- 07 Ιουν 2025, 04:49 #891847

Ουκρανοί πολίτες που είχαν προφανώς βοήθεια της χώρας στην οποία ήθελαν να ενσωματωθούν. Εσύ με ποια λογική κρίνεις τι θέλει να κάνει κάποιος άλλος, από την άνεση του καναπέ σου; Τελικά υποστηρίζεις το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση των Λαών, ή όχι;

Δεν ξέρω (ειλικρινά). Από τη μία είναι το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης και από την άλλη το απαραβίαστο των συνόρων. Το πρώτο διασφαλίζει (;) το ότι θα γίνονται σεβαστά τα δικαιώματα των λαών (λέμε τώρα), το δεύτερο διασφαλίζε (;) ότι δεν θα γίνονται επεκτατικοί πόλεμοι (λέμε τώρα).

Αυτό που ξέρω όμως στα σίγουρα, είναι πως πουθενά δεν προβλέπεται εισβολή σε κυρίαρχο κράτος! Ούτε το 2014, ούτε το 2022!


edit: Τί σχέση έχει η στρατιωτική ισχύς με το αν θα καταρρεύσει μία χώρα - αυτοκρατορία - ότι άλλο θέλετε;;; Μπορεί να έχει, μπορεί και όχι...

Αν θες την προσωπική μου άποψη, η αυτοδιάθεση των λαών είναι το ύψιστο δικαίωμα (πριν φτάσουμε στην Διεθνισμό όπου δεν θα υπάρχουν σύνορα, ουτοπικό βέβαια αυτό). Γιατί με την λογική του απαραβίαστου των συνόρων, δεν θα έπρεπε να είμαστε σε μέρος της Ελληνικής επικράτειας τώρα Μάρκο μου.
Η στρατιωτική ισχύς έχει βαρύτητα στην διατήρηση της ύπαρξης μιας χώρας υπό τις εξής συνθήκες: α) Ότι ο εχθρός είναι εξωτερικός, ή ενεργούν πράκτορες αυτού, άρα θα μαχηθεί κατά αυτών, και β) στηρίζει την δομή ισχύος της χώρας (πολιτική ή στρατιωτική εξουσία). Αλλιώς θα διαλυθεί η χώρα, όπως η ΕΣΣΔ.

- 07 Ιουν 2025, 04:52 #891848

Δεν θέλω να σε τρομάξω, αλλά όταν έπεσε η Ρώμη δεν είχε τον καλύτερο στρατό. Και η Κωνσταντινούπολη το ίδιο.

Η Ρώμη σαφώς και τον είχε.

- 07 Ιουν 2025, 04:55 #891849

Ακριβώς το ίδιο απορούσαν και οι Ρωμαιοι. Δεν τα είχαν αυτά;

ΥΓ: Τέλειο οικονομικό σύστημα δεν υπάρχει, απλά δικαιότερο.

Oι Ρωμαιοι ξεμειναν απο χρηματα. Οι ΕΣΣΔ ειχε το προβλημα οταν δεν υπαρχει προσωπικη περιουσια δεν υπαρχει κινητρο για παραγωγικοτητα και να προσεχεις τα πραγματα σου. Επισης κοστισαν η προσπαθεια να διαδώσει τον κομμουνισμο στον κοσμο. Εν τελη καταρρευσε απο ελλειψη χρηματων σε συνδυασμο με φυγοκεντρες δυναμεις απο τις μουσουλμανικες δημοκρατιες.

Αν και είναι συζήτηση για άλλο θέμα (ένα περί Κομμουνισμού δεν είχαμε;), ο λόγος της κατάρρευσης ήταν οι λανθασμένες μεταρρυθμίσεις της Περεστρόικα.

- 07 Ιουν 2025, 05:09 #891850

λένε κάτι πολύ συγκεκριμένο: οι Ουκρανοί είναι πανέξυπνοι, ικανότατοι στρατιωτικά και οι Ρώσοι τα έχουν βρει σκούρα, ακόμη και τώρα που ο πορτοκαλί βλαξ πιέζει αφόρητα του πρώτους και όχι τον Πούτιν. Ο πόλεμος λοιπόν, δεν θα τελειώσει με άνευ όρων συνθηκολόγηση όπως πιέζουν την Ουκρανία να αποδεχτεί.

Μακάρι να τα καταφέρουν και να κάνουν τους Ρώσους να μετανιώσουν για όλο αυτό. Είναι καλό για όλους μας, ο Πούτιν θα σκεφτεί σοβαρά το επόμενο βήμα.

Επίσης, αποδεικνύεται πως ο σύγχρονος πόλεμος γίνεται με άλλα όπλα και οι επενδύσεις σε πανάκριβα μαχητικά, δεν θα αποδώσουν ποτέ σε πραγματικές συνθήκες. Τα drone και τα ρομπότ είναι το μέλλον.

Προφανώς τα δεδομένα αλλάζουν συνέχεια, αλλά το να λέμε ότι οι Ρώσοι τα έχουν βρει σκούρα (σίγουρα όχι εύκολα, συμφωνώ), όταν οι Οιυκρανοί χάνουν συνέχεια εδάφη, δεν μπορούν να αναπληρώσουν το οπλοστάσιο τους (με όλη την Δύση πίσω τους - έβαλα πριν τις πηγές), είναι τουλάχιστον λανθασμένο από την άποψης τηε πραγματικότητας επί του πεδίου.


Οι Ρώσοι επίσης λένε ότι τα περισσότερα α/φ που χτυπήθηκαν ήταν παροπλισμένα. Δεν μπορώ να γνωρίζω την αλήθεια (είναι απόρρητα σχέδια), αλλά τακτικά έχει λογική, γιατί δεν ήταν μέσα σε hangars. Τέλος οι Ουκρανοί μιλάνε για 40 βεβλαμμένα ή κατεστραμμένα, ενώ οι Αμερικανοί για 20. Θα αναφερθώ για την τακτική των Ουκρανών σε μετέπειτα σχόλιο.

- 07 Ιουν 2025, 05:30 #891851

Είναι ένα είδος guerilla που το κάνει πάντα ο πιο αδύναμος...

Αυτό δεν τον κάνει λιγότερο αποτελεσματικό...

Μάλλον θα διαφωνήσω εδώ... Απλά, θεωρώ πως η κατάσταση έχει μεταβληθεί. Ένα drone των 10.000 μπορεί πλέον να αχρηστεύσει ένα τεθωρακισμένο των 10εκ.

Από την άλλη όμως αν πχ ο ένας αντιμαχόμενος διαθέτει 10εκ, μπορεί να φτιάξει 100 drones των 10Κ. Ένας που διαθέτει 100εκ, μπορεί να φτιάξει 1.000 drones των 10Κ... Αν ο ένας βασίζεται κυρίως σε τεθωρακισμένα των 10εκ, και θεωρεί πως μπορεί εύκολα να κυριαρχήσει, γιατί διαθέτει πχ 1000 τέτοια, αντί για 100 του άλλου, είναι πιθανό να βρεθεί προ πολύ δυσάρεστων εκπλήξεων (όπως είδαμε με τη Ρωσία και την Ουκρανία).

Αυτό που έχει καταφέρει η Ουκρανία σε αυτόν τον πόλεμο, είναι να μένει ένα βήμα εμπρός από τη Ρωσία, χρησιμοποιώντας τους πολύ πιο περιορισμένους πόρους της πολύ πιο αποτελεσματικά, και επιπλέον παραμένοντας μπροστά στην τεχνολογία (να θυμίσω πχ τη ζημιά που έκαναν στους Ρώσους τα Bayraktar στην αρχή του πολέμου;).

Ένας άλλος λόγος που η Ουκρανία πολεμάει ακόμα, είναι πως (όπως έχω γράψει από την αρχή), αυτό που για τη Ρωσία είναι "περιορισμένης κλίμακας στρατιωτική επιχείρηση" ( ναι, καλά...), για την Ουκρανία είναι ολοκληρωτικός πόλεμος για την επιβίωση.


Βέβαια, η Ρωσία νικάει συνεχώς εδώ και 3,5 χρόνια (εκτός από όταν χάνει) και έχει συντριπτική υπεροχή, αλλά για κάποιον λόγο οι Ουκρανοί ακόμα δεν το έχουν καταλάβει και συνεχίζουν να αμύνονται και να μην χάνουν τον πόλεμο.

Δεν χάνουν; Σου έχω ξαναπεί να μην διαβάσεις Fox News...

Έχουν μείνει μπροστά στην τεχνολογία οι Ουκρανοί; Σχετικά με τα Bayraktar, άνθρακας ο θησαυρός, καταρρίφθηκαν μέσα σε λίγες μέρες. Publicity stunt το χαρακτήρισε Ουκρανός: https://www.defensemirror.com/news/3291 ... h_Russians

- 07 Ιουν 2025, 05:40 #891852

Μέχρι στιγμής τους σώζει το χαμηλό επίπεδο των Ρώσων

Από σένα δεν περίμενα τέτοια αποκοτιά..

Δυτικοί Στρατηγοί: "Again and again, I heard something approaching admiration for the speed at which Russian forces have learned and adapted in Ukraine." https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... -you-think

- 07 Ιουν 2025, 05:51 #891853

Μα, δεν αρνείται κανείς ότι οι Ρώσοι αυτή τη στιγμή προχωράνε και ότι έχουν το πάνω χέρι.

Αυτό που λέω είναι πως δεν έχουν κερδίσει τίποτα ακόμα. Το ποιος κέρδισε έναν πόλεμο φαίνεται ΜΟΝΟ όταν σταματήσουν οι σφαίρες. Μέχρι τότε οτιδήποτε κι αν έχεις κερδίσει (εδάφη, μάχες, κτλ.) είναι απλά ένα μέσο που μπορεί να σε βοηθήσει, μπορεί και όχι. Και το ποιος κέρδισε θα καθοριστεί από το ποιος πέτυχε τους στόχους του. Η Ρωσία είχε συγκεκριμένους στόχους, που μέχρι στιγμής δεν τους έχει πετύχει, όσο και αν κάποιοι προσπαθούν να μας κάνουν να μην πιστεύουμε τα μάτια μας. Και αυτό δείχνει πως, για τον οποιονδήποτε λόγο, η Ρωσία δεν έχει την απαιτούμενη δύναμη στη μάχη για να κερδίσει.

Και αυτό που καυτηριάζω (και κάποιοι άλλοι) είναι πως μαθαίνουμε για τη συντριπτική υπεροχή του ρωσικού στρατού, και το πόσο λίγα σε ποσότητα και ποιότητα είναι τα δυτικά όπλα, ωστόσο για κάποιον απροσδιόριστο λόγο, ο ρωσικός στρατός δεν μπορεί να κερδίσει. Η ρωσική οικονομία είναι πλέον πολεμική, ωστόσο για κάποιον απροσδιόριστο λόγο πρέπει να αγοράζει βλήματα πυροβολικού από την Β. Κορέα... Η Ρωσία έχει άπειρες εφεδρείες (που προφανώς έχει πολύ περισσότερες από την Ουκρανία), αλλά για κάποιον απροσδιόριστο λόγο χρησιμοποιεί Βορειοκορεάτες στρατιώτες... κτλ... Όλα αυτά δείχνουν πως είτε η κατάσταση δεν είναι ακριβώς έτσι με την υπεροχή της Ρωσίας, είτε πως η ηγεσία της είναι ΓΤΚΠ. Προσωπικά, θεωρώ πως ισχύει ένας συνδυασμός...

Τώρα πλάκα μας κάνεις. Εγώ μπορεί να θέλω να πάρω και την Άγκυρα, αλλά αν πάρω μόνον την Κωνσταντινούπολη έχω χάσει; Σοβαρέψου ρε Μάρκο.

Ακόμα και τώρα αν σταματήσουν οι εχθροπραξίες (που δεν θα σταματήσουν γιατί οπι Ρώσοι μπορούν να συνεχίσουν πολύ περισσότερο από ότι όλη η Δύση μαζί), οι Ρώσοι έχουν πάρει πάνω από το 20% της Ουκρανίας. Λες να το δώσουν πίσω; Λες να έχασαν τον πόλεμο κατά όλης της Δύσης;


Α, που είσαι Μάρκο, το παραδέχονται ακόμα και οι Αμερικανοί ότι είναι πόλεμος Ρωσίας-Δύσης δια αντιπροσώπων: "Secretary of State Marco Rubio in a Wednesday interview described the war in Ukraine as a proxy war between the United States and Russia". https://thehill.com/homenews/5179806-ru ... r-ukraine/

- 07 Ιουν 2025, 05:53 #891854

Ποιός θεούλης;!;!;!

Κάποιος που δεν έχει ιδέα τι λέει!!! 20 α/φ λένε οι Αμερικάνπι ότι καταστράφηκαν. Σχεδόν όλα παροπλισμένα...

- 07 Ιουν 2025, 06:07 #891855

Και όντως ήρθε η ώρα των αντιποίνων. Και όπως πάντα η Ρωσία στόχευσε στρατιωτικούς στόχους.

Russia's defence ministry said the strikes were in response to "terrorist acts by the Kyiv regime", adding that it had targeted military sites.

Τώρα, το τι πέτυχε...



Άλλη κουβέντα...


Και φυσικά, ο τρομοκράτης είναι αυτός που χτυπάει πολεμικές βάσεις στον πόλεμο και όχι αυτός που χτυπάει πολυκατοικίες... Προφανέστατα.

Το ότι οι Ουκρανοί έχουν στρατιωτικά εργοστάσια μέσα σε οικιστικές περιοχές το ήξερες; Αυτοί ήταν oι στόχοι!

Το ότι οι Ουκρανοί χτυπάνε κάτι μεθοριακά χωρία στην Ρωσία;


You mess with the Bear, you get the claws and the fangs!

- 07 Ιουν 2025, 06:47 #891858

Μέχρι στιγμής τους σώζει το χαμηλό επίπεδο των Ρώσων

Από σένα δεν περίμενα τέτοια αποκοτιά..

Δυτικοί Στρατηγοί: "Again and again, I heard something approaching admiration for the speed at which Russian forces have learned and adapted in Ukraine." https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... -you-think

Learned and adapted... not overcome.



< >

- 07 Ιουν 2025, 07:01 #891859

Μέχρι στιγμής τους σώζει το χαμηλό επίπεδο των Ρώσων

Από σένα δεν περίμενα τέτοια αποκοτιά..

Δυτικοί Στρατηγοί: "Again and again, I heard something approaching admiration for the speed at which Russian forces have learned and adapted in Ukraine." https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... -you-think

Learned and adapted... not overcome.

< >

Αυτό ακριβώς είναι ο πόλεμος, εξελίσσεται συνέχεια.. Γιατί, έκαναν overcome οι Ουκρανοί με όλη την Δύση μαζί τους; Χθες έβγαλε ο Trump διάταγμα για άμυνα κατά τέτοιων επιθέσεων με drones, που δεν έχουν ξαναγίνει!

- 07 Ιουν 2025, 07:40 #891860 Μια μικρή ανάλυση, από στρατηγικής απόψεως, για την επίθεση στα απομακρυσμένα αεροδρόμια που στέγαζαν στρατηγικά βομβαρδιστικά της Ρωσίας:


1ο Σχετικό: Τα αεροδρόμια αυτά προστατεύονταν από συστήματα στρατηγικής και τακτικής αεράμυνας. Αυτά τα συστήματα δεν μπορούν να αναγνωρίσουν όμως στόχους διαμέτρου 50 εκατοστών που πετάνε 20 μέτρα πάνω από το έδαφος, με ταχύτητα 20 χ.α.ω. Η ακτίνα ανίχνευσης όλων των Α/Α συστημάτων παγκοσμίως είναι από τα 100 μέτρα και πάνω και για στόχους μεγέθους βλήματος αέρος-εδάφους και μεγαλύτερους και πολύ μεγαλύτερες ταχύτητες. Για να το κάνω λιανά, είναι σαν έναν κυνηγό που ψάχνει για μπεκάτσες με το δίκαννο, και τον τσιμπάει κουνούπι από εκεί που δεν το περιμένει...

2ο Σχετικό: Υπάρχουν εξειδικευμένα συστήματα anti-drone, η Ρωσία έχει μερικά από το πιο εξελιγμένα παγκοσμίως*, αλλά αυτά προορίζονται για τις Μονάδες Προκαλύψεως, όχι για Στρατηγικές Μονάδες, 5000 χλμ μακριά από το μέτωπο, που με τα μέχρι τώρα δεδομένα θα δέχονταν αεροπορική επίθεση μεγάλου βεληνεκούς.

3ο Σχετικό: Το ότι η Ρωσική Ομοσπονδία δεν μετέπεσε σε πλήρη Πολεμικό Συναγερμό (Στρατιωτικό Νόμο) είχε ως αποτέλεσμα να μπαίνουν μέσα ιδιωτικές νταλίκες με χαμηλό επίπεδο ελέγχου.

4ο Σχετικό: Hangars, hangars, hangars!!!


https://www.youtube.com/watch?v=jeYZ2imsY6E&vl=el

Και υπάρχει κι ένα πολύ πιο εξελιγμένο σύστημα.

- 07 Ιουν 2025, 08:02 #891861

Μέχρι στιγμής τους σώζει το χαμηλό επίπεδο των Ρώσων

Από σένα δεν περίμενα τέτοια αποκοτιά..

Δυτικοί Στρατηγοί: "Again and again, I heard something approaching admiration for the speed at which Russian forces have learned and adapted in Ukraine." https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... -you-think

Learned and adapted... not overcome.

< >

Αυτό ακριβώς είναι ο πόλεμος, εξελίσσεται συνέχεια.. Γιατί, έκαναν overcome οι Ουκρανοί με όλη την Δύση μαζί τους; Χθες έβγαλε ο Trump διάταγμα για άμυνα κατά τέτοιων επιθέσεων με drones, που δεν έχουν ξαναγίνει!

Οι Ουκρανοί είναι αμυνόμενοι και 3 χρόνια μετά δεν έχουν παραδοθεί.

Αυτό δείχνει ξεκάθαρα ότι ο επιτιθεμενος είναι χαμηλότερου επιπέδου, όχι απαραίτητα αριθμητικά, γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσε να διατηρήσει την επίθεση και θα υπεπεφτε σε άμυνα, αλλά τακτικά και στρατηγικά.

< >

- 07 Ιουν 2025, 08:22 #891862 Πραγματικά που τα διάβασες αυτά ρε Δημήτρηq Την γνωστή 3:1 υπεροχή του επιτιθέμενου για να καταλάβει έστω και ένα τρέχον μέτρο δεν την ξέρεις; Έχουν οι Ρώσοι 3:1 αριθμιτκή υπεροχή; Η όποια υπεροχή τους είναι οπλική!

Δεν σας κάνουν ούτε σκέψεις Δυτικών Στρατηγών...

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 07 Ιουν 2025, 09:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 07 Ιουν 2025, 09:23 #891863 3:1 ισοδυναμοι όμως, όχι υπερδύναμη με σούπερ οπλικά συστήματα, αεροπορική υπέροχη κλπ κλπ vs Ουκρανίας.


Αν δεν είχαν το 3:1 πριν επιτεθούν πάλι κατώτεροι των περιστάσεων αποδείχθηκαν, εκτός αν στο σοβιετικό δόγμα δεν ισχύει το 3:1.



< >