- 31 Αύγ 2025, 23:09 #895930 Νίκο δεν έχω καταλάβει ποιος κανονισμός είναι δίκαιος.

Αν για να δώσει χώρο στην εξωτερική ο μέσα, πρέπει ο έξω να έχει φτάσει στα ίσα τους εμπρός άξονες τους είναι ΟΚ;

Γιατί για να το λέει ο Φονέας αυτό μάλλον ισχύει ακόμα, δηλαδή τα τελευταία 3-4 χρόνια. Που δεν με βρίσκει σύμφωνο εννοείται.

Είπα που θεωρώ, κατά την κρίση μου, ότι είναι το δίκαιο όριο που πρέπει να έχει φτάσει ο έξω σε σχέση με το μονοθέσιο του μέσα.

Εσύ ποιο θεωρείς ότι είναι;

- 31 Αύγ 2025, 23:28 #895933

Νίκο δεν έχω καταλάβει ποιος κανονισμός είναι δίκαιος.

Αν για να δώσει χώρο στην εξωτερική ο μέσα, πρέπει ο έξω να έχει φτάσει στα ίσα τους εμπρός άξονες τους είναι ΟΚ;

Γιατί για να το λέει ο Φονέας αυτό μάλλον ισχύει ακόμα, δηλαδή τα τελευταία 3-4 χρόνια. Που δεν με βρίσκει σύμφωνο εννοείται.

Είπα που θεωρώ, κατά την κρίση μου, ότι είναι το δίκαιο όριο που πρέπει να έχει φτάσει ο έξω σε σχέση με το μονοθέσιο του μέσα.

Εσύ ποιο θεωρείς ότι είναι;

Εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει να υπάρχει καθόλου αυτός ο αστερίσκος του πότε πρέπει να δώσει χώρο.

Οι κανονισμοί λένε:

For outside overtakes, the attacking car must have its front axle alongside the defender's front axle at the apex. If the defending car is sufficiently ahead (e.g., half a car length) at the apex in an outside overtake attempt, the attacking driver is not guaranteed space.


Αν λοιπόν δεν είσαι ακριβώς δίπλα όταν επιτίθεσαι βάσει κανονισμών σε πετάει έξω. Εκεί είναι η διαφωνία μου. Αν είναι δίπλα σου πρέπει να δώσεις χώρο. Τι σημασία έχει αν ο επιτιθέμενος δεν είναι ακριβώς δίπλα αλλά οι μπροστά τροχοί του 20-30 πίσω από του αμυνόμενου; Είναι δίπλα. Χρειάζεται χώρο.

Πάμε τώρα στην απόφαση των κριτών.



Racing incident.


< >

- 31 Αύγ 2025, 23:44 #895934 Στο έγγραφο αναφέρει ότι εξετάστηκε ο Λεκλέρκ αλλά στη μετάδοση για πολλή ώρα είχαν θαυμαστικό δίπλα στο όνομα και των δύο.
Ίσως βέβαια να αναφέρει μόνο το Λεκλέρκ γιατί ήταν μήνυμα που απευθυνόταν στη Φερράρι.

Πάντως δεν τεκμηριώνουν επαρκώς γιατί ήταν racing incident...
Λένε για team representatives, για drivers που το θεώρησαν έτσι, αλλά δεν μπαίνουν στην τυπική εφαρμογή του κανονισμού ή μη...
Δημιουργική ασάφεια.
Αφού αυτοί συμφωνούν για racing incident, όλα καλά.
Ίσως γιατί καταλαβαίνουν ότι είναι πολύ περιοριστικός.

[edmond]

- 01 Σεπ 2025, 00:08 #895938 Αφού τελείωσα πριν λίγο την κονσέρβα, ας σταθώ εξ αρχής στο τρέχον ζήτημα.
Θεωρώ -όπως και καταλήγει επίσημα η φάση- πως και οι 2 έσφαλαν, ο καθένας για το συμφέρον του προφανώς. Το πόιντ όμως είναι για το κατά πόσο το έκαναν επίτηδες ή όχι. Ο ράσελ λοιπόν θεωρώ πως έκλεισε επίτηδες για να αναγκάσει τον λεκλέρκ να αμυνθεί αφήνοντας το γκάζι. Από την άλλη, ο δικός μας δεν μάσησε και χώθηκε, είδε ότι δεν τον παίρνει αλλά είπε "ρε κ@ριόλη δεν στη χαρίζω". Όλα καλά (ας πούμε), ωστόσο αυτός ο...τσαμπουκάς εκτυλίχθηκε εκτός πίστας για τον μονεγάσκο μιας και δεν υπήρξε ο σχετικός χώρος. Επισημάνθηκε κιόλας από τον φονέα.
Έτερον εκάτερον δλδ.
Στα υπόλοιπα.
Ο πιάστρι δεν πιάνεται, ψυχρότατος εκτελεστής. Ότι και να του βάλεις το καταπίνει αμάσητο! Μπράβο του και συγχαρητήρια για το κατσαρόλι!!
Αν έχεις τύχη διάβαινε λένε και στη φοράδα το κατάλαβαν για τα καλά
Χατζάρ σοβαρά; μπράβο του δε λέω, αλίμονο, κανείς δεν τον έφτανε, μέχρι και γέμιζε τους καθρέφτες του μαξ!!
Μαξ είπα εεε;; νομίζω κλασικότερη φάση του τύπου "δε βαριέ, άντε να τελειώνουμε γιατί έχω να φτιάξω και το μπιμπερό του μωρού" δεν υπάρχει . Το έχει πάρει απόφαση προφανώς, 3ος θα βγεί ότι και να κάνει, πουυυ να τρέχει τώρα;;

- 01 Σεπ 2025, 00:14 #895939

Στο έγγραφο αναφέρει ότι εξετάστηκε ο Λεκλέρκ αλλά στη μετάδοση για πολλή ώρα είχαν θαυμαστικό δίπλα στο όνομα και των δύο.
Ίσως βέβαια να αναφέρει μόνο το Λεκλέρκ γιατί ήταν μήνυμα που απευθυνόταν στη Φερράρι.

Πάντως δεν τεκμηριώνουν επαρκώς γιατί ήταν racing incident...
Λένε για team representatives, για drivers που το θεώρησαν έτσι, αλλά δεν μπαίνουν στην τυπική εφαρμογή του κανονισμού ή μη...
Δημιουργική ασάφεια.
Αφού αυτοί συμφωνούν για racing incident, όλα καλά.
Ίσως γιατί καταλαβαίνουν ότι είναι πολύ περιοριστικός.

Βασικά αναφέρει ότι από την ομάδα (μερκ) δε το συνέχισαν και παραδέχτηκαν το ότι ήταν racing incident το ίδιο και οι οδηγοί άρα case closed.

Ο Τοτο βασικά άφησε να εννοηθεί σε μια συνέντευξη του ότι ο οδηγός του κατέστρεψε τον αγώνα άρα δεν έχει νόημα για κάτι περεταίρω.


< >

- 01 Σεπ 2025, 00:23 #895942

Ο Τοτο βασικά άφησε να εννοηθεί σε μια συνέντευξη του ότι ο οδηγός του κατέστρεψε τον αγώνα άρα δεν έχει νόημα για κάτι περεταίρω.


< >

Δεν κάνει κάνα τηλέφωνο στον Λούης να επιστρέψει στην Μερτσέντω;

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 01 Σεπ 2025, 00:52 #895943 Φοβερη επιθεση και αμυνα απο Leclerc! Μπραβο και στον Russel που δεν εκανε στραβοτιμονια. Για ολα τα υπολοιπα που γραφετε, σας παραπεμπω στην αναγνωση της ποινης που εφαγε ο μεχρι προτινος «πλιιιζ, ΠΛΙΙΙΙΙΖΖΖ ΓΚΑΙΖ, πλιιιζ» και «Γουατ χαπεντ; Γουατ χαπεντ;» που απο σημερα ειναι και ο «χου? ΧΟΥ ΜΙ??». Αυτο το αδικημενο απο τη μοιρα παιδι, που ποτέ δεν καταφερε να αποδειξει ποσο καλυτερος ειναι απο ολους τους team mates που ειχε στην καριερα του.

Το πρωταθλημα εχει παρα πολυ δρομο ακομα. Σημερα δεν ειδαμε κατι διαφορετικο, ο Piastri στην τριτη του σεζον στην F1 οδηγαει σα να εχει ηδη δυο πρωταθληματα και εχει το πανω χερι επι του Norris μονιμως.

Η εγκαταλειψη της McLaren, ειναι πιο ανησυχητικη για τον Αυστραλο, καθως καλλιστα μπορει να σπασει και το δικο του πχ δυο φορες, και μετα να μην προλαβαινει. Ενω αν δεν υπαρχουν θεματα αξιοπιστιας, ξερει πώς οταν σοβαρευει το πραγμα τον εχει τον Norris.

Γιάννης Δ

- 01 Σεπ 2025, 02:25 #895944

ripper γενικά συμφωνούμε.
Ειδικά ως προς το πότε θα θέλαμε να δίνεται χώρος στην εξωτερική.
Όσον αφορά το εκτός πίστας του Λεκλέρκ, είσαι σίγουρος ότι βγήκε γιατί δεν μπόρεσε να στρίψει εντός;
Το ρωτάω γιατί ο Φονέας δεν του έδωσε έστω ελάχιστο χώρο, ώστε να κρίνουμε αν όντως δεν έστριψε ή αν δεν είχε που αλλού να πάει.

Ξεκάθαρα δεν του έδωσε χώρο ο Russell. Άρα forcing another driver of track.
Ας πούμε ότι δεν έπρεπε να δώσει χώρο γιατί 3/8, 2/4, 7/5 και δεν ξέρω τι.
Τότε ο Leclerc πέρασε εκτός πίστας. Άρα πρέπει να δώσει την θέση πίσω.
Ένα από τα δύο. Racing incident δεν γίνεται.
Όπως πάντα κρίνουν και με βάση το αποτέλεσμα και αφού εγκατέλειψε ο Leclerc το κάνανε γαργάρα.
Ρίχνοντας κι άλλο νερό στον μύλο της ασάφειας.

Αν λοιπόν δεν είσαι ακριβώς δίπλα όταν επιτίθεσαι βάσει κανονισμών σε πετάει έξω. Εκεί είναι η διαφωνία μου. Αν είναι δίπλα σου πρέπει να δώσεις χώρο. Τι σημασία έχει αν ο επιτιθέμενος δεν είναι ακριβώς δίπλα αλλά οι μπροστά τροχοί του 20-30 πίσω από του αμυνόμενου; Είναι δίπλα. Χρειάζεται χώρο.

Αυτό ακριβώς.
Όταν υπάρχει μάχη δεν με νοιάζει πόσο δίπλα είναι. Πρέπει να υπάρχει χώρος και για τους δύο.
Απορώ γιατί δεν διαμαρτύρονται οι οδηγοί.

McLaren

- 01 Σεπ 2025, 09:22 #895949 Λένε ότι έχει θέμα με το σασί ο Νόρις:

https://x.com/norrussellx/status/196225 ... 6aBZiXqCag


< >

- 01 Σεπ 2025, 11:11 #895955

Πάμε τώρα στην απόφαση των κριτών.

Με αφορμή αυτό, επειδή δεν το κάνει λάθος μόνο ο Nikos! που είναι ερασιτέχνης αθλητής αλλά και ο Πουρναράκης, που είναι επαγγελματίας δημοσιογράφος, η σωστή ορολογία είναι:

Stewards = Αγωνοδίκες, όχι "Κριτές". Αυτοί που βγάζουν απόφαση σε οποιαδήποτε περίπτωση ανάγκης ερμηνείας κανονισμών και επιβολής ποινών. Ας πούμε το "δικαστήριο" του αγώνα. Είναι 3 + 1 εκπρόσωπος των οδηγών και ορίζονται οι 3 από τη FIA και ο 1 από τον οργανωτή.
Marshals = Κριτές, όχι "άνθρωποι της πίστας". Οι άνθρωπο με τις πορτοκαλί φόρμες που είναι στην πίστα και φροντίζουν για την ασφαλή διεξαγωγή του αγώνα στο πεδίο πχ. κινούν σημαίες, επεμβαίνουν σε περίπτωση ανάγκης (πχ. μαζεύουν κομμάτια ανθρακονήματος ή με πυροσβεστήρες όπως είδαμε χτες) και εν γένει είναι τα μάτια, τα αυτιά και τα χέρια της διεύθυνσης του αγώνα και του αλυτάρχη
Race director = Διευθυντής αγώνα. "Τρέχει" τον αγώνα και παίρνει όλες τις αποφάσεις σχετικά με τη διεξαγωγή του πχ. αν θα βγει το safety car, κόκκινη σημαία, αν θα καθυστερήσει ο αγώνας λόγω βροχής, που πέφτουν ποινές για τα όρια της πίστας (τις ρίχνει ο ίδιος, δεν χρειάζεται παραπομπή στους αγωνοδίκες). Επίσης πατάει το κουμπί για την εκκίνηση. Ο,τι χρειάζεται ερμηνεία κανονισμών πχ. στο συμβάν Russel-Leclerc το παραπέμπει στους αγωνοδίκες μαζί με όλα τα διαθέσιμα στοιχεία (πχ. CCTV). Ορίζεται από τη FIA και είναι ο ίδιος όλη τη χρονιά. Μετά την εποχή του αείμνηστου Charlie Whiting έχουμε δει μερικές χοντράδες στο ρόλο αυτό Φέτος είναι ο Rui Marques που έτρεχε τις F2 & F3 τα προηγούμενα χρόνια.
Clerk of the course = Αλυτάρχης. Ο τοπικός "υπαρχηγός" του αγώνα, ας πούμε #2 του Διευθυντή. Αναλαμβάνει όλες τις επικοινωνίες με τους κριτές και το λοιπό προσωπικό και βοηθάει στο "τρέξιμο" του αγώνα, δίνει τη γνώμη του στο Διευθυντή κοκ.

- 01 Σεπ 2025, 11:18 #895956

Λένε ότι έχει θέμα με το σασί ο Νόρις:

https://x.com/norrussellx/status/196225 ... 6aBZiXqCag


< >

Όχι "λένε". Λέει ένα fanpage του, το οποίο προφανώς θέλει να μας πει ότι ο Λάντο έπρεπε να έχει μέχρι στιγμής 15 νίκες γιατί με στραβό σασί έχει ελπίδες για τον τίτλο. Περνάμε σε επόμενη γραμμούλα. Εγώ έχω να πω ότι με μία σκανδαλώδη απόφαση των αγωνοδικών και μία τουλάχιστον αμφισβητίσιμη επιλογή του pitwall η διαφορά είναι 28 πόντους μικρότερη από ότι έπρεπε. Δηλαδή και χωρίς σκασμένο κινητήρα θα ήταν 10 πόντους πιο πάνω. Έτσι για να καταλαβαίνουμε τι γίνεται μπροστά μας

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 01 Σεπ 2025, 12:09 #895958

Το να λες ότι στην ταμπακιέρα καλά τα λέει ο Μπούσο, ο οποίος είπε για εγκληματική ενέργεια, δεν το περίμενα, ειλικρινά, από εσένα.

Η λέξη εγκληματική είναι βαριά και άτοπη. Δε πήγε να σκοτώσει κάποιον. Κάπου έλεος δηλαδή με τις λεξούλες.

Ρε σεις αυτος ειναι ο Μπουσο κι ετσι τα γραφει με το δικο του στυλακι. Εγω για αυτο ειπα το σκεπτικο μου οσον αφορα το ποιος ειχε δικιο και ποιος ειχε αδικο στο συμβαν (την ταμπακιερα) και δε σταθηκα καν στο αν ειναι ο Λεκλερλκ ο σχιζοφρενης δολοφονος με το πριονι και τη λεξη "εγκληματικο".

Η φωτογραφία που βάζεις είναι παραπλανητική.

Η φωτογραφια που εβαλα ειναι μια που βρηκα και δειχνει ολο το Μονεγασκο εκτος πιστας. Ουτε φωτοσοπ την εκανα ουτε διαλεξα τη συγκεκριμενη γωνια για να σας παραπλανησω.

Ασε που δειχνει το ιδιο πραγμα με τη φωτο που ποσταρισες εσυ νωριτερα στην οποια επισης βλεπουμε οτι:
- Ο Ρασελ ειναι καθαρα μπροστα οπως φαινεται και στη φωτο που ποσταρισα εγω μετα.
- Ο Λεκλερκ σημαδευει ντουγρου το χωμα με το μονοθεσιο του (στο οποιο κατεληξε αμεσως μετα τη φωτο σου).

Πανω σε αυτο που ειπωθηκε καμποσες φορες οτι ο Ρασελ επρεπε να αφησει χωρο, διαφωνω. Μιλαμε για φαση που ο Ρασελ δεν περιμενε καν το (ωραιο) βουτηγμα στα φρενα που εκανε ο Λεκλερκ στο συγκεκριμενο σημειο και ο Φονεας απλα σταθηκε στην ιδανικη γραμμη της πιστας, εκει που πατουσε σε καθε αλλο γυρο.

Αν δεν κανω λαθος ο κανονισμος λεει πως η στροφη ειναι του οδηγου στην εσωτερικη αν ο μπροστινος του αξονας ειναι πιο μπροστα απο του οδηγου τον οποιο προσπαθει να προσπερασει, κατι που σαφως ΔΕΝ ΙΣΧΥΕ στη συγκεκριμενη φαση.
Και οταν καποιος προσπαθει να περασει απο την εξωτερικη πρεπει να ειναι σχεδον ολοκληρος μπροστα απο τον αλλο οδηγο (που βρισκεται στην εσωτερικη). Αυτο σωστο ειναι για 2 λογους. Γιατι οταν εισαι απεξω πρεπει να εισαι πολυ μπροστα για να σε δει αυτος που ειναι στην εσωτερικη (και η οραση του λοκαρει προς τα μεσα στη στροφη). Και επισης γιατι ο απεξω εχει να διανυσει περισσοτερα μετρα στη στροφη οποτε πρεπει να ειναι αρκετα μπροστα για να εχει βασιμη ελπιδα προσπερασης.

Αν ήταν τόσο σαφές, θα την είχε φάει με τη μία

Το δεύτερο γεγονός είναι πως δεν έχουμε κάποιο σοβαρό, εξόφθαλμο συμβάν αλλιώς ή θα είχε φάει τη ποινή άμεσα ή θα του είχαν πει να δώσει τη θέση πίσω.

Παιδες αυτο δεν αποτελει επιχειρημα. Οι αγωνοδικες εχουν παρει αισχρες αποφασεις παμπολες φορες στο παρελθον κι αλλες τοσες φορες τους κραζουμε γιατι κανουν 50 γυρους για να παρουν μια αποφαση. Οποτε καλυτερα να αναλυσει ο καθενας απο εμας το σκεπτικο του μπας και καταληξουμε καπου παρα να λεμε "το ειπε κι ο ρεφερης, οποτε ληξις της κουβεντας".

Αλλιως να ληξουμε και την κουβεντα για το καταραμενο Αμπου Νταμπι του '21 με το ιδιο σκεπτικο

- 01 Σεπ 2025, 12:14 #895959

Αν δεν κανω λαθος ο κανονισμος λεει πως η στροφη ειναι του οδηγου στην εσωτερικη αν ο μπροστινος του αξονας ειναι πιο μπροστα απο του οδηγου τον οποιο προσπαθει να προσπερασει, κατι που σαφως ΔΕΝ ΙΣΧΥΕ στη συγκεκριμενη φαση.

Οι κανονισμοί λένε ότι ο οδηγός που είναι στην εξωτερική δικαιούται χώρο όταν είναι "alongside".

Και οταν καποιος προσπαθει να περασει απο την εξωτερικη πρεπει να ειναι σχεδον ολοκληρος μπροστα απο τον αλλο οδηγο (που βρισκεται στην εσωτερικη). Αυτο σωστο ειναι για 2 λογους. Γιατι οταν εισαι απεξω πρεπει να εισαι πολυ μπροστα για να σε δει αυτος που ειναι στην εσωτερικη (και η οραση του λοκαρει προς τα μεσα στη στροφη). Και επισης γιατι ο απεξω εχει να διανυσει περισσοτερα μετρα στη στροφη οποτε πρεπει να ειναι αρκετα μπροστα για να εχει βασιμη ελπιδα προσπερασης.

Οπότε αν είναι δίπλα σου τον πετάμε έξω?

Υ.Γ. Υπάρχουν και οι καθρέπτες

Τελευταία επεξεργασία από Nikos! και 01 Σεπ 2025, 12:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 01 Σεπ 2025, 12:16 #895960 Ο κανόνας που αναφέρθηκε είναι για προσπέραση στην εξωτερική, εκεί όντως ο Λεκλέρ ήταν πίσω. Στην εσωτερική όμως (επόμενο άπεξ) ήταν entitled to space. Το σωστό θα ήταν να μην περάσει ο Λεκλέρ και να του δώσει τη θέση ο Ράσελ. ΑΛΛΑ αν δεν περνούσε ο Λεκλέρ κανείς δε θα σκεφτόταν ότι ο Ράσελ δεν άφησε χώρο και αυτό δείχνει την παράνοια των κανόνων. Πρακτικά σε μία νομολογία τύπου Όστιν 2024 όταν και οι δύο παρανομούν ο αγώνας συνεχίζεται και αυτό έγινε και εδώ.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 01 Σεπ 2025, 12:17 #895961

Οπότε αν είναι δίπλα σου τον πετάμε έξω?

Αν σε λενε Μαξ, ετσι κανεις