- 02 Οκτ 2025, 17:44 #897226

πάντως πολλές φορές σκέφτομαι ότι η συγκεκριμένη χώρα, όπως και διάφορες άλλες της Αφρικής ή της Μ. Ανατολής (Λιβυή, Ιράκ, Αφγανιστάν κ.λπ.), δεν έχει την κουλτούρα της δυτικού τύπου αστικής δημοκρατίας. Δε νομίζω ότι πρέπει να κρίνεται με τα δικά μας μέτρα και σταθμά.

Προφανώς! Το έχω εξάλλου γράψει και στο παρελθόν: δεν μπορείς να περιμένεις από τους Ρώσους, που είχαν τσάρους και "τσάρους" μέχρι πολύ πρόσφατα ή τους Κινέζους, που είχαν 5000 χρόνια αυτοκράτορες ή τους Ιρακινούς, που ζουν χιλιάδες χρόνια με βάση το δίκαιο της φυλής και της σαρία (και πήγε ο βλάκας ο Μπους να τους κάνει εξαγωγή δημοκρατίας ), να αντιλαμβάνονται τη δυτικού τύπου δημοκρατία ή να τη θεωρούν υψηλής προτεραιότητας αγαθό, πχ. άξιο να πεθάνει κανείς για χάρη του. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για άλλες δυτικές αξίες.

Ομως: αν λες ότι έχεις δημοκρατία, το λέει και το Σύνταγμά σου, τη λες κιόλας στον αντίπαλό σου που δεν έχει και καλά τόσο καλή δημοκρατία όσο εσύ , δεν μπορεί να συμπεριφέρεσαι σαν τον Ιβάν τον Τρομερό στους πολιτικούς αντιπάλους σου ή να είσαι στην εξουσία 25 χρόνια. Οι αρχαίοι Αθηναίοι το ήξεραν καλά αυτό και τα αξιώματα στρατηγοί κτλ. ήταν με συγκεκριμένη θητεία και οι σύγχρονοι ΗΠΑμερικανοί λίγα χρόνια μετά από έναν από τους καλύτερους Προέδρους που είχαν ποτέ το έβαλαν και στο Σύνταγμά τους: η εναλλαγή προσώπων και πολιτικών στην εξουσία είναι θεμελιώδης για κάθε (δυτικού τύπου) δημοκρατία.

- 02 Οκτ 2025, 19:00 #897229 Εισαι υποστηρικτης του δυτικου τυπου δημοκρατια δηλ ΟΠΕΚΕΠΕ επιδοματα εξαγορα ψηφων απο γνωστες κοινωνικες ομαδες και ταυτοχρονα υπερφορολογηση (για οσους μενουν Ελλαδα οχι σε μερη που εχουν μηδεν φορολογια πχ ΗΑΕ) πληθωρισμος πτωση του επιπεδου ζωης κλπ;

- 02 Οκτ 2025, 19:46 #897231 Σε οσους αρέσει η δημοκρατία του Πούτιν είναι ελευθερος να μεταναστευσει νομίζω.Δε βλεπω και κανεναν να πηγαίνει προς τα εκει.
Οι περισσότεροι πάνε Ευρώπη και Β.Αμερική.

- 02 Οκτ 2025, 20:34 #897235 Παει κοσμος στην Ρωσια απλα εσυ δεν το γνωριζεις.

- 02 Οκτ 2025, 21:40 #897240

Παει κοσμος στην Ρωσια απλα εσυ δεν το γνωριζεις.

Ω ναι!
Και από αυτούς βλέπω τα YT.

- 02 Οκτ 2025, 22:28 #897244

Παει κοσμος στην Ρωσια απλα εσυ δεν το γνωριζεις.

Ω ναι!
Και από αυτούς βλέπω τα YT.

εχει αρκετα βιντεο απο Ρωσια τα τελευταια χρονια. το επιπεδο ζωης τους μας εχει ξεπερασει προ πολλου

- 03 Οκτ 2025, 06:39 #897246

Παει κοσμος στην Ρωσια απλα εσυ δεν το γνωριζεις.

Ω ναι!
Και από αυτούς βλέπω τα YT.

εχει αρκετα βιντεο απο Ρωσια τα τελευταια χρονια. το επιπεδο ζωης τους μας εχει ξεπερασει προ πολλου

Το επίπεδο ζωής στην Αγ. Πετρούπολη και την Μόσχα ή στην Ufa και στο Omsk;



< >

- 03 Οκτ 2025, 06:51 #897247 Ναι βλέπω ουρες στις Ρωσικες πρεσβείες αν το κόσμο.
Τελος πάντων ελευθερα είναι πηγαιντε αμα ειναι τοσο ωραία.Ολοι Αγγλία ,ΗΠΑ και ΕΕ πάτε.
Απο λόγια πρωτοι, αμα ερθει η ωρα ολοι στη κακή Δύση.

- 03 Οκτ 2025, 08:02 #897248 Για όλα λέει η καλή μας (και υπερβολικά φιλελεύθερη κατά τον Elon Musk ) Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Russia

Για το 2021 δηλ. πριν τον πόλεμο (που σίγουρα δεν είναι θετικός παράγοντας για να μεταναστεύσει κάποιιος εκεί):
1336 Ελληνες έχουν γίνει Ρώσοι πολίτες κάπου 2600 Γερμανοί, 346 Ισπανοί, κτλ. Α και 1153 από τις ΗΠΑ
Α και 3347 Λετονοί και 4025 Λιθουανοί (γείτονες)
Ας αφήσουμε τους καλομαθημένους Δυτικούς, για να δούμε από χώρες από τις οποίες μας έρχονται εδώ στην Ελλάδα χιλιάδες κάθε χρόνο:
Αφγανιστάν 4300 (γείτονες και αυτοί) 3629 Σύριοι 1262 Αιγύπτιοι
Προφανώς από τις γειτονικές χώρες και ιδίως της πρώην ΕΣΣΔ είναι σαφώς περισσότεροι και απόλυτα λογικό αλλά και πάλι δεν μου φαίνεται να υπάρχει κάποιο σημαντικό κύμα μετανάστευσης προς Ρωσία είτε από τη Δύση είτε από τον 3ο κόσμο, μόνο από (κάποιες από) τις χώρες της πρώην ΕΣΣΔ.
Υπόψην ότι από το 2006 η Ρωσία λόγω του διαρκώς μειούμενου πληθυσμού χαλάρωσε τους περιορισμούς στη μετανάστευση. Και ο πληθυσμός της Ρωσίας είναι 146Μ.

Επίσης: σύμφωνα με το ΡΡΡ ΑΕΠ κατά κεφαλή η Ρωσία δηλ. η μεγαλύτερη χώρα του κόσμου και με άπειρους φυσικούς πόρους είναι στην 43η θέση ($49Κ) και η Ελλάδα μετά από 10 χρόνια ύφεσης ή στασιμότητας στην 47η θέση ($45Κ) πράγματι μας ξεπέρασαν

Εννοείται όλη η κακή Δύση είναι παραπάνω και χώρες με παρόμοιο συνολικό ΑΕΠ όπως ο Καναδάς, η Ιταλία, η Γαλλία και η Ισπανία έχουν το 1/2 έως 1/3 του πληθυσμού καλά ΟΚ δεν συζητάμε για έκταση

Τέλος πάντων, στην περίπτωση αυτή ισχύει το κλασσικό αμερικάνικο ρητό: Put your money where your mouth is

- 03 Οκτ 2025, 08:54 #897250

πάντως πολλές φορές σκέφτομαι ότι η συγκεκριμένη χώρα, όπως και διάφορες άλλες της Αφρικής ή της Μ. Ανατολής (Λιβυή, Ιράκ, Αφγανιστάν κ.λπ.), δεν έχει την κουλτούρα της δυτικού τύπου αστικής δημοκρατίας. Δε νομίζω ότι πρέπει να κρίνεται με τα δικά μας μέτρα και σταθμά.

Και συμφωνώ και διαφωνώ με τη συγκεκριμένη άποψη. Δηλαδή από τη μία διαφωνώ, γιατί κάποιες αξίες είναι παγκόσμιες (ανθρώπινα δικαιώματα, δικαιοσύνη, ελευθερία λόγου, δημοκρατία, κτλ.), ενώ από την άλλη είναι όντως αρκετές κοινωνίες που φαίνεται (σε εμάς που τις βλέπουμε από απόσταση) να μην είναι "ώριμες" για κάτι τέτοιο.

Αναρωτιέμαι βέβαια πόσο συγκαταβατικό ακούγεται αυτό (πολύ) και από την άλλη, πόσο έτοιμοι ήμασταν εμείς πχ γι' αυτά τα δικαιώματα που θεωρούμε ότι κάποιοι άλλοι δεν είναι αρκετά ώριμοι...

Και γι' αυτό καταλήγω στο ότι το βασικό είναι να υπάρχει η δυνατότητα ελεύθερης επιλογής, που στη Ρωσία αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει (για να επανέλθω στο θέμα μας). Και αυτό που επίσης ισχύει είναι πως ο Πούτιν και η κλίκα του, έχουν κατακλέψει μία από τις πλουσιότερες χώρες του κόσμου...

Εισαι υποστηρικτης του δυτικου τυπου δημοκρατια δηλ ΟΠΕΚΕΠΕ επιδοματα εξαγορα ψηφων απο γνωστες κοινωνικες ομαδες και ταυτοχρονα υπερφορολογηση (για οσους μενουν Ελλαδα οχι σε μερη που εχουν μηδεν φορολογια πχ ΗΑΕ) πληθωρισμος πτωση του επιπεδου ζωης κλπ;

Αυτά φυσικά είναι άσχετα, αλλά τουλάχιστον εδώ, μπορείς να ψηφίσεις κάποιον άλλον, που είναι αντίπαλος του Μητσοτάκη. Στη Ρωσία όχι. Στα ΗΑΕ δε, αν πιάσεις το χέρι της γκόμενάς σου στο δρόμο ή την φιλήσεις, θα πάτε φυλακή και οι δύο. Μου ακούγεται εξαιρετικό μέρος να ζω... ΝΟΤ

Καλά, δεν μιλάω καν για ομόφυλα ζευγάρια ή να ασκήσεις σοβαρή κριτική στο καθεστώς, δεν θα σε βρουν ούτε οι αρχαιολόγοι...

Συμπερασματικά, υπάρχουν και σημαντικότερα πράγματα απ' ότι τα λεφτά στη ζωή... και η Ελλάδα, παρόλα τα πάμπολλα προβλήματά της είναι καλύτερα από κάτι χριστιανο-κλεπτοκρατικές δικτατορίες στυλ Ρωσία ή κάτι ισλαμικά καθεστώτα που έχουν οι περισσότερες χώρες της Αραβίας...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Οκτ 2025, 09:28 #897251

Και συμφωνώ και διαφωνώ με τη συγκεκριμένη άποψη. Δηλαδή από τη μία διαφωνώ, γιατί κάποιες αξίες είναι παγκόσμιες (ανθρώπινα δικαιώματα, δικαιοσύνη, ελευθερία λόγου, δημοκρατία, κτλ.), ενώ από την άλλη είναι όντως αρκετές κοινωνίες που φαίνεται (σε εμάς που τις βλέπουμε από απόσταση) να μην είναι "ώριμες" για κάτι τέτοιο.

Αναρωτιέμαι βέβαια πόσο συγκαταβατικό ακούγεται αυτό (πολύ) και από την άλλη, πόσο έτοιμοι ήμασταν εμείς πχ γι' αυτά τα δικαιώματα που θεωρούμε ότι κάποιοι άλλοι δεν είναι αρκετά ώριμοι...

Οντως ακούγεται συγκαταβατικό και άδικο.
Δεν είναι θέμα "ωριμότητας" αλλά διαφορετικού αξιακού συστήματος, που θέλει πολλά χρόνια να αλλάξει και κυρίως τη συγκατάθεση των ενδιαφερόμενων λαών.
Δηλ. τι σχέση έχει με τη "δυτική αξία" της ισότητας η αυστηρή κοινωνική διαστρωμάτωση της Ιαπωνίας μέχρι πρόσφατα και η πίστη στην ιεραρχία (σογκούν παλαιότερα, αυτοκράτορας μετά, ας πούμε οι μεγάλες εταιρείες τώρα) ?
Είναι "καλύτερη" ή "χειρότερη" ? όχι... απλά διαφορετική... αν θέλουν να το αλλάξουν μπράβο τους, αν πάλι δεν θέλουν (πχ. Κίνα) δεν θα τους την πούμε κιόλας.

Να προσθέσω βέβαια ότι η δυτικού τύπου δημοκρατία έχει εισαχθεί εν γένει με επιτυχία (και με τα προβλήματά της ανά περίπτωση) στην Ινδία (μετά απο χιλιάδες χρόνια τοπικών βασιλιάδων 100 χρόνια Αγγλικής αποικιοκρατίας άφησαν και κάποια καλά) και στην Ιαπωνία (διότι με ό,τι καταπιάνονται σοβαρά το κάνουν καλά, εδώ έγιναν σε 50 χρόνια μετά το 1868 έπειτα από 250 χρόνια απομόνωσης παγκόσμια βιομηχανική και στρατιωτική δύναμη, δεν θα γίνονταν σε 10 χρόνια μετά το 1945 από την εποχή ΜακΑρθρουρ κανονική δημοκρατία ? )
Σε άλλες περιπτώσεις αυτό έχει γίνει λειψά (πχ. Ρωσία) ή πολύ στραβά (πχ. Ιράκ). Δεν είναι "ανώριμοι" οι λαοί αυτοί, απλά διαφορετικοί, δίκές τους επιλογές

Και ένα τελευταίο: όταν κάποιος δεν έχει ψωμί να φάει ή νερό να πιεί (πχ. οι περισσότερες χώρες της Αφρικής), οι έννοιες "δημοκρατία", "ισότητα", "ελευθερία" είναι δευτερεύουσες, ας πούμε "πολυτέλειες".

- 03 Οκτ 2025, 12:34 #897253

Παει κοσμος στην Ρωσια απλα εσυ δεν το γνωριζεις.

Ω ναι!
Και από αυτούς βλέπω τα YT.

εχει αρκετα βιντεο απο Ρωσια τα τελευταια χρονια. το επιπεδο ζωης τους μας εχει ξεπερασει προ πολλου

Το επίπεδο ζωής στην Αγ. Πετρούπολη και την Μόσχα ή στην Ufa και στο Omsk;



< >

παντου πριν 20 χρονια ισχυε αυτο που λες

- 03 Οκτ 2025, 12:51 #897254 Το προηγούμενο ΣΚ γνωρισα ενα Κινεζο μηχανολογο 45 ετών περίπου.Αφού τελειώσαμε με τις τραγικές ιστορίες του Μάο και τα εγκλήματα που έγιναν περάσαμε και στη τωρινη κατασταση και τα πεπραγμένα του καθεστώτος των τελευταιών 20 ετών.Αυτο που μας εκανε εντύπωση ήταν πως χαμήλωσε τη φωνή του και κοιταγε αριστερα δεξια μη τυχών και τον ακούσει κάποιος.
Αυτα ζούνε οι ανθρωποι στις χώρες που θαυμαζετε.

- 03 Οκτ 2025, 13:44 #897255

Εγώ βλέπω από καιρό σε καιρό video με συνεντεύξεις Ρώσων στο δρόμο. Συνέχεια το ίδιο μοτίβο. "Δε με αφορά η πολιτική". "Ο Πρόεδρος ξέρει καλύτερα, εγώ όχι."
Μόνο άμα πεινάσουν ή κρυώσουν θα ασχοληθούν.

Γιατί εδώ τι νομίζεις περιγράφεται? Επειδή είναι ζεστοί και χορτατοι δεν εκφέρουν γνώμη?

[sknipper]

- 03 Οκτ 2025, 14:51 #897257 Σαν απόλυτα δικαιολογημένους λόγους μετανάστευσης στη Ρωσία θεωρώ όσους είναι ρώσικης καταγωγής (πχ γιαγιά ρωσίδα), ίσως να έχουν επαγγελματικούς/εμπορικούς λόγους (πάνε συχνά και έτσι είναι πιο εύκολο, ίσως στήνουν επιχείριση/παράρτημα και εκεί), έχουν παντρευτεί ρωσίδα οπότε βολεύει στα ταξίδια για να δούνε τα πεθερικά κλπ. Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλον λόγο. Σίγουρα όμως θα υπάρχουν κι άλλοι αν και οι παραπάνω νομίζω αρκούν για να δικαιολογήσουν τους αριθμούς που αναφερθήκαν. Καλύτερη φορολόγηση αν έχεις υψηλού προφίλ δουλειά εκεί ίσως;

aka onyx !