το βασικο ερωτημα που δεν θα απαντηθει ποτέ ομως και αυτοματα κατατασσει στους συννομωσιολογους οποιον αναρωτιεται, ειναι αν το παραθυρακι αφεθηκε επιτηδες ανοιχτο, αν υπηρξε συννενοηση, αν το πραγμα ηταν μιλητο. Που προσωπικα στον κοσμο που ζουμε που για ολα υπαρχει μια τιμη σε χρημα, δεν θα μου εκανε καμια εντυπωση, οσο κι αν παλαιοτερα θα μου φαινοταν πολυ τρελο σεναριο.

Ας περιμενουμε λιγο ακομα (οπως λεγαμε και στους πρωτους αγωνες του 2014) για να δουμε το επιπεδο κυριαρχιας της Merc και πότε θα τους φτασουν οι αλλοι (ποτέ).
Άβαταρ μέλους
By BARHonda
#902749 Πολλές καινοτομίες ήταν νόμιμες τα παλαιότερα έτη και μόλις η FIA μύριζε πόλεμο εξέλιξης, την επόμενη χρονιά (ή και μεσούσης της ίδιας χρονιάς), κοβόντουσαν μαχαίρι. Τα παραδείγματα άπειρα, από το 1998 με το περίφημο 3ο πεντάλ της McLaren...

Καμία έκπληξη
Άβαταρ μέλους
By ripper
#902753 Αυτό ήθελα να τονίσω και εγώ, επειδή υπάρχει πολύ γκρίνια περί παρανομίας κάθε φορά απέναντι σε όποιον κερδιζει.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν η Mercedes εκμεταλεύτηκε ένα παραθυράκι των κανονισμών εν γνώση της FIA.
Αν όντως έχει ειδικό θάλαμο, τον έχει γιατί η FIA το γνώριζε εκ των προτέρων και το ενέκρινε.
Πάγια τακτική της FIA είναι, επειδή δεν μπορεί η δεν θέλει να τα κόψει εξαρχής, να επιτρέπει τέτοιου είδους "έξυπνες" λύσεις και να τις απαγορεύει εκ των υστέρων μόλις δει ότι ο "έξυπνος" διαλύει τον ανταγωνισμό. Κλασικό παράδειγμα το τρίτο πεντάλ της McLaren το 1998 που έριξε γύρο σε όλους τους υπόλοιπους.

Δεν ξέρουμε όμως κατά πόσο αυτό είναι που κάνει την διαφορά για την Mercedes φέτος, θα φανεί όταν καταργηθεί.
Πέρυσι υπήρχε ανάλογος ορυμαγδός για το mini - DRS της McLaren που όταν άλλαξε, δεν άλλαξε απολύτως τίποτα.

@Sparticle το να είπε η FIA στην Mercedes κάντε αυτό το κόλπο το θεωρώ απίθανο, πολύ απλά γιατί δεν είναι αρκετά έξυπνοι για να το σκεφτούν. Οι ομάδες είναι πολύ πιο ικανές στο να βρουν χίλια δυο παραθυράκια. Το αν έχει εσωτερική ενημέρωση ή Mercedes ή αν της σφυρίζουν τους κανονισμούς νωρίτερα δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Ο καθένας πιστεύει ότι θέλει, εγώ δεν πιστεύω ότι ευνοούν κάποιον συγκεκριμένο επίτηδες γιατί πολύ απλά δεν τους συμφέρει.
Άβαταρ μέλους
By nass
#902755
BARHonda έγραψε:Πολλές καινοτομίες ήταν νόμιμες τα παλαιότερα έτη και μόλις η FIA μύριζε πόλεμο εξέλιξης, την επόμενη χρονιά (ή και μεσούσης της ίδιας χρονιάς), κοβόντουσαν μαχαίρι. Τα παραδείγματα άπειρα, από το 1998 με το περίφημο 3ο πεντάλ της McLaren...

Καμία έκπληξη


Δεν θυμάμαι ποτέ να έγινε κάτι τέτοιο μεσούσης της ίδιας χρονιάς (ή έστω 1-2 εβδομάδες πριν την έναρξή της)
Πάντα ήταν την επόμενη χρονιά ή και 2 χρόνια μετά.
Πχ. το 3ο πεντάλ που λες παρουσιάστηκε το 1997 και απαγορεύτηκε το 1998
Double-decker diffuser τον είχε η Brawn και 1-2 άλλες ομάδες το 2009, απαγορεύτηκε το 2010
To Dual Axis Steering της Mercedes εμφανίστηκε το 2020, απαγορεύτηκε το 2021
To βηρύλλιο στους κινητήρες της Mercedes το 1998 απαγορεύτηκε το 2000.
To Tuned Mass damper στο σασί της Renault το 2006 απαγορεύτηκε το 2007.
Ο,τι κόλπο είχαν κάνει το 2019 στον κινητήρα της Ferrari με τους αισθητήρες καυσίμου απαγορεύτηκε το 2020, που έβαλαν διπλούς αισθητήρες.
Κοκ.
Μπορεί και να θυμάμαι λάθος... αλλά νομίζω 1η φορά γίνεται κάτι τέτοιο... αλλαγή κανονισμών μέσα στη χρονιά... και να γκρινιάζουν από πάνω και οι φίλοι της Ferrari ότι έπρεπε να αλλάξει σήμερα ο κανονισμός και να ισχύει από αύριο χωρίς μεταβατική περίοδο :slap: :lol:
(τώρα θα σκεφτούν κάποιοι "α αυτός είναι Mercedes" :svivhaha: καμία σχέση, απλά κάτι παραπάνω γνωρίζω από κανονισμούς της FIA και τον τρόπο που εφαρμόζονται)
Άβαταρ μέλους
By ripper
#902757 Όχι Nass, πολλές φορές το έχουν αλλάξει εν μέσω της χρονιάς (που συμφωνώ ότι είναι απαράδεκτο).
Το 3ο πεντάλ πχ ήταν το 1998 αν δεν κάνω λάθος. Σίγουρα πάντως ήταν νόμιμο στους 1ους αγώνες του 98 και καταργήθηκε εν μέσω της χρονιάς.
Νομίζω και το mass damper.
Το DAS όντως καταργήθηκε την επόμενη χρονιά.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#902758 Τα λάστιχα της Μισλέν μετά το Σπα 2000 πάντως απαγορεύτηκαν εκεί και τότε, οι αναρτήσεις το 2014 επίσης και το "κόλπο" της Φερράρι απαγορεύτηκε εκείνη τη στιγμή, άσχετα που ανακοινώθηκαν οι συμφωνίες μετά τη λήξη της σεζόν. Μια χαρά γίνεται.

Τώρα αν αλλάξει ο συσχετισμός; Πέρσι μόλις είχαμε την περιβόητη κινητή αεροτομή της ΜακΛάρεν. Προφανώς και δέχθηκε χτύπημα η ΜακΛάρεν, προφανώς και ξαναμπήκε στο παιχνίδι ο Μαξ, αλλά επίσης προφανώς παρέμεινε καλύτερο αμάξι. Κανένα τέτοιο τρικ δεν μπορεί να κάνει την Κάντιλακ παντοκρατορία, όλα δείχνουν ότι Μερκ και Φεράρι είναι οι καλύτερα προετοιμασμένες σε πολλά επίπεδα και τέτοια τρικς δίνουν αντιπερισπασμό και χρόνο που είναι πολύτιμος. Γιατί όσο οι άλλοι θα προσπαθούν να καταλάβουν τι τρέχει η Μερκ θα προχωράει και ξέρει πως όταν έρθει η ώρα της νομιμότητας θα έχει πάει πιο μπροστά.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#902759
Nikos! έγραψε:Σας φαίνεται για jump start αυτό ;

https://x.com/f1_driven/status/20308136 ... 6u_I7YUjdQ


< >

Για πείτε τώρα. Αυτό εδώ το βλέπετε για penalty ?

Εχει βουίξει το X


< >