- 09 Φεβ 2026, 09:20 #901911

Ωραία ακούγεται

Για το 2026 όλα θα ακούγονται πιο ωραία γιατί πλέον έχουν καταργήσει την ανάκτηση ενέργειας από το τούρμπο/θερμότητα οπότε τα καυσαέρια σκάνε με φούλ δύναμη και ήχο.

Δεν θα έχει καμία διαφορά ως προς τον ήχο, τα καυσαέρια από τον στρόβιλο του τούρμπο περνάγανε έτσι και αλλιώς και θα συνεχίσουν να περνάνε, η "ανάκτηση ενέργειας" ήταν ένας κινητήρας/γεννήτρια μεταξύ του στρόβιλου και του συμπιεστή (MGU-H), όταν ο οδηγός άφηνε το γκάζι η περιστροφή του στροβίλου δημιουργούσε μέσω της γεννήτριας ηλεκτρικό ρεύμα για τη μπαταρία ή το MGU-K και όταν ξαναπάταγε το γκάζι το σύστημα έδινε εκ των προτέρων στροφές στον κινητήρα του MGU-H ώστε να περιστρέψει τον άξονα = μείωση turbo lag.

https://www.racecar-engineering.com/articles/tech-explained-formula-1-mgu-h/

ΙΜΟ πολύ ωραίο σύστημα κρίμα που ήταν ακριβό και το "έφαγε" η VW/Audi που αν θυμάμαι καλά το είχε θέσει ως προϋπόθεση για την είσοδό της στην F1 να καταργηθεί το MGU-H.
Τέτοιο σύστημα έχει η Mercedes AMG C63S στον 4κύλινδρο M139L

@REALZEUS όντως τυπικά η Ferrari δεν παρανόμησε το 2019 όπως δεν παρανομεί και η MB τώρα με τη συμπίεση, τότε ήταν και τώρα είναι σύμφωνοι με το γράμμα (όχι όμως και το πνεύμα) των κανονισμών. Με άλλα λόγια "παραθυράκι" (που το έκλεισαν το 2020 και γιαυτό σερνόταν η Ferrari τότε) και φαντάζομαι και τώρα κάτι θα βρουν.

Δεδομένου όμως ότι ο τρόπος μέτρησης της συμπίεσης περιλαμβάνεται στους τεχνικούς κανονισμούς και δεν είναι κάποια οδηγία (directive) η οποία μπορεί να αλλάξει στη διάρκεια της χρονιάς, η αλλαγή των τεχνικών κανονισμών τώρα νομίζω απαγορεύεται ή αν δεν απαγορεύεται θα απαιτεί ομοφωνία (πλην θεμάτων ασφαλείας, στα οποία η FIA έχει veto power)

Είμαι περίεργος πάντως πως θα μπορούν να το μετράνε με ζεστό κινητήρα δεδομένου ότι η σχέση συμπίεσης δεν μετριέται με ένα ας πούμε πιεσόμετρο όπως τα λάστιχα αλλά είναι λόγος όγκων καύσης κυλινδροκεφαλής+πιστονιού με το πιστόνι στο ΚΝΣ : ΑΝΣ. Οπότε θα πρέπει να μετρήσουν τον όγκο όγκο με ζεστό και μονταρισμένο κινητήρα

Τώρα αυτά με τους μυστικούς χώρους πίσω από το μπουζί που γεμίζουν σε στατικό τεστ αλλά όχι με τον κινητήρα σε λειτουργία είναι κόλπα ζόρικα που κάνουν στην Ινδία αλλά είναι εύκολο να διαπιστωθεί κάτι τέτοιο απλά ελέγχοντας μια ξεμονταρισμένη κυλινδροκεφαλή.

- 09 Φεβ 2026, 10:11 #901913

2020 και γιαυτό σερνόταν η Ferrari τότε

Το διαχρονικό πρόβλημα της Ferrari ήταν το σασί-αεροδυναμική και όχι ο κινητήρας, Αν μη τι άλλο, η Ferrari είχε τον ισχυρότερο κινητήρα μετά από το 2017 (από λίγο ως πολύ) με παραδοχή και Wolff και Horner.

Ακόμα και για φέτος το τελευταίο που με απασχολεί ως tifoso είναι το μοτέρ.

Δεδομένου όμως ότι ο τρόπος μέτρησης της συμπίεσης περιλαμβάνεται στους τεχνικούς κανονισμούς και δεν είναι κάποια οδηγία (directive) η οποία μπορεί να αλλάξει στη διάρκεια της χρονιάς, η αλλαγή των τεχνικών κανονισμών τώρα νομίζω απαγορεύεται ή αν δεν απαγορεύεται θα απαιτεί ομοφωνία (πλην θεμάτων ασφαλείας, στα οποία η FIA έχει veto power)

Λάθος. Απαιτείται σχετική πλειοψηφία τεσσάρων από τους πέντε κατασκευαστές. Ακούγεται ότι οι τέσσερις (όλοι πλην Mercedes) συμφώνησαν. Μετά βέβαια απαιτείτε και η συναίνεση της FIA και της FOM.


ΥΓ: Το MGU-H δημιουργούσε επιπρόσθετο drag στην φτερωτή του τούρμπο, εμποδίζοντας την ροή των καυσαερίων και άρα τον παραγόμενο ήχο. Ήδη οι οδηγοί είπαν ότι ακούγεται διαφορετικά ο κινητήρας.Επίσης φέτος θα έχουν lag ξανά, κάτι που είχε ξεπεραστεί.

η σχέση συμπίεσης δεν μετριέται με ένα ας πούμε πιεσόμετρο όπως τα λάστιχα

Δεν έχεις δει μέτρηση συμπίεση σε κρύο μοτέρ; Έτσι ακριβώς μετριέται, με μανόμετρο. Βέβαια φαντάζομαι στον κόσμο της F1 θα είναι πολύ πιο εξειδικευμένη η μέτρηση.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 09 Φεβ 2026, 10:31, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

[sknipper]

- 09 Φεβ 2026, 10:28 #901914 Τυχόν θάλαμος μπορεί άραγε να αποκαλύπτεται χωρίς άνοιγμα με ακτινογραφία;;

aka onyx !

- 09 Φεβ 2026, 10:33 #901915

Τυχόν θάλαμος μπορεί άραγε να αποκαλύπτεται χωρίς άνοιγμα με ακτινογραφία;;

Η FIA έχει πρόσβαση σε όλα τα σχέδια και μπορεί ακόμα και να ανοίξει έναν κανονικό κινητήρα.

- 09 Φεβ 2026, 12:34 #901937

2020 και γιαυτό σερνόταν η Ferrari τότε

Το διαχρονικό πρόβλημα της Ferrari ήταν το σασί-αεροδυναμική και όχι ο κινητήρας, Αν μη τι άλλο, η Ferrari είχε τον ισχυρότερο κινητήρα μετά από το 2017 (από λίγο ως πολύ) με παραδοχή και Wolff και Horner.

Γενικά μπορεί να ισχύει αυτό που λες (το τι λένε οι άλλες ομάδες όμως δεν έχει σημασία, παίζονται πολλά πολιτικά και άλλα παιχνίδια για να τους πιστεύουμε) αλλά από το 2019 στο 2020 η μεγάλη διαφορά δεν ήταν στο σασί αλλά στο ό,τι "τους έβαλε χέρι" η FIA στο θέμα των αισθητήρων ποσότητας καυσίμου.

Δεδομένου όμως ότι ο τρόπος μέτρησης της συμπίεσης περιλαμβάνεται στους τεχνικούς κανονισμούς και δεν είναι κάποια οδηγία (directive) η οποία μπορεί να αλλάξει στη διάρκεια της χρονιάς, η αλλαγή των τεχνικών κανονισμών τώρα νομίζω απαγορεύεται ή αν δεν απαγορεύεται θα απαιτεί ομοφωνία (πλην θεμάτων ασφαλείας, στα οποία η FIA έχει veto power)

Λάθος. Απαιτείται σχετική πλειοψηφία τεσσάρων από τους πέντε κατασκευαστές. Ακούγεται ότι οι τέσσερις (όλοι πλην Mercedes) συμφώνησαν. Μετά βέβαια απαιτείτε και η συναίνεση της FIA και της FOM.

Δεν το πιστεύω αυτό που λες και θα ήθελα κάποια τεκμηρίωση. Το να αλλάξουν οι τεχνικοί (ή οι αγωνιστικοί) κανονισμοί μιας χρονιάς κατά τη διάρκεια της ίδιας χρονιάς και να μην είναι για λόγους ασφάλειας (γιατί η FIA έχει την παράγραφο 1.2.2 παρακάτω) είναι αδιανόητο και δεν μπορεί να γίνεται με καμία πλειοψηφία (πόσο δε μάλλον που τους κανονισμούς τυπικά τους εγκρίνει το WMSC της FIA μία φορά το χρόνο) ίσως ούτε καν με ομοφωνία.

Σα να βγει να πει η World Athletics το Φεβρουάριο ότι από φέτος το ακόντιο δεν θα ζυγίζει τόσο αλλά τόσο

1.2.2 Subject to Article 1.2.3, these Regulations are issued by the FIA and apply to the whole calendar year referred to in the title and to the Championship taking place within that calendar year. Any changes made by the FIA for safety reasons may come into effect without notice or delay.

https://www.fia.com/sites/default/files/fia_2026_formula_1_technical_regulations_issue_8_-_2024-06-24.pdf

ΥΓ: Το MGU-H δημιουργούσε επιπρόσθετο drag στην φτερωτή του τούρμπο, εμποδίζοντας την ροή των καυσαερίων και άρα τον παραγόμενο ήχο. Ήδη οι οδηγοί είπαν ότι ακούγεται διαφορετικά ο κινητήρας.Επίσης φέτος θα έχουν lag ξανά, κάτι που είχε ξεπεραστεί.

E καλά άλλο να γυρίζει ελεύθερα η φτερωτή του στροβίλου τον άξονα και τη φτερωτή του συμπιεστή και άλλο να γυρίζει και μία γεννήτρια μαζί (δεν είναι "drag" με τη ρευστοδυναμική έννοια, δεν "εμποδίζει" κάτι τα καυσαέρια, η γεωμετρία της φτερωτής ίδια είναι). Αλλά δε νομίζω ότι αυτό θα έχει μεγάλη επίδραση (και έτσι και αλλιώς μετά τους V10-V8 οι V6T σκατά ακούγονται)
Το turbo lag μπορείς να το ξεπεράσεις στο μεγαλύτερο βαθμό μέσω της MGU-K που είναι αυτό άλλωστε που κάνουν και τα υβριδικά στους δρόμους, χαμηλά που είναι "ψόφιο" το Turbo βοηθάει ο ηλεκτροκινητήρας.

η σχέση συμπίεσης δεν μετριέται με ένα ας πούμε πιεσόμετρο όπως τα λάστιχα

Δεν έχεις δει μέτρηση συμπίεση σε κρύο μοτέρ; Έτσι ακριβώς μετριέται, με μανόμετρο. Βέβαια φαντάζομαι στον κόσμο της F1 θα είναι πολύ πιο εξειδικευμένη η μέτρηση.

Ασχέτως τι λένε οι μάστορες, αυτό που λες δεν είναι μέτρηση συμπίεσης αλλά πίεσης (με μανόμετρο στη θέση του μπουζί όπως σωστά λες, σε bar/psi γίνεται η μέτρηση) και λειτουργεί κυρίως συγκριτικά μεταξύ κυλίνδρων ίδιου κινητήρα αν σε κάποιο κύλινδρο θέλει ρεκτιφιέ.
Η σχέση συμπίεσης που προδιαγράφουν οι κανονισμοί είναι λόγος ΟΓΚΩΝ, δεν μετράς όγκο με μανόμετρο.
Δεν ξέρω αν στη Formula 1 το κάνουν αλλιώς αυτό (δεν έχω "ανοίξει" κινητήρα Formula 1 ) αλλά μέχρι και σε επίπεδο WRC η μέτρηση αυτή γίνεται με ανοικτό κινητήρα ξεχωριστά κυλινδροκεφαλή - πιστόνι, "τζαμάκι", προχοϊδα (*) και παραφινέλαιο. Αυτή είναι η "στατική" μέτρηση και γίνεται μόνο με κρύο και λυμένο κινητήρα. Για να δούμε αν θα βρουν κάτι διαφορετικό.

(*)

Αν στα σχέδια του κινητήρα που έχει η FIA φαίνεται αυτός ο μικρός χώρος θα έχει πλάκα γιατί θα πρέπει να εξηγήσει η FIA γιατί δεν το είδε.
Αν στα σχέδια δεν φαίνεται αλλά υπάρχει κατασκευαστικά, θα έχει ακόμα μεγαλύτερη πλάκα
(Αν ισχύουν όλα αυτά που ακούμε και δεν είναι απλά θέμα "ελεγχόμενης" διαστολής)

- 09 Φεβ 2026, 12:49 #901939 Για λόγους απλούστευσης θα θέλαμε να εξισώσουμε αυτό που έκανε η Ferrari το 2019 με αυτό που θα κάνει η Mercedes το 2026, αλλά πρέπει να έχουμε υπ'όψιν και την διατύπωση του κανονισμού

Το 2019, δεν υπήρχε παραθυράκι, ο κανονισμός έλεγε μέγιστη ροή 100Kg/hr at all times. Τελεία και παύλα
Το 2026, κάποιος (δεν γνωρίζω ποιος και για ποιο λόγο), αποφάσισε να γραφτεί at ambient temperature και άνοιξε παραθυράκι

- 09 Φεβ 2026, 23:06 #901959 Εάν ισχύει αυτό που λένε για τη θυρίδα τότε είναι ξεκάθαρα παράνομοι γιατί αλλάζουν τον όγκο του κυλίνδρου μέσω μιας βαλβιβας που λειτουργεί με πίεση.


< >

- 14 Φεβ 2026, 13:02 #902109

από το 2019 στο 2020 η μεγάλη διαφορά δεν ήταν στο σασί αλλά στο ό,τι "τους έβαλε χέρι" η FIA στο θέμα των αισθητήρων ποσότητας καυσίμου.

Η διαφορά στις ευθείες (όχι μόνο τελική, αλλά ρυθμός επιτάχυνσης, ήταν παρόμοιος. Η διαφορά γίνονταν στις στροφές και κυρίως στην χρήση των ελαστικών. Πράγμα βέβαια που έχει ξαναγίνει το 2004-2005, με αλλαγή μόνο στα ελαστικά.

Δεν το πιστεύω αυτό που λες και θα ήθελα κάποια τεκμηρίωση. Το να αλλάξουν οι τεχνικοί (ή οι αγωνιστικοί) κανονισμοί μιας χρονιάς κατά τη διάρκεια της ίδιας χρονιάς και να μην είναι για λόγους ασφάλειας (γιατί η FIA έχει την παράγραφο 1.2.2 παρακάτω) είναι αδιανόητο και δεν μπορεί να γίνεται με καμία πλειοψηφία (πόσο δε μάλλον που τους κανονισμούς τυπικά τους εγκρίνει το WMSC της FIA μία φορά το χρόνο) ίσως ούτε καν με ομοφωνία.

Είναι στους κανονισμούς:
"If the four manufacturers can reach consensus on a rules tweak, then in theory that could be enough to secure a super majority voting bloc to push an immediate regulations change through - providing it is also supported by the FIA and Formula One Management."
https://www.the-race.com/formula-1/f1-m ... -mercedes/


Σχετικά με τον ήχο και το lag, δεν το λέω εγώ, αλλά οι ίδιοι οι οδηγοί. Ενδιαφέρον και σχετικό βίντεο από μηχανικό που αναφέρει και τον ήχο και το lag, αξίζει να το δει όλο κάπιος: https://www.formula1.com/en/latest/arti ... 011AUUTAwS

Πολύ ενδιαφέρουσα η ανάλυσή σου περί συμπίεσης και έμαθα κάτι που ομολογώ δεν ήξερα. Όντως εγώ στην πίεση αναφερόμουν.

- 14 Φεβ 2026, 13:19 #902110 Εμβαθύνοντας:


"Following multiple practice starts by drivers this week in Bahrain, it has become clear just how difficult it will be to make a clean getaway at the start of a race this season.

Until the car is over 50km/h it cannot deploy any of its electrical boost, meaning the initial getaway is reliant entirely on the V6 turbo engine.

Under the previous set of regulations an element of the power unit's hybrid system, known as the MGU-H, was used to spool the turbo to provide the optimum boost pressure for the start, but the MGU-H was removed as part of the changes to the power unit this year.

As a result, the V6 engine now needs to be revved to build up turbo boost pressure and minimize a common phenomenon in turbocharged engines known as turbo-lag.

During practice starts in Bahrain, cars could be observed revving hard for over ten seconds to build turbo boost before finally making their getaway.

There is a concern that the current start procedure -- which sees five red lights illuminated at one second intervals before all five are extinguished and the race gets underway -- will not provide enough time for drivers arriving last at the back of the grid to prepare their turbo in time for a clean start.

Stella believes it raises a safety concern, which he thinks can be easily alleviated by altering the start procedure.

"We need to make sure that the race start procedure allows all cars to have the power unit ready to go because the grid is not the place in which you want to have cars slow in taking off the grid," he said.

"This is of bigger interest than any competitive interest. I think all teams and the FIA should play the game of responsibility when it comes to what is needed in terms of race start procedure. I'm thinking about the timings, for instance, the timing of the lights, the timing before the lights.

"They need to be in the right place to make sure that, first of all, it's a safe phase of the way we go racing."

The issue is complicated as Ferrari is believed to have opted for a smaller turbocharger to combat turbo-lag. A report by The Race claims the Italian team initially raised the issue but was not listened to by its rivals and has since blocked a more recent attempt to change the start procedure."


https://www.espn.co.uk/f1/story/_/id/47 ... y-concerns

- 14 Φεβ 2026, 19:51 #902117

Εμβαθύνοντας:


"Following multiple practice starts by drivers this week in Bahrain, it has become clear just how difficult it will be to make a clean getaway at the start of a race this season.

Until the car is over 50km/h it cannot deploy any of its electrical boost, meaning the initial getaway is reliant entirely on the V6 turbo engine.

Under the previous set of regulations an element of the power unit's hybrid system, known as the MGU-H, was used to spool the turbo to provide the optimum boost pressure for the start, but the MGU-H was removed as part of the changes to the power unit this year.

As a result, the V6 engine now needs to be revved to build up turbo boost pressure and minimize a common phenomenon in turbocharged engines known as turbo-lag.

During practice starts in Bahrain, cars could be observed revving hard for over ten seconds to build turbo boost before finally making their getaway.

There is a concern that the current start procedure -- which sees five red lights illuminated at one second intervals before all five are extinguished and the race gets underway -- will not provide enough time for drivers arriving last at the back of the grid to prepare their turbo in time for a clean start.

Stella believes it raises a safety concern, which he thinks can be easily alleviated by altering the start procedure.

"We need to make sure that the race start procedure allows all cars to have the power unit ready to go because the grid is not the place in which you want to have cars slow in taking off the grid," he said.

"This is of bigger interest than any competitive interest. I think all teams and the FIA should play the game of responsibility when it comes to what is needed in terms of race start procedure. I'm thinking about the timings, for instance, the timing of the lights, the timing before the lights.

"They need to be in the right place to make sure that, first of all, it's a safe phase of the way we go racing."

The issue is complicated as Ferrari is believed to have opted for a smaller turbocharger to combat turbo-lag. A report by The Race claims the Italian team initially raised the issue but was not listened to by its rivals and has since blocked a more recent attempt to change the start procedure."


https://www.espn.co.uk/f1/story/_/id/47 ... y-concerns

Να αναφέρουμε βέβαια ότι η Ferrari πέρσι είχε αναφέρει το θέμα και είχε ζητήσει αλλαγή κανονισμών. Οι υπόλοιποι αδιαφόρησαν.

Η Ferrari έφτιαξε το τούρμπο της με γνώμονα τη καινούργια διαδικασία εκκίνησης.

Tough…


< >

- 15 Φεβ 2026, 07:37 #902127

Δεν το πιστεύω αυτό που λες και θα ήθελα κάποια τεκμηρίωση. Το να αλλάξουν οι τεχνικοί (ή οι αγωνιστικοί) κανονισμοί μιας χρονιάς κατά τη διάρκεια της ίδιας χρονιάς και να μην είναι για λόγους ασφάλειας (γιατί η FIA έχει την παράγραφο 1.2.2 παρακάτω) είναι αδιανόητο και δεν μπορεί να γίνεται με καμία πλειοψηφία (πόσο δε μάλλον που τους κανονισμούς τυπικά τους εγκρίνει το WMSC της FIA μία φορά το χρόνο) ίσως ούτε καν με ομοφωνία.

Είναι στους κανονισμούς:
"If the four manufacturers can reach consensus on a rules tweak, then in theory that could be enough to secure a super majority voting bloc to push an immediate regulations change through - providing it is also supported by the FIA and Formula One Management."
https://www.the-race.com/formula-1/f1-m ... -mercedes/

Οχι δεν "είναι στους κανονισμούς"
Το τι "είναι στους κανονισμούς" στο έβαλα παραπάνω, με παράθεση των ίδιων των κανονισμών από fia.com
Αυτό που έβαλες δεν είναι "τι είναι στους κανονισμούς" αλλά η άποψη ενός κάποιου Jon Noble από το the-race.com
Ο οποίος λέει:

Under the governance procedures of the PUAC, for a significant immediate modification of the power unit rules to happen, it requires backing from four of the current five manufacturers, plus support from both the FIA and FOM.

Και ρωτάω: υπάρχει παράθεση κανονισμών για το παραπάνω quote ? Εψαξα για το PUAC κτλ. αλλά βρήκα κάποια παραρτήματα των κανονισμών που λένε λεπτομέρειες όπως τους περιορισμούς δοκιμών, τις διακοπές των εργοστασίων και τέτοια.
Στο μεταξύ το PUAC είναι μια συμβουλευτική επιτροπή... από την όποια "συμβουλή" της έως το να γίνει αυτή κανονισμός έχει πολύ δρόμο.

Υπενθυμίζω άλλες περιπτώσεις όπου ένας κατασκευαστής βρήκε μια αποφασιστικά πιο έξυπνη ερμηνεία των κανονισμών και οι αντίπαλοί τους δεν μπόρεσαν να τους "outvote" ούτε 4/5 ούτε αλλιώς όχι μόνο εντός της ίδιας αγωνιστικής χρονιάς (που είναι αδιανόητο να συμβαίνει... να αλλάζουν οι κανονισμοί ενός οποιουδήποτε αθλήματος εντός της ίδιας χρονιάς ισχύος τους ) αλλά και σε διαφορετικές:
- Double decker diffuser (BrawnGP)
- Blown diffuser (Red Bull)

Ασε που δεν αρκεί να αλλάξει ο κανονισμός, θα πρέπει να βρεθεί και μια μέθοδος μέτρησης της συμπίεσης όχι σε "θερμοκρασία περιβάλλοντος" αλλά με τον κινητήρα σε λειτουργία. Γιατί αν το κόλπο της Mercedes είναι ένας κρυφός χώρος στην κυλινδροκεφαλή, αυτό το βρίσκεις εύκολα λύνοντας την κυλινδροκεφαλή. Αν όμως είναι κάποιου τύπου ελεγχόμενη διαστολή του πιστονιού, πως το ελέγχεις ?
Φαντάζεσαι να μην έλεγαν οι κανονισμοί "σε θερμοκρασία περιβάλλοντος" αλλά "πάντα" και να έκανε μια ένσταση ένας αντίπαλος ότι η συμπίεση σε συνθήκες αγώνα είναι μεγαλύτερη από 16 και να μην υπάρχει τρόπος μέτρησης ? Χάος
Οπότε ας βρεθεί πρώτα ο τρόπος μέτρησης και τα ξαναλέμε...

- 15 Φεβ 2026, 12:03 #902131

Δεν το πιστεύω αυτό που λες και θα ήθελα κάποια τεκμηρίωση. Το να αλλάξουν οι τεχνικοί (ή οι αγωνιστικοί) κανονισμοί μιας χρονιάς κατά τη διάρκεια της ίδιας χρονιάς και να μην είναι για λόγους ασφάλειας (γιατί η FIA έχει την παράγραφο 1.2.2 παρακάτω) είναι αδιανόητο και δεν μπορεί να γίνεται με καμία πλειοψηφία (πόσο δε μάλλον που τους κανονισμούς τυπικά τους εγκρίνει το WMSC της FIA μία φορά το χρόνο) ίσως ούτε καν με ομοφωνία.

Είναι στους κανονισμούς:
"If the four manufacturers can reach consensus on a rules tweak, then in theory that could be enough to secure a super majority voting bloc to push an immediate regulations change through - providing it is also supported by the FIA and Formula One Management."
https://www.the-race.com/formula-1/f1-m ... -mercedes/

Οχι δεν "είναι στους κανονισμούς"
Το τι "είναι στους κανονισμούς" στο έβαλα παραπάνω, με παράθεση των ίδιων των κανονισμών από fia.com
Αυτό που έβαλες δεν είναι "τι είναι στους κανονισμούς" αλλά η άποψη ενός κάποιου Jon Noble από το the-race.com
Ο οποίος λέει:

Under the governance procedures of the PUAC, for a significant immediate modification of the power unit rules to happen, it requires backing from four of the current five manufacturers, plus support from both the FIA and FOM.

Και ρωτάω: υπάρχει παράθεση κανονισμών για το παραπάνω quote ? Εψαξα για το PUAC κτλ. αλλά βρήκα κάποια παραρτήματα των κανονισμών που λένε λεπτομέρειες όπως τους περιορισμούς δοκιμών, τις διακοπές των εργοστασίων και τέτοια.
Στο μεταξύ το PUAC είναι μια συμβουλευτική επιτροπή... από την όποια "συμβουλή" της έως το να γίνει αυτή κανονισμός έχει πολύ δρόμο.

Υπενθυμίζω άλλες περιπτώσεις όπου ένας κατασκευαστής βρήκε μια αποφασιστικά πιο έξυπνη ερμηνεία των κανονισμών και οι αντίπαλοί τους δεν μπόρεσαν να τους "outvote" ούτε 4/5 ούτε αλλιώς όχι μόνο εντός της ίδιας αγωνιστικής χρονιάς (που είναι αδιανόητο να συμβαίνει... να αλλάζουν οι κανονισμοί ενός οποιουδήποτε αθλήματος εντός της ίδιας χρονιάς ισχύος τους ) αλλά και σε διαφορετικές:
- Double decker diffuser (BrawnGP)
- Blown diffuser (Red Bull)

Ασε που δεν αρκεί να αλλάξει ο κανονισμός, θα πρέπει να βρεθεί και μια μέθοδος μέτρησης της συμπίεσης όχι σε "θερμοκρασία περιβάλλοντος" αλλά με τον κινητήρα σε λειτουργία. Γιατί αν το κόλπο της Mercedes είναι ένας κρυφός χώρος στην κυλινδροκεφαλή, αυτό το βρίσκεις εύκολα λύνοντας την κυλινδροκεφαλή. Αν όμως είναι κάποιου τύπου ελεγχόμενη διαστολή του πιστονιού, πως το ελέγχεις ?
Φαντάζεσαι να μην έλεγαν οι κανονισμοί "σε θερμοκρασία περιβάλλοντος" αλλά "πάντα" και να έκανε μια ένσταση ένας αντίπαλος ότι η συμπίεση σε συνθήκες αγώνα είναι μεγαλύτερη από 16 και να μην υπάρχει τρόπος μέτρησης ? Χάος
Οπότε ας βρεθεί πρώτα ο τρόπος μέτρησης και τα ξαναλέμε...

Αυτό που συζητάνε να κάνουν είναι να μετρήσουν με το μοτέρ ζεστό αλλά όχι σε λειτουργία.

Πάντως οι κανονισμοί είναι ξεκάθαροι. Αναφέρουν για 16:1 συμπίεση οπότε οτιδήποτε πάνω από αυτό είναι παράνομο.-

Το θέμα είναι να μετρηθεί ώστε να αποδειχθεί.


< >

- 15 Φεβ 2026, 12:04 #902132

Δεν το πιστεύω αυτό που λες και θα ήθελα κάποια τεκμηρίωση. Το να αλλάξουν οι τεχνικοί (ή οι αγωνιστικοί) κανονισμοί μιας χρονιάς κατά τη διάρκεια της ίδιας χρονιάς και να μην είναι για λόγους ασφάλειας (γιατί η FIA έχει την παράγραφο 1.2.2 παρακάτω) είναι αδιανόητο και δεν μπορεί να γίνεται με καμία πλειοψηφία (πόσο δε μάλλον που τους κανονισμούς τυπικά τους εγκρίνει το WMSC της FIA μία φορά το χρόνο) ίσως ούτε καν με ομοφωνία.

Είναι στους κανονισμούς:
"If the four manufacturers can reach consensus on a rules tweak, then in theory that could be enough to secure a super majority voting bloc to push an immediate regulations change through - providing it is also supported by the FIA and Formula One Management."
https://www.the-race.com/formula-1/f1-m ... -mercedes/

Οχι δεν "είναι στους κανονισμούς"
Το τι "είναι στους κανονισμούς" στο έβαλα παραπάνω, με παράθεση των ίδιων των κανονισμών από fia.com
Αυτό που έβαλες δεν είναι "τι είναι στους κανονισμούς" αλλά η άποψη ενός κάποιου Jon Noble από το the-race.com
Ο οποίος λέει:

Under the governance procedures of the PUAC, for a significant immediate modification of the power unit rules to happen, it requires backing from four of the current five manufacturers, plus support from both the FIA and FOM.

Και ρωτάω: υπάρχει παράθεση κανονισμών για το παραπάνω quote ? Εψαξα για το PUAC κτλ. αλλά βρήκα κάποια παραρτήματα των κανονισμών που λένε λεπτομέρειες όπως τους περιορισμούς δοκιμών, τις διακοπές των εργοστασίων και τέτοια.
Στο μεταξύ το PUAC είναι μια συμβουλευτική επιτροπή... από την όποια "συμβουλή" της έως το να γίνει αυτή κανονισμός έχει πολύ δρόμο.

Υπενθυμίζω άλλες περιπτώσεις όπου ένας κατασκευαστής βρήκε μια αποφασιστικά πιο έξυπνη ερμηνεία των κανονισμών και οι αντίπαλοί τους δεν μπόρεσαν να τους "outvote" ούτε 4/5 ούτε αλλιώς όχι μόνο εντός της ίδιας αγωνιστικής χρονιάς (που είναι αδιανόητο να συμβαίνει... να αλλάζουν οι κανονισμοί ενός οποιουδήποτε αθλήματος εντός της ίδιας χρονιάς ισχύος τους ) αλλά και σε διαφορετικές:
- Double decker diffuser (BrawnGP)
- Blown diffuser (Red Bull)

Ασε που δεν αρκεί να αλλάξει ο κανονισμός, θα πρέπει να βρεθεί και μια μέθοδος μέτρησης της συμπίεσης όχι σε "θερμοκρασία περιβάλλοντος" αλλά με τον κινητήρα σε λειτουργία. Γιατί αν το κόλπο της Mercedes είναι ένας κρυφός χώρος στην κυλινδροκεφαλή, αυτό το βρίσκεις εύκολα λύνοντας την κυλινδροκεφαλή. Αν όμως είναι κάποιου τύπου ελεγχόμενη διαστολή του πιστονιού, πως το ελέγχεις ?
Φαντάζεσαι να μην έλεγαν οι κανονισμοί "σε θερμοκρασία περιβάλλοντος" αλλά "πάντα" και να έκανε μια ένσταση ένας αντίπαλος ότι η συμπίεση σε συνθήκες αγώνα είναι μεγαλύτερη από 16 και να μην υπάρχει τρόπος μέτρησης ? Χάος
Οπότε ας βρεθεί πρώτα ο τρόπος μέτρησης και τα ξαναλέμε...

Αυτό που συζητάνε να κάνουν είναι να μετρήσουν με το μοτέρ ζεστό αλλά όχι σε λειτουργία.

Πάντως οι κανονισμοί είναι ξεκάθαροι. Αναφέρουν για 16:1 συμπίεση οπότε οτιδήποτε πάνω από αυτό είναι παράνομο.-

Το θέμα είναι να μετρηθεί ώστε να αποδειχθεί.


< >

- 15 Φεβ 2026, 12:23 #902133 Το να "λύσεις" ζεστό κινητήρα για την κλασσική στατική μέτρηση προφανώς είναι ανέφικτο αν μη τι άλλο θα του κάνεις ζημιά.
Το να μετρήσεις όγκο θαλάμου καύσης (με το πιστόνι στο ΑΝΣ) σε ζεστό κινητήρα βγάζοντας το μπουζί και ρίχνοντας μέσα κάποιο λάδι με μια προχοϊδα είναι εφικτό και το έχω κάνει και εγώ κάμποσες φορές. Απαραίτητη προϋπόθεση όμως είναι ο κινητήρας να είναι κατακόρυφος, που δεν ισχύει ούτε για τους περισσότερους σε σειρά κινητήρες σε αγωνιστικές εφαρμογές (ακόμα και σε πολιτικά αυτοκίνητα πολλές φορές οι κινητήρες είναι τοποθετημένοι με κλίση) πόσο δε μάλλον για σε διάταξη V. Α και το μπουζί να είναι στο κέντρο του θαλάμου καύσης.
Οπως και να έχει δε νομίζω ότι η μέθοδος έχει την απαιτούμενη ακρίβεια για την F1 όπου η διαφορά μεταξύ 16:1 και 17:1 είναι κάπου 1 ml.
Για να δούμε, τόσα τζιμάνια μηχανολόγοι είναι εκεί

- 15 Φεβ 2026, 13:39 #902137

Stella believes it raises a safety concern, which he thinks can be easily alleviated by altering the start procedure.

"We need to make sure that the race start procedure allows all cars to have the power unit ready to go because the grid is not the place in which you want to have cars slow in taking off the grid," he said.

"This is of bigger interest than any competitive interest. I think all teams and the FIA should play the game of responsibility when it comes to what is needed in terms of race start procedure. I'm thinking about the timings, for instance, the timing of the lights, the timing before the lights.

"They need to be in the right place to make sure that, first of all, it's a safe phase of the way we go racing."

ΠΟΣΟ ΓΑΜΑΤΟ είναι ότι κάθε φορά που μια ομάδα αισθάνεται ότι είναι πίσω σε ένα τομέα θυμάται την ασφάλεια

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”