Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#893429 Δεν καταλαβαίνω το whataboutism, αλλά δε με πειράζει κιόλας. Ήθελα απλώς να επισημάνω πως η συμπεριφορά της Ρωσίας είναι τυπική μιας ιμπεριαλιστικής δύναμης, δεν είναι κάτι καινούριο.
Δε συμφωνώ και στα περί πρωτοφανούς εισβολής μετά τον 2ο ΠΠ και εξηγούμαι:
Εισβολή είχαμε και στη Συρία από το Ισραήλ με βίαιη αλλαγή συνόρων (Γκολάν).
Εισβολή είχαμε και από την Τουρκία στην Κύπρο.
Και από την Κίνα στο Θιβέτ.
Βενεζουέλα σε Γουιάνα τελευταία:
https://www.theatlantic.com/internation ... um/678173/

Σε όλα τα παραπάνω, είχαμε και βίαιη αλλαγή συνόρων.
Η αλήθεια βέβαια είναι πως η Ρωσία έχει από μόνη της κάμποσες, βλέπε Γεωργία ή Υπερδνειστιρία και κάμποσα αντίστοιχα γύρω γύρω. Κοινώς, όλοι οι γείτονές της δεν την εμπιστεύονται και δεν την γουστάρουν, γιατί είναι serial offender. Κάτι σαν το Ισραήλ στο μεγαλύτερό του.

Τα πράγματα πάντως στην Ουκρανία είναι απλά: η Ρωσία εισέβαλλε σε κυρίαρχο κράτος και δεν έχει καμία δικαιολογία σε αυτό. Οι Ουκρανοί, στάθηκαν βέβαια αφελείς, όταν επένδυσαν πλήρως στη στήριξη των δυτικών. Έπρεπε να καταλάβουν πως και οι δυτικοί, θα κοιτούσαν μόνον το συμφέρον τους.
Τώρα που τους τελείωσε το παλιό στοκ, και το ξεφορτώθηκαν και σε καλές τιμές, τους τελείωσαν και τα όπλα προς την Ουκρανία, και οι Ουκρανοί πρέπει να τα βγάλουν πέρα μόνοι τους. Κατά τ'άλλα, τους φούσκωσαν με υποσχέσεις για ΕΕ και ΝΑΤΟ. Πουθενά δεν θα τους δεχτούν, με το φόβο της Ρωσίας.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#893437 Θα στο εξηγήσω εγώ Σαμ Μπαρντ. Σου λέει κάποιος ότι γκρινιάζεις (και άλλοι επίσης αριστεροί) μόνο για τις ΗΠΑ, αλλά αυτό είναι μία υπόθεση εργασίας. Αν απαντήσεις πάνω στην υπόθεση εργασίας είναι whataboutism και πως τόλμησες να συνεχίσεις το παράδειγμα των ΗΠΑ που ο συνομιλητής σου έφερε στην κουβέντα; Όμορφη ολντσκουλιά από έναν παλαίουρα του είδους :lol:
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#893439 Εμένα μου φαίνονται όλοι οι εισβολείς ίδιοι. Με τρελαίνει κιόλας που κάποιοι(πολλοί) είναι υπέρ της Ουκρανίας αλλά και υπέρ του Ισραήλ ταυτόχρονα. Μα αφού και οι δύο (Ρωσία και Ισραήλ) είναι εισβολείς και προσπαθούν να επιβληθούν με τη δύναμη και μόνον, πώς είναι δυνατόν να ισχύουν στο μυαλό τους διαφορετικά κριτήρια;
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#893447
Isambard έγραψε:Εμένα μου φαίνονται όλοι οι εισβολείς ίδιοι. Με τρελαίνει κιόλας που κάποιοι(πολλοί) είναι υπέρ της Ουκρανίας αλλά και υπέρ του Ισραήλ ταυτόχρονα. Μα αφού και οι δύο (Ρωσία και Ισραήλ) είναι εισβολείς και προσπαθούν να επιβληθούν με τη δύναμη και μόνον, πώς είναι δυνατόν να ισχύουν στο μυαλό τους διαφορετικά κριτήρια;

Θέλουν να είναι στην σωστή πλευρά της ιστορίας.
Ακόμα κι αν σκοτώνονται παιδιά και γίνεται γενοκτονία.
Μάλλον η ζωή των φτωχών δεν μετρά το ίδιο :(
Άβαταρ μέλους
By markvag
#893551
REALZEUS έγραψε:Εσύ έκανες καλύτερες εκτιμήσεις; :lol:


Όταν έλεγες ότι ο πόλεμος είναι τελειωμένος, εγώ έγραφα ότι δεν τελείωσε τίποτα και πως για την Ουκρανία είναι θέμα επιβίωσης, άρα θα πολεμήσουν μέχρι τέλους, ενώ για τη Ρωσία είναι πολύ πιο μικρό το ζήτημα. Οπότε δεν ήταν (και δεν είναι) τόσο απλό... Οπότε, ναι... η εκτίμησή μου ήταν καλύτερη.

REALZEUS έγραψε:Ξαναρωτάω, βλέπεις να μην πετυχαίνει αυτά που ζητάει η Ρωσία;


Μέχρι στιγμής δεν έχει πετύχει τους στόχους της. Το τι θα γίνει αύριο, δεν το ξέρω. Σήμερα, προφανώς και έχει το πάνω χέρι στα πεδία των μαχών. Αλλά το να πετύχει αλλαγή καθεστώτος στο Κίεβο και αποστρατικοποίηση της Ουκρανίας, όχι, δεν πιστεύω να το πετύχει.

REALZEUS έγραψε:Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι υπάρχει περίπτωση να νικήσει η Ουκρανίας-Δύση;


Δεν το ξέρω. Πάντως, η Ρωσία δεν έχει κερδίσει (= να έχει πετύχει τους στόχους της) 3,5 χρόνια μετά την "περιορισμένης κλίμακας στρατιωτική επιχείρηση" που θα διαρκούσε 2-3 εβδομάδες. Ο Ζελένσκυ είναι ακόμα πρόεδρος και η Ουκρανία έχει στρατό, που αμύνεται.


REALZEUS έγραψε:
Αλήθεια αυτό πιστεύεις; Όχι ότι έγινε πραξικόπημα το 2014 στο Κίεβο, όπου εκδιώχθηκε ο νόμιμα εκλεγμένος ρωσόφιλος Πρόεδρος της χώρας από Ναζίδια με δυτική στήριξη*, και από τότε άρχισαν οι βομβαρδισμοί του Ουκρανικού Στρατού σε Ρωσόφωνες Επαρχίες, οι οποίες και κήρυξαν την ανεξαρτησία τους, θέλοντας να ενσωματωθούν στην Ρωσική Ομοσπονδία;


Πραξικόπημα με εκατομμύρια κόσμου στους δρόμους;; Δηλαδή, σοβαρά τώρα;;;

Επίσης, για δες τι ποσοστό πήραν τα ναζίδια στις εκλογές που ακολούθησαν... Τα χρυσά αυγά πιο μεγάλο ποσοστό είχαν εδώ... Το να δημοσιεύεις μία φωτογραφία δεν αποδεικνύει τίποτα, τη στιγμή που στις εκλογές οι ναζί πήραν τα @@ τους. Από την άλλη, ο Πούτιν δεν έχει κανένα θέμα να στηρίζει διάφορα φασιστοειδή ανά την Ευρώπη, όπως Ορμπάν, ΛεΠεν, κτλ... Και Τραμπ προφανώς...

Επίσης, να φανταστώ ότι υποστηρίζεις ότι αν μία επαρχία θέλει να αποσχιστεί, το κάθε κράτος θα πρέπει να κάτσει και να το δεχτεί. Όπως πχ η Ρωσία την Τσετσενία;; :hmmm: Εκεί δεν βομβάρδιζαν αμάχους;; Δεν ισοπέδωσαν το Γκρόζνυ (και όχι μόνο);; Τουλάχιστον στην Τσετσενία δεν εμφανίστηκαν "από το πουθενά" κάτι πράσινα ανθρωπάκια, που είχαν τις στολές του ρωσικού στρατού (μείον το εθνόσημο), τα όπλα του ρωσικού στρατού, τα οχήματα του ρωσικού στρατού, αλλά δεν ήταν ρωσικός στρατός... Στην Τσετσενία ήταν οι ίδιοι οι Τσετσένοι...
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#893561
markvag έγραψε:...Επίσης, να φανταστώ ότι υποστηρίζεις ότι αν μία επαρχία θέλει να αποσχιστεί, το κάθε κράτος θα πρέπει να κάτσει και να το δεχτεί....
Ειδικά για αυτό να αναφέρω τους Βορειο-Ιρλανδούς, τους Σκωτσέζους. Αλλά πιο κοντά σε εμάς, στην ίδια μας τη χώρα. Έχω ζήσει στη Θράκη μερικά χρόνια, υπάρχουν κι εκεί χωριά, περιοχές ολόκληρες που δεν μιλάνε καν ελληνικά και θα ήθελαν να γίνουν Τουρκία... Αλλά ακόμα πιο εντυπωσιακό μια και δεν μιλάμε για "ξένους", έχω ζήσει Θεσ/κη σαν παιδάκι και σαν φοιτητής, υπήρχε (ίσως ακόμα να υπάρχει, δεν το ξέρω) φωνή υπέρ της απόσχισης της εύφορης και πλούσιας βόρειας Ελλάδας/Μακεδονίας από την εκμετάλλευση της Αθήνας/πρωτεύουσας...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#893702
dimik έγραψε:Ενώ ο ρωσόφιλος πρόεδρος δηλαδή έβγαινε δημοκρατικά χωρίς δάκτυλο της Ρωσίας :s_biggrin

Nα θυμηθούμε το 2004 όπου τα exit polls έδειχναν άλλο και βγήκε άλλος; όπου ο Πουτιν συνεχάρη τον νικητή πριν την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων;
Ότι δηλητηριάστηκε ο φιλοδυτικός υποψήφιος με TCDD κατασκευασμένο σε εργαστήριο;

Mιλάμε για μια χώρα στην οποία η ρωσική επιρροή και το χρήμα ήταν πίσω από όλα εμπόριο, διακρατικές συμφωνίες, ΜΜΕ, ολιγάρχες, εκκλησία κοκ



Α εκεί δεν ήταν καλές οι εκλογές; Στην Ελλάδα, ή στις ΗΠΑ, είναι καλύτερες; :s_bored
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#893703
nass έγραψε:Ας πούμε για άλλη μια φορά :s_whiteflag : δεν έγινε κανένα πραξικόπημα το 2014 στην Ουκρανία :rtfm:
Και ό,τι έγινε το 2014 με τους αυτονομιστές (που υπενθυμίζω, αυτοί και όχι οι Ουκρανοί, έριξαν και το Μαλαισιανό αεροπλάνο :rtfm: μην τυχόν και μπερδευτεί κανείς και νομίσει ότι ήταν τίποτα ταλαίπωροι με ΑΚ47 φάση αντάρτες στη Βολιβία με τον Τσε :svivhaha: ) είναι κόπια ό,τι έγινε το 2008 στη Γεωργία :whistlink:

Η κύρια αιτία του πολέμου είναι ότι η Ρωσική Αυτοκρατορία δεν ανέχεται ανεξαρτησίες, δημοκρατίες και άλλα καινά δαιμόνια στη γειτονιά της το περισσότερο που επιτρέπει είναι "δημοκρατία" τύπου Λουκασένκο :s_biggrin

Και το συζητάμε εδώ επειδή υπάρχουν Ελληνες "αριστεροί" που καταδικάζουν τον ιμπεριαλισμό απ΄ όπου και αν προέρχεται (πχ. επεμβάσεις της άλλης αυτοκρατορίας, της ΗΠΑμερικανικής, σε κάτι Παναμάδες ή ακόμα και στο Ιράκ το 2003) εκτός και αν είναι "καλός" ιμπεριαλισμός :inlove:



Το ότι επαναλαμβάνεις κάτι, δεν το κάνει αυτομάτως ορθό. Το πως καθαιρέθηκε ο Λουκασένκσο είναι γνωστό τοις πάσι. Ακόμα και αν δεχθούμε ότι οι Ρώσοι δεν ανέχθηκαν την αλλαγή του καθεστώτος με ιμπεριαλιστική διάθεση, ποια είναι η δικαιολογία του Κιέβου που βομβάρδιζε Ουκρανούς πολίτες που επιθυμούσαν να αυτονομηθούν;
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#893704
nass έγραψε:Η σημαντική διαφορά είναι ότι πρόκειται για τη μοναδική περίπτωση αλλαγής συνόρων δια της βιαίης εισβολής τακτικού στρατού κράτους σε άλλο κυρίαρχο κράτος (οπότε μην μου πεις "ναι αλλά η Παλαιστίνη ?" :s_no ), κάτι που δεν έχει ξαναγίνει από το 2ΠΠ και δώθε. Αλλο η αλλαγή καθεστώτος στην τοπική μας μπανανία (είτε στon Παναμά είτε στη Γεωργία) και άλλο να μπουκάρει ένα κράτος σε ένα άλλο, να καταλαμβάνει 3-4 επαρχίες και να προσαρτά το 20% του εδάφους του (διεκδικεί ακόμα και εδάφη που δεν έχει κατακτήσει :svivhaha: )
Και ως Ελληνα με τσούζει ακόμα περισσότερο αυτό, δεδομένου ότι άνετα θα μπορούσε να συμβεί το ίδιο και στη Θράκη ή τα νησιά.



Η μοναδική επιτυχημένη (ως τώρα επιτυχημένη, επειδή θα με μαλώσει και ο φίλος μου ο Μάρκος που προτρέχω) εισβολή. Γιατί και οι Αμερικανοί επιχείρησαν εισβολή στην Κούβα (Κόλπος των Χοίρων) και είδαμε πως πήγε κι εκείνο...
Δε νομίζω ότι είναι ίδια η περίπτωση με την Θράκη και τα νησιά. Δεν βομβαρδίσαμε τους Πομάκους... Προσωπικά, ως Στρατιωτικός, δεν θα υπάκουα Δτγη να ανοίξω πυρ κατά Ελλήνων πολιτών (Τουρκόφωνων Πομάκων), και ας περνούσα Στρατοδικείο...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#893705
markvag έγραψε:Όταν έλεγες ότι ο πόλεμος είναι τελειωμένος, εγώ έγραφα ότι δεν τελείωσε τίποτα και πως για την Ουκρανία είναι θέμα επιβίωσης, άρα θα πολεμήσουν μέχρι τέλους, ενώ για τη Ρωσία είναι πολύ πιο μικρό το ζήτημα. Οπότε δεν ήταν (και δεν είναι) τόσο απλό... Οπότε, ναι... η εκτίμησή μου ήταν καλύτερη.


Α δεν σου φαίνεται τελειωμένο; Δηλαδή παίζει να πάρουν πίσω το 20+% της επικράτειας τους οι Ουκρανοί; Ποια εκτίμηση είναι καλύτερη; Ότι τους έβαλαν οι Δυτικοί να σκοτωθούν μέχρι ενός; Καταλαβαίνεις ότι έχει γίνει πόλεμος Δύσης-Ρωσίας; Δυτική εφημερίδα αναφέρει ότι οι ίδιες οι ΗΠΑ έχουν μόνον το 25% των Α/Α συστημάτων Patriots που χρειάζονται για την δική τους άμυνα!!! Δεν μιλάω για να στείλει σε άλλους καν, ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΜΥΝΑ... https://www.theguardian.com/us-news/202 ... nterceptor


markvag έγραψε:Μέχρι στιγμής δεν έχει πετύχει τους στόχους της. Το τι θα γίνει αύριο, δεν το ξέρω. Σήμερα, προφανώς και έχει το πάνω χέρι στα πεδία των μαχών. Αλλά το να πετύχει αλλαγή καθεστώτος στο Κίεβο και αποστρατικοποίηση της Ουκρανίας, όχι, δεν πιστεύω να το πετύχει.


Φυσικά και θα το πετύχει, γιατί η Ρωσία μπορεί να μάχεται για χρόνια με την πολεμική παραγωγή που έχει, ενώ η Δύση έχει ήδη εξαντληθεί. Δες το παραπάνω link. :rtfm:


PaNick67 έγραψε:Πραξικόπημα με εκατομμύρια κόσμου στους δρόμους;; Δηλαδή, σοβαρά τώρα;;;


Η Ουκρανία είχε 45 εκατομμύρια πληθυσμό, είδες και 100 χιλιάδες διαδηλωτές στο Κίεβο και έγιναν αυτοί ξαφνικά η λαϊκή βούληση; Οπότε θα αντιστρέψω την ερώτηση. Σοβαρά τώρα; Τα 10 εκατομμύρια των Ρώσων στα Ανατολικά που θέλουν επανένωση με την Ρωσία θα πρέπει να έχουν φωνή ή όχι;


markvag έγραψε:Επίσης, για δες τι ποσοστό πήραν τα ναζίδια στις εκλογές που ακολούθησαν... Τα χρυσά αυγά πιο μεγάλο ποσοστό είχαν εδώ... Το να δημοσιεύεις μία φωτογραφία δεν αποδεικνύει τίποτα, τη στιγμή που στις εκλογές οι ναζί πήραν τα @@ τους.


Θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι από την στιγμή που θα αποκαθηλωθεί, θυμίζω μια νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση, μπορεί να γίνει το οτιδήποτε. Ή στηρίζεις την νομιμότητα Μάρκο, ή όχι. Διάλεξε. Και πρέπει να γνωρίζεις ότι είναι εύκολο να βγούνε μπροστά οι Ακροδεξιοί και μετά να βγάλουν μια δήθεν φιλελεύθερη Κυβέρνηση. Εκτός αν εσύ πιστεύεις ότι τον Ναζί 85 ετών που έβγαλαν στο Κοινοβούλιο του Καναδά ήταν κατά λάθος. Πολέμησε λέει στο Β' ΠΠ κατά των Ρώσων και τον χειροκρότησαν. Μετά κάποιοι σκέφτηκαν... ποιοι πολεμούσαν κατά των Ρώσων στον Β ΠΠ; :s_omg Πανίβλακες Δυτικοί!!! :svivhaha:


markvag έγραψε:Επίσης, να φανταστώ ότι υποστηρίζεις ότι αν μία επαρχία θέλει να αποσχιστεί, το κάθε κράτος θα πρέπει να κάτσει και να το δεχτεί. Όπως πχ η Ρωσία την Τσετσενία;;


Ήταν η εποχή της διάλυσης της ΕΣΣΔ και ο μπαμπάς Καντίφορ νόμιζε ότι ήταν η ευκαιρία του να φτιάξει την δική του χώρα. Ο λαός ένιωθε πάντα ότι άνηκε στην Ρωσία, γιατί ήταν Ρώσοι. Για αυτό και παρέμεινε στην Ρωσία η Τσετσενία και ο γιος Καντίροφ (ο τωρινός Πρόεδρος) συμμορφώθηκαν και στελεχώνουν μερικές από τις πιο μάχιμες μονάδες των Ρωσικών Ε.Δ.
Άβαταρ μέλους
By nass
#893706
REALZEUS έγραψε:Το ότι επαναλαμβάνεις κάτι, δεν το κάνει αυτομάτως ορθό.


Ακριβώς: το να λες και ξαναλες "πραξικόπημα του 2014" δεν το κάνει σωστό, δεν υπήρξε κανένα πραξικόπημα το 2014, δεν πήρε ο στρατός τα όπλα εναντίον της εκλεγμένης κυβέρνησης, το οποίο είναι ο ορισμός του πραξικοπήματος.

REALZEUS έγραψε:Το πως καθαιρέθηκε ο Λουκασένκσο είναι γνωστό τοις πάσι.


Ο Γιανουκόβιτς εννοείς :rtfm: Ναι είναι γνωστό ότι δεν τον έδιωξε ο στρατός και άρα δεν ήταν πραξικόπημα.

REALZEUS έγραψε:Ακόμα και αν δεχθούμε ότι οι Ρώσοι δεν ανέχθηκαν την αλλαγή του καθεστώτος με ιμπεριαλιστική διάθεση,


:svivhaha: :lol: :lol:

REALZEUS έγραψε:ποια είναι η δικαιολογία του Κιέβου που βομβάρδιζε Ουκρανούς πολίτες που επιθυμούσαν να αυτονομηθούν;


Η ίδια με της Μόσχας που βομβάρδιζε τους Τσετσένους :whistlink:
Ή με της Μόσχας που μπούκαραν στην Τσεχοσλοβακία το 1968 και στην Ουγγαρία το 1956
(Εννοείς τους ίδιους φιλήσυχους Ουκρανούς που διαδήλωναν ειρηνικά και έριχναν και κανένα πολιτικό αεροπλάνο στο μεταξύ με BUK και άλλα τέτοια αυτοσχέδια όπλα :s_biggrin )

Γιατί και οι Αμερικανοί επιχείρησαν εισβολή στην Κούβα (Κόλπος των Χοίρων) και είδαμε πως πήγε κι εκείνο...


Α δεν ήξερα ότι στον κόλπο των Χοίρων έκανε εισβολή (απόβαση) τακτικός στρατός των ΗΠΑ και όχι Κουβανοί παραστρατιωτικοί πληρωμένοι από τη CIA :slap: :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By markvag
#893717
REALZEUS έγραψε:
PaNick67 έγραψε:Πραξικόπημα με εκατομμύρια κόσμου στους δρόμους;; Δηλαδή, σοβαρά τώρα;;;


Η Ουκρανία είχε 45 εκατομμύρια πληθυσμό, είδες και 100 χιλιάδες διαδηλωτές στο Κίεβο και έγιναν αυτοί ξαφνικά η λαϊκή βούληση; Οπότε θα αντιστρέψω την ερώτηση. Σοβαρά τώρα; Τα 10 εκατομμύρια των Ρώσων στα Ανατολικά που θέλουν επανένωση με την Ρωσία θα πρέπει να έχουν φωνή ή όχι;


Καλά, δεν ήταν 100Κ, ήταν κοντά στο 1εκ μόνο στο Κίεβο.

Σε κάθε περίπτωση, δεν ήταν πραξικόπημα, ο στρατός ήταν στα στρατόπεδά του, ήταν λαϊκή εξέγερση. Η τότε κυβέρνηση της χώρας ήταν αυτή που χρησιμοποίησε παραστρατιωτικές δυνάμεις (και ελεύθερους σκοπευτές) στην προσπάθειά της να καταπνίξει την εξέγερση.

Επίσης, ποτέ δεν είπα ότι κάποιος πολίτης δεν θα πρέπει να έχει φωνή. Το αν οι Ρωσόφωνοι στην ανατολή ήθελαν τόσο μαζικά ένωση με τη Ρωσία δεν το γνωρίζω (όπως και εσύ), σε καμία περίπτωση όμως αυτό δεν δικαιολογεί εισβολή σε κυρίαρχο κράτος. Στην Ελλάδα πχ υπάρχουν αρκετοί μουσουλμάνοι που θα ήθελαν ένωση της Δυτικής Θράκης και την Τουρκία, θα ήσουν σύμφωνος με εισβολή του Τουρκικού στρατού; :hmmm:

REALZEUS έγραψε:
markvag έγραψε:Επίσης, για δες τι ποσοστό πήραν τα ναζίδια στις εκλογές που ακολούθησαν... Τα χρυσά αυγά πιο μεγάλο ποσοστό είχαν εδώ... Το να δημοσιεύεις μία φωτογραφία δεν αποδεικνύει τίποτα, τη στιγμή που στις εκλογές οι ναζί πήραν τα @@ τους.


Θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι από την στιγμή που θα αποκαθηλωθεί, θυμίζω μια νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση, μπορεί να γίνει το οτιδήποτε. Ή στηρίζεις την νομιμότητα Μάρκο, ή όχι. Διάλεξε. Και πρέπει να γνωρίζεις ότι είναι εύκολο να βγούνε μπροστά οι Ακροδεξιοί και μετά να βγάλουν μια δήθεν φιλελεύθερη Κυβέρνηση. Εκτός αν εσύ πιστεύεις ότι τον Ναζί 85 ετών που έβγαλαν στο Κοινοβούλιο του Καναδά ήταν κατά λάθος. Πολέμησε λέει στο Β' ΠΠ κατά των Ρώσων και τον χειροκρότησαν. Μετά κάποιοι σκέφτηκαν... ποιοι πολεμούσαν κατά των Ρώσων στον Β ΠΠ; :s_omg Πανίβλακες Δυτικοί!!! :svivhaha:


Ποιοί ακριβώς ακροδεξιοί βγήκαν μπροστά; Τί ποσοστά πήραν;;


REALZEUS έγραψε:
markvag έγραψε:Επίσης, να φανταστώ ότι υποστηρίζεις ότι αν μία επαρχία θέλει να αποσχιστεί, το κάθε κράτος θα πρέπει να κάτσει και να το δεχτεί. Όπως πχ η Ρωσία την Τσετσενία;;


Ήταν η εποχή της διάλυσης της ΕΣΣΔ και ο μπαμπάς Καντίφορ νόμιζε ότι ήταν η ευκαιρία του να φτιάξει την δική του χώρα. Ο λαός ένιωθε πάντα ότι άνηκε στην Ρωσία, γιατί ήταν Ρώσοι. Για αυτό και παρέμεινε στην Ρωσία η Τσετσενία και ο γιος Καντίροφ (ο τωρινός Πρόεδρος) συμμορφώθηκαν και στελεχώνουν μερικές από τις πιο μάχιμες μονάδες των Ρωσικών Ε.Δ.


Οι Τσετσένοι ΣΕ ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν ένιωθαν ΠΟΤΕ Ρώσοι. ΠΟΤΕ. Ήταν εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας, τον οποίον κατέπνιξε η Ρωσία. Ακριβώς δηλαδή αυτό που υποστηρίζεις ότι καλώς στηρίζει η Ρωσία σήμερα στην Ουκρανία.
Άβαταρ μέλους
By glf
#893800
REALZEUS έγραψε:Το ότι επαναλαμβάνεις κάτι, δεν το κάνει αυτομάτως ορθό. Το πως καθαιρέθηκε ο Λουκασένκσο είναι γνωστό τοις πάσι. Ακόμα και αν δεχθούμε ότι οι Ρώσοι δεν ανέχθηκαν την αλλαγή του καθεστώτος με ιμπεριαλιστική διάθεση, ποια είναι η δικαιολογία του Κιέβου που βομβάρδιζε Ουκρανούς πολίτες που επιθυμούσαν να αυτονομηθούν;


Όπως πήγαν οι Κουβανοί της CIA να πάρουν πίσω τη χώρα τους (με ξένα όπλα και οργάνωση), έτσι πήγαν και οι Ουκρανοί του Πούτιν να πάρουν πίσω τη δική τους χώρα. Βασικά οι Ρώσοι στείλανε και στρατό χωρίς διακριτικά, λάθος η σύγκριση :lol: Και άρματα. Και A/A συστήματα. Άστο γράψε λάθος.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#893803 Και εκεί που ακούγαμε ότι οι δυτικοί δεν έχουν άλλα όπλα να στείλουν:

Trump weapons pledge marks major step forward for Ukraine

Under a new deal, the US will sell weapons to Nato members who will then supply them to Kyiv as it battles Russia's invasion.

The president didn't give too many specifics about what he said was "billions of dollars' worth of military equipment". But when asked if the deal included Patriot air defence batteries and interceptor missiles, he replied "it's everything".



Sitting beside the president, the Nato Secretary General, Mark Rutte, hinted at a bigger package.

"It's broader than Patriots," he said.

"It will mean that Ukraine can get its hands on really massive numbers of military equipment, both for air defence, but also missiles, ammunition..."


Καλά, φυσικά θα δούμε τι και πως στο μέλλον, και φυσικά ο Τραμπ και ο άλλος ο βλάκας ο Ρούτε δεν είναι και τα πιο σοβαρά άτομα, αλλά απ' ότι φαίνεται τελικά έχουν ακόμα να δώσουν οι δυτικοί.