kubiak έγραψε:Καλό είναι όταν υπάρχουν όπλα τριγύρω να μην ανάβουν τα αίματα...
Γι' αυτό καλό είναι να μην υπάρχουν όπλα τριγύρω πλην πολύ συγκεκριμένων-μετρημένων περιπτώσεων!
Yugo_para_siempre έγραψε:Από την απολογία του δολοφόνου στο δικαστήριο.Τους είπα να ηρεμήσουν, αλλά τον έβριζαν χυδαία. Λόγο στο λόγο, κατέβασα το όπλο από τον ώμο μου και τους απείλησα για να σταματήσουν να βρίζουν. Κάποιος από αυτούς προσπάθησε να μου πάρει το όπλο, αλλά δεν τα κατάφερε. Σε δευτερόλεπτα πυροβόλησαν στο χώμα για εκφοβισμό. Εκεί θόλωσα και ξεκίνησε το κακό
Όπως βλέπεις ο δολοφόνος, κατά δήλωσή του, ήταν αυτός που σήκωσε όπλο πρώτος και τους απείλησε επειδή βρίζονταν με τον πατέρα του. Μετά κάποιος από τα θύματα πυροβόλησε για εκφοβισμό στο χώμα.
Αλλά σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν πατέρας και γιος ήταν ήπιοι και οι άλλοι με ψευτομαγκιά έριχναν μια για εκφοβισμό στον αέρα ή στο χώμα χωρίς να έχουν απειληθεί με όπλο.
Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για το δολοφόνο να σηκώσει και να ρίξει πρώτον στο ψαχνό και δεύτερον να τους αποτελειώσει με χαριστικές βολές.
Η προειδοποιητική βολή δεν σημαίνει εκκίνηση μακελειού, ακόμα και αν ήταν υπερβολική, πόσο μάλλον όταν συνέβη επειδή ο δολοφόνος τους απείλησε με όπλο.
Ο τρόπος που έγραψες τόσο απόλυτα, αδιαπραγμάτευτα και σίγουρα, "καλά τους έκανε" είναι το λιγότερο σοκαριστικός.
Ξανασκέψου για ποια πράξη είπες "καλά τους έκανε".
Βάρεσε στο ψαχνό και μετά αποτέλειωσε 5 ανθρώπους.
Όλα όσα παραθέτεις για τα προβλήματα που δημιουργούν οι κυνηγοί μπορεί να είναι αληθή.
Είναι όμως ασύλληπτος ο τρόπος που για αυτά που περιγράφεις θεωρείς ότι αξίζουν το θάνατο.
Σκέψου λίγο, το θάνατο...
Είστε πολλοί τελικά...
υπαρχει διαφορα αν ηταν οι κυνηγοι μεσα στα κτηματα τους η πχ μαλωσαν στην πλατεια του χωριου.
αν ηταν στα κτηματα τους με το που εμφανιστηκαν οι ιδιοκτητες επρεπε να φυγουν αμεσως.
σε πολλες χωρες του κοσμου ο ιδιοκτητης εχει δικαιωμα να πυροβολησει αν καποιος μπει παρανομα στην περιουσια του.
εγω θυμαμαι παλια μπαιναμε ναι μεν στα χωραφια αλλα αν εμφανιζονταν ο ιδιοκτητης φευγαμε τρεχοντας.
Ειλικρινά τι χάνω;
Είναι δυνατόν να έχετε τέτοια οπτική;
Μιλάμε για 5 δολοφονημένους και μάλιστα με χαριστικές βολές και εσύ μου λες ότι έχει διαφορά το δικαίωμα του φονιά αν ήταν σε χωράφι του και αν ενόχλησαν τα πρόβατα του;
Είναι το ίδιο;
Αν μπουν στο σπίτι κάποιου το μόνο προφανές είναι για να εγκληματήσουν, να κλέψουν και βέβαια πάλι δεν είναι σίγουρο ότι θέλουν να σκοτώσουν/κακοποιήσουν.
Ακόμα και εκεί το σκέφτεσαι διπλά και τριπλά αν είναι να βαρέσεις στο ψαχνό.
Αν κυνηγοί περάσουν από χωράφι και αναστατώσουν τα πρόβατα κάποιου είναι σαφώς μ@λακία, εννοείται, αλλά σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι είναι εκεί για να εγκληματήσουν.
Το να τους βάλει τις φωνές ναι.
Το να βριστούν ναι.
Διάβασες τι είπε ακόμα και ο ίδιος ο φονιάς στην απολογία του ;
Κατά δήλωσή του, μετά τις βρισιές, αυτός πρώτος τους απείλησε με το όπλο.
Κάποιος από τα θύματα πυροβόλησε στο χώμα για εκφοβισμό μετά την παραπάνω απειλή και αυτός άρχισε να τους καθαρίζει το επόμενο δευτερόλεπτο...
Αν είχαν την παραμικρή πρόθεση να κάνουν πραγματικά κακό, πέρα από μια μαγκιά, μ@λακισμένο τσαμπουκά της στιγμής, ήταν 5 και θα το είχαν κάνει εύκολα.
Αυτοί δεν περίμεναν ότι θα αρχίσει μια φονική μηχανή να τους θερίζει για τόσο ασήμαντο λόγο, δεν ήταν υποψιασμένοι ότι θα απειληθεί ζωή.
Για να αρχίζεις να πυροβολείς στο ψαχνό ανθρώπους πρέπει να είσαι απόλυτα σίγουρος ότι θέλουν να σε σκοτώσουν.
Δεν σου δίνει αυτή τη σιγουριά το ότι κάποιος ρίχνει προειδοποιητική βολή στο χώμα αφού πρώτος εσύ τον έχεις απειλήσει με όπλο...
Μιλάμε για ανθρώπους που τους σκότωνε ενώ έτρεχαν να φύγουν σοκαρισμένοι.
Που γύρισε να τους ρίξει χαριστικές βολές.
Τόσο εύκολο το έχετε εσείς ότι αξίζουν το θάνατο;
Κοιτάξτε το είναι πραγματικά σοβαρό...
In the Line of Fire
Yugo_para_siempre έγραψε:Μα τώρα μιλάς σοβαρά;
Είναι το ίδιο;
Αν μπουν στο σπίτι κάποιου το μόνο προφανές είναι για να εγκληματήσουν, να κλέψουν και βέβαια πάλι δεν είναι σίγουρο ότι θέλουν να σκοτώσουν/κακοποιήσουν.
Ακόμα και εκεί το σκέφτεσαι διπλά και τριπλά αν είναι να βαρέσεις στο ψαχνό.
Αν κυνηγοί περάσουν από χωράφι και αναστατώσουν τα πρόβατα κάποιου είναι σαφώς μ@λακία, εννοείται, αλλά σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι είναι εκεί για να εγκληματήσουν.
Το να τους βάλει τις φωνές ναι.
Το να βριστούν ναι.
Διάβασες τι είπε ακόμα και ο ίδιος ο φονιάς στην απολογία του ;
Κατά δήλωσή του, μετά τις βρισιές, αυτός πρώτος τους απείλησε με το όπλο.
Κάποιος από τα θύματα πυροβόλησε στο χώμα για εκφοβισμό μετά την παραπάνω απειλή και αυτός άρχισε να τους καθαρίζει το επόμενο δευτερόλεπτο...
Αν είχαν την παραμικρή πρόθεση να κάνουν πραγματικά κακό, πέρα από μια μαγκιά, μ@λακισμένο τσαμπουκά της στιγμής, ήταν 5 και θα το είχαν κάνει εύκολα.
Αυτοί δεν περίμεναν ότι θα αρχίσει μια φονική μηχανή να τους θερίζει για τόσο ασήμαντο λόγο, δεν ήταν υποψιασμένοι ότι θα απειληθεί ζωή.
Για να αρχίζεις να πυροβολείς στο ψαχνό ανθρώπους πρέπει να είσαι απόλυτα σίγουρος ότι θέλουν να σε σκοτώσουν.
Δεν σου δίνει αυτή τη σιγουριά το ότι κάποιος ρίχνει προειδοποιητική βολή στο χώμα αφού πρώτος εσύ τον έχεις απειλήσει με όπλο...
Μιλάμε για ανθρώπους που τους σκότωνε ενώ έτρεχαν να φύγουν σοκαρισμένοι.
Που γύρισε να τους ρίξει χαριστικές βολές.
Τόσο εύκολο το έχετε εσείς ότι αξίζουν το θάνατο;
Κοιτάξτε το είναι πραγματικά σοβαρό...
δεν διάβασα τις λεπτομέρειες. εσύ πρέπει να κοιταχτείς. δεν είδες τι έγινε με τον οδηγό που μάλωσε με αυτόν τον Αλβανό με το μηχανάκι και ο άλλος τον σκότωσε στο ξύλο στο Παγκράτι πριν μερικές μέρες;
όταν μπαίνεις στην περιουσία του άλλου για να κανείς τσαμπουκά δεν ξέρεις πως ο άλλος θα αντιδράσει γιαυτο και δεν μπαίνεις. αν δεν το καταλαβαίνεις μήπως τώρα το κατάλαβες.
ποτέ δεν είπα ότι ο άλλος καλά έκανε και τους σκότωσε αυτό που λέω είναι όταν έχεις έναν εισβολέα στην περιουσία σου έχεις δικαίωμα να αντισταθείς.
αν αγνοείς βασικά πράγματα που είναι δεδομένα τα τελευταία 100 χιλιάδες χρόνια τουλάχιστον σίγουρα έχεις ανάγκη από σοβαρή βοήθεια.
GTS έγραψε:
δεν διάβασα τις λεπτομέρειες. εσύ πρέπει να κοιταχτείς. δεν είδες τι έγινε με τον οδηγό που μάλωσε με αυτόν τον Αλβανό με το μηχανάκι και ο άλλος τον σκότωσε στο ξύλο στο Παγκράτι πριν μερικές μέρες;
όταν μπαίνεις στην περιουσία του άλλου για να κανείς τσαμπουκά δεν ξέρεις πως ο άλλος θα αντιδράσει γιαυτο και δεν μπαίνεις. αν δεν το καταλαβαίνεις μήπως τώρα το κατάλαβες.
ποτέ δεν είπα ότι ο άλλος καλά έκανε και τους σκότωσε αυτό που λέω είναι όταν έχεις έναν εισβολέα στην περιουσία σου έχεις δικαίωμα να αντισταθείς.
αν αγνοείς βασικά πράγματα που είναι δεδομένα τα τελευταία 100 χιλιάδες χρόνια τουλάχιστον σίγουρα έχεις ανάγκη από σοβαρή βοήθεια.
Τι ειναι αυτα που λες;
Με εξαιρεση την ΗΠΑμερικη που δεν την θεωρω ιδιαιτερα προοδευμενη ως κοινωνια τουλαχιστον σε αυτα που εγω θεωρω ως προοδο, σε ποιο αλλο μερος του κοσμου τα τελευταια 100 χρονια σκοτωνεις χωρις να τρεχει καστανο οποιον μπει στο χωραφι σου;
Αυτος που σκοτωσε 5 και με χαριστικες βολες ειναι εγκληματιας περα απο ψυχασθενης
Οπως κι αυτος που σκοτωσε τον αλλον στον δρομο με μπουνιες.
Οπως κι αυτος που παραβιασε φαναρι παραλιγο να παρει μαζι του τον πεζο που ξεκινησε να περασει και στο "που πας, δεν βλεπεις" του αλλου ζητησε και τα ρεστα σκυλοβριζοντας τον
Οπως τοσοι και τοσοι καθε μερα που εχουν λυμμενο το ζωναρι τους για καυγα με την παραμικρη αφορμη.
Fiat Panda 7,6l/100km
GTS έγραψε:δηλ δεν ηξερες ότι υπάρχουν άτομα με ψυχιατρικά προβλήματα στην κοινωνία; πέφτεις από τα σύννεφα;
Φυσικά, κυκλοφορούν ανάμεσά μας. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να επιβραβεύουμε τις πράξεις τους ή να τους δικαιολογούμε. Από τη στιγμή που κάποιος ή ο κύκλος του γνωρίζει ότι έχει ψυχιατρικό πρόβλημα θα πρέπει να το έχει αναφέρει προτού να είναι αργά.
My Flickr
Το οτι δυσκολα καποιος παει στον ψυχιατρο ειναι δεδομενο. Γιαυτο και πχ στους πιλοτους ειναι περιοδικος ο ψυχιατρικος ελεγχος.
Εγω αυτο που ειπα ειναι οτι πρεπει να σεβομαστε την περιουσια του καθενος και να μην μαλωνουμε με αγνωστους γιατι δεν ξερεις πως θα αντιδρασει ο καθενας.
Στον αέρα;
Τόση η σιγουριά που δεν χρειάζεται καν να διαβάσεις την αντίθετη γνώμη;
Αν διάβαζες θα κατανοούσες τι ακριβώς λεώ γιατί το λέω με λεπτομέρεια.
Η αναλογικότητα των γεγονότων που περιγράφεις και αυτών που έγιναν σου λέει κάτι;
Κατανοείς τη διαφορά του να μπαίνουν στο σπίτι σου, με σκοπό το έγκλημα, από το να περνούν κυνηγοί από το χωράφι και να ενοχλούν τα πρόβατα σου;
Το τελευταίο είναι σαφώς μ@λακία, αλλά όχι πρόθεση να διαπράξουν έγκλημα.
Επίσης ακόμα και σπίτι σου να μπουν, που είναι απείρως πιο σοβαρό από το να μπουν στο χωράφι για κυνήγι, δεν είναι δεδομένο ότι βαράς κατευθείαν στο ψαχνό.
Κατανοέις την αναλογικότητα του ότι για δύο ψευτομαγκιές και βρισιές εκτέλεσε 5 ανθρώπους οι οποίοι έτρεχαν να σωθούν, παρότι είχαν όπλα, γιατί τους φαινόταν αδιανόητο ότι για δύο βρισιές εκτελούνταν χωρίς έλεος;
Αν και δεν έχει ιδιαίτερη σημασία, διάβασες ότι ακόμα και η προειδοποιητική βολή στο χώμα που έριξε ένας εκ των θυμάτων ήταν απόρροια της απειλής του δολοφόνου με όπλο; Ο ίδιος το έιπε.
Η προειδοποιητική βολή είναι ακριβώς αυτό που λέει η λέξη.
Επί της ουσίας βγάζεις πάνω κάτω λάδι μια δολοφονική μηχανή 5 ανθρώπων, δεν διαβάζεις τις λεπτομέρειες της απάντησης του άλλου και απαντάς τι;
Για το δολοφόνο του Παγκρατίου με το μηχανάκι δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.
Ποια είναι η αναλογία;
Ότι αν ο δολοφόνος του Αγρινίου δεν σκότωνε τους 5 τότε θα τον σκότωναν αυτόι;
Από που προκύπτει αυτό;
Σου ξαναλέω αν είχαν πρόθεση οι κυνηγοί να κάνουν κακό και τους περνόυσε πραγματικά από το μυαλό να τον σκοτώσουν θα το είχαν κάνει εύκολα.
Ακριβώς επειδή δεν είχαν αυτήν την πρόθεση, παρότι είχαν όπλα, άρχισαν να τρέχουν για να σωθούν, από πανικό ότι δεν πίστευαν ότι για κάτι τόσο ασήμαντο δέχονταν ευθείες βολές θανάτου πάνω τους.
Είναι πολύ σοβαρό το να μη σοκάρεσε από το γεγονός ότι κάποιος τόσο εύκολα, για κάτι τόσο ασήμαντο, σκότωσε 5 ανθρώπους ενώ έτρεχαν να ξεφύγουν και μάλιστα γύρισε να ρίξει χαριστικές βολές.
