- 28 Μάιος 2025, 12:56 #891159 Το Μητσοτακέικο; Αν οσφρηστει κερμα απο κρατικο ταμειο σε αποσταση μικροτερη των 87 km , ορμαει σαν το Shai Hulud στο Dune ( απλα έχει διπλασιο ανοιγμα στοματος). Τι συζηταμε τωρα δλδ, αν ο Κυριακος δικαιουται το κουπονι Κοινωνικου Τουρισμου 2025 ; ( τον δικαιουται).

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 28 Μάιος 2025, 13:17 #891163

Τωρα που τα κοιτάω, κάποια χρόνια που ειχα ενεργοποιημένα όλα τα αγροτεμάχια, έπαιρνα περισσότερη ετήσια επιδότηση απο τον Μητσοτάκη. Ειναι και αυτο μια ηθική νίκη

Στα σοβαρά τωρα, τα ποσά που δίνονται νόμιμα είναι ελάχιστα σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες για οσους καλλιεργούν.

Τα πολλά λεφτα δίνονται με πρόφαση ανύπαρκτες καλλιεργειες, υπεραριθμα ζωα κλπ.
Θα θυμαστε τον ντορο που πηγε να σηκωθει στη Λάρισα με τους μπλοκατζληδες Κοκκινουλη και σια οι οποίοι εξέτρεφαν περισσότερα άλογα απο το αμερικάνικο ιππικό. Πολλά λεφτα, αλλα η υπόθεση κουκουλώθηκε γρηγορα (και εκτοτε καποιοι εξαφανιστηκαν απο τα "κοινα").
Φανταζομαι τετοιες περιπτωσεις θα ειναι γεματη ολη η Ελλάδα, ανεξαρτηττως κυβέρνησης και χρωματος. Εδω μιλαει μονο το χρωμα του χρήματος

*

Το έβαλα ως απόδειξη πως ο πρωθυπουργός γνώριζε πολύ καλά το ζήτημα με τον ΟΠΕΚΕΠΕ και δεν μπορεί να εμφανίζεται έκπληκτος, αφού ο ίδιος λάμβανε και επιδοτήσεις.

Το πιο πιθανο ειναι να μην γνωριζε τιποτα, σιγα μην ασχολειται με 3-4Κ το χρόνο.
Αλλοι τα καλλιεργουν (αν καλλιεργουνται) και άλλοι κανουν τη δουλεια με τις δηλωσεις.
Μονο εγω μπορω να σκεφτω πανω απο 20 ατομα που παιρνουν δικαιωματα και δεν γνωριζουν ακριβως, ουτε "απο που", ουτε "πως", ουτε "πόσα"

Αν ο πρωθυπουργός της χώρας, δεν γνωρίζει κάτι που έχει δημοσιευθεί και είναι σε γνώση όλων, τότε κακώς είναι σε αυτή τη θέση θα πω εγώ.
https://www.dnews.gr/eidhseis/paixnidia ... ro-to-2019

Τα γεγονότα:
Μ. Βορίδης: Το 2019 εμφανίζονται αιφνιδίως, πολλοί νέοι κτηνοτρόφοι δικαιούχοι επιδότησης. Χαρακτηριστική η περίπτωση της Κρήτης, όπου οι επιδοτήσεις από 6,8 εκ. ευρώ το 2018 εκτινάσσονται στα 30,2 εκ. το 2020. Παρότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ενημερώνει το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης πως κάτι περίεργο συμβαίνει εδώ, ουδέν μέτρο λαμβάνεται. Η Επιτροπή επανέρχεται το 2020 και το 2021 και ζητά να ληφθούν μέτρα για τις επιδοτήσεις.

Σπ. Λιβανός και Γ. Γεωργαντάς: Το 2022 η Ευρωπαϊκή Επιτροπή επανέρχεται στο θέμα και ζητά, πάλι, να ληφθούν μέτρα. Εκτός από την Επιτροπή, και οι καθηγητές που συμμετέχουν στην ειδική επιτροπή για την προετοιμασία του στρατηγικού σχεδίου της Ελλάδας για την Αγροτική Πολιτική ενημερώνουν τους υπουργούς ότι υπάρχει πρόβλημα με τις επιδοτήσεις. Ουδεμία αντίδραση.

Λ. Αυγενάκης: Το 2023 η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πιέζει την Ελλάδα να λάβει μέτρα. Η Διευθύντρια Εσωτερικών Ελέγχων του ΟΠΕΚΕΠΕ ζητά να διεξαχθούν εκτεταμένοι έλεγχοι και … μετατίθεται στη Διεύθυνση Πρωτοκόλλου. Το ίδιο έτος, ο πρόεδρος του Αγροτικού Συνεταιρισμού Νάξου προχωρά σε επίσημες καταγγελίες. Ο Λ. Αυγενάκης δηλώνει ότι θα στείλει το θέμα στη Δικαιοσύνη, αλλά δεν το κάνει. Στις αρχές 2024 η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ξεκινά έρευνα και ενημερώνει το υπουργείο για την ύπαρξη κυκλώματος στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Ουδεμία αντίδραση από το υπουργείο. Το Μάρτιο 2024 η Εισαγγελία απαγγέλει κατηγορίες εναντίον των 100 πρώτων παραγωγών για παράνομες επιδοτήσεις.

Κ. Τσιάρας: Πριν λίγες μέρες η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία κάνει έφοδο στα γραφεία του ΟΠΕΚΕΠΕ. Καταγγέλλει ότι ο μηχανισμός του οργανισμού αρνείται να της δώσει στοιχεία, με το πρόσχημα ότι οι υπολογιστές δεν μπορούν να τα κατεβάσουν. Τα στοιχεία κατεβαίνουν με τη βοήθεια της ΕΛ.ΑΣ, ο πρόεδρος του οργανισμού αισθάνεται θιγμένος από την καταγγελία και απειλεί με μήνυση. Ο υπουργός -που τον είχε διορίσει- τον παύει.

- 28 Μάιος 2025, 13:48 #891167

...

Παρανόηση. Με το "δεν ήξερε" εννοούσα τις λεπτομέρειες για τα δικά του (αν και το ποστ του Τζι ηταν κατατοπιστικό).

Για το γενικότερο θεμα των (μαϊμού) επιδοτήσεων και των πληρωμών σε ημετέρους ή μη, προφανώς και γνώριζε.
Αλλωστε το (αφθονο) κοινοτικό χρήμα διαχρονικά ήταν και είναι καλό εργαλείο για τους κρατούντες την εξουσία.
Αυτούς τους μηχανισμούς τους γνωρίζουν πολύ καλά και σ'αυτες τις περιπτωσεις η γκλάβα τους κατεβαζει και ιδέες.

τί θυμήθηκα παλι...
ποιος διαγραφηκε απο ΝΔ γιατι σε μια εκδήλωση εδινε συγχαρητήρια για τα ποσα που δωθηκαν σε "επιλεγμένους" πυροπληκτους;

Scooby

- 28 Μάιος 2025, 15:05 #891178

Στα σοβαρά τωρα, τα ποσά που δίνονται νόμιμα είναι ελάχιστα σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες για οσους καλλιεργούν.

Το βασικό πρόβλημα με τις επιδοτήσεις (πέρα από το φαγοπότι προς εξαγορά ψήφων, όπως έγινε και στη συγκεκριμένη περίπτωση που ήταν η αφορμή της κουβέντας) είναι πως θα πρέπει κάποιος ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να εξηγήσει στους αγρότες ότι οι επιδοτήσεις δίνονται γιατί ένα συγκεκριμένο προϊόν ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ στην αγορά και άρα θα πρέπει να κινηθούν προς κάτι άλλο. Και πως οι επιδοτήσεις θα πρέπει να χρησιμοποιούνται για να καλυφθούν κατά τη μετάβαση αυτή.

Αλλά κάτι τέτοιο δεν γίνεται ούτε σε επίπεδο ΕΕ, προφανώς δεν έχω καμία ελπίδα για την Ελλάδα.


Επίσης, δίνονται και για προϊόντα που θέλουμε ως ΕΕ και Ελλάδα να καλλιεργούμε για άλλους λόγους (πχ διασφάλιση του φαγητού μας ή παράδοση πχ σε κάποιες περιοχές), αλλά εδώ πχ θα πρέπει κάποιος να μου εξηγήσει γιατί θα πρέπει στην Ελλάδα της λειψυδρίας να καλλιεργούμε και να επιδοτούμε με δις καλλιέργειες που απαιτούν τεράστιες ποσότητες νερού, όπως βαμβάκι και καλαμπόκι... Σπαταλώντας το υπερ-πολύτιμο και σε έλλειψη νεράκι μας, σε μία μαύρη τρύπα χωρίς πάτο, αντί να στραφούμε σε άλλες καλλιέργειες που χρειάζονται λιγότερο νερό και ενδεχομένως είναι και πιο αποδοτικές οικονομικά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Μάιος 2025, 16:07 #891179 Μαρκο σε αγαπαω σε εκτιμαω αλλά εισαι εντελως λαθος και εκφερεις αποψεις και ιδεες 20 μην σου πω και 30 χρονια πριν .
Βεβαια αυτα κουβεντιαζονται μεταξυ τσιπουρου και μεζεδων και οχι γραφοντας βιβλια στο φορουμ
αλλά ενα πουλακι μου ειπε οτι στην μιση μπυρα παρατησες την παρεα και εφυγες .

Τελος παντων το προβλημα του νερου ειναι η Αθηνα που εφτασε να στραγγαει και την ηπειρο και το μισο νερο χανεται στον δρομο για τα σπιτια .
Αλλο ενα ειναι οτι εχω παθει την πλακα μου με το ποτισμα των δεντρων , σχεδον ακομη και ολες οι ελιες ποτιζονται πλεον . Στην Αρτα τα ακτινιδια ποτιζονται καθε μερα . Ολα τα δεντρα ποτιζονται τουλαχιστον μια φορα την βδομαδα .
Το βαμπακι και το καλαμποκι δεν εχουν ποτιστει ακομη και ενδεχεται να βγαλουν την σεζον με 2 ποτισματα , ηλιανθος σιταρια κριθαρια βρωμες δεν ποτιζονται καθολου , τουλαχιστον σε εμας και το τριφυλλι μια φορα τον μηνα αν δεν βρεξει .
Περυσι κατεστρεψαν κοσμο γιατι στραγγιζουν εδω και πανω απο χρονο την Υλικη .
Υπηρχαν δημοι στην αθηνα με δικο τους δυκτιο και υδραγωγεια και τους εβαζαν με το ζοτι να ενταχτουν στην ευδαπ , ξερω σιγουρα για τα βριλλησια γιατι ξεσηκωθηκαν και δεν ειχαν δεχτει , ετσι εχει φτασει μεχρι το λαυριο ανευ λογου και τωρα θελει και ολους τους δημους της στερεας για να ελεγχει τα παντα .
Συν οτι περασαν κυβερνησεις περασαν πακετα ντελορ της Παν τα ματια αλλα δεν εκαναν γεωργικα δικτυα , που και εδω το μισο νερο χανεται στα ποταμια .
Ασχολησου ρε συ λιγο βαλε στο μπαλκονι καμμια ντοματια αγγουρια μελιτζανια πιπεργια φασολακια αντι για γλαστρες με λουλουδια που δεν τρωγονται και κοιτα τον μετρητη νερου , τα γαμ χωρις νερο παπαλα , η τροφη θελει νερο .
Ενω αν κοψουμε το νερο στην Αθηνα δεν εγινε και τιποτα , ας πινουν εμφιαλωμενο
Και ας μην κανει ο ΝΠ 4 φορες την μερα ντουζ . οι τουαλεττες θα εχουν λιγο προβλημα αλλα δεν βαριεσαι λες και τωρα μυριζει ωραια η αθηνα .

- 28 Μάιος 2025, 16:34 #891180 Otso ο άνθρωπος σου ξεμπροστιαζει χούντα γαμωσπιτου και εσύ του λες να φυτέψει μελιτζάνες στο μπαλκόνι;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Μάιος 2025, 16:45 #891181

Τελος παντων το προβλημα του νερου ειναι η Αθηνα που εφτασε να στραγγαει και την ηπειρο και το μισο νερο χανεται στον δρομο για τα σπιτια .

Ασχολησου ρε συ λιγο βαλε στο μπαλκονι καμμια ντοματια αγγουρια μελιτζανια πιπεργια φασολακια αντι για γλαστρες με λουλουδια που δεν τρωγονται και κοιτα τον μετρητη νερου , τα γαμ χωρις νερο παπαλα , η τροφη θελει νερο .

https://www.youtube.com/live/uAqT2BDZYU ... pf&t=13513

Οι εταιρίες υδρευσής διαχειρίζονται το 9% του νερού. Οι αγροτική κατανάλωση είναι στο 87% (61% χειμώνας / 90% καλοκαίρι) (04:22:12)

Άκου λοιπόν τον καθηγητή να μάθεις και πως να ποτίζεις. Δε θες νερό, θες υγρασία -> στάγδην άρδευση.

- 28 Μάιος 2025, 17:04 #891182

Μαρκο σε αγαπαω σε εκτιμαω αλλά εισαι εντελως λαθος και εκφερεις αποψεις και ιδεες 20 μην σου πω και 30 χρονια πριν .

Ένας αγρότης μου τα έλεγε εδώ πάνω τις προάλλες, αλλά δεν ξέρω... προφανώς το να θέλεις οι αγρότες να καλλιεργούν εμπορεύσιμα προϊόντα είναι ξεπερασμένο...

Για το ποιες καλλιέργειες χρειάζονται περισσότερο νερό, δεν θα επιμείνω, ούτως ή άλλως ήταν παραδείγματα, η βασική ουσία συνεχίζει να ισχύει ότι δεν είναι σωστό να έχουμε καλλιέργειες που θέλουν πολύ νερό σε μία χώρα που δεν έχει... Για το που πάει το νερό, απαντήθηκε πιο πάνω.



Σε άλλα νέα:

Η διαβίωση στην ελληνική πρωτεύουσα κοστίζει πολύ περισσότερο από έναν μέσο μισθό. Η Αθήνα κατατάσσεται στην τρίτη χειρότερη θέση με κριτήριο το πόσο «προσιτή» είναι για τους κατοίκους της.

Η Αθήνα κατατάσσεται ως η τρίτη πιο απρόσιτη πρωτεύουσα στην Ευρώπη, με μέσο καθαρό μισθό 1.017 ευρώ και βασικά μηνιαία έξοδα που φτάνουν τα 1.149 ευρώ, δηλαδή υπερβαίνουν το εισόδημα κατά 132 ευρώ. Παρά τη μεσογειακή γοητεία και την πολιτιστική της απήχηση, η ζωή στην Αθήνα παραμένει ένας οικονομικός αγώνας δρόμου για τους κατοίκους της, αναφέρει εύστοχα η έκθεση.

Χάλκινο μετάλλιο!

Άξιοι! Πάντα τέτοια!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Μάιος 2025, 17:36 #891184

Το βασικό πρόβλημα με τις επιδοτήσεις είναι πως θα πρέπει κάποιος ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να εξηγήσει στους αγρότες ότι οι επιδοτήσεις δίνονται γιατί ένα συγκεκριμένο προϊόν ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ στην αγορά και άρα θα πρέπει να κινηθούν προς κάτι άλλο. Και πως οι επιδοτήσεις θα πρέπει να χρησιμοποιούνται για να καλυφθούν κατά τη μετάβαση αυτή.

Οι αγρότες δεν παράγουν τσιπάκια και προιόντα υψηλής τεχνολογίας. Το στάρι είναι ίδιο στην Ελλάδα και στις ΗΠΑ και στην Ουκρανία και στην Κίνα, το κόστος παραγωγής όμως όχι. Άρα, σαν προηγμένη χώρα (ή ένωση χωρων, βλ ΕΕ) είτε επιλέγεις να μην έχεις αγροτική παραγωγή και τα εισάγεις όλα φτηνότερα από χώρες που έχουν χαμηλότερο κόστος παραγωγής γιατί έχουν ελάχιστα μεροκάματα ή τεράστιο κλήρο, είτε επιδοτείς την αγροτική σου παραγωγή, γιατί καλές οι εισαγωγές, αλλά αν κάτσει μια ψιλοκρισούλα θα πεινάσουμε. Συνεπώς όλη σου η συλλογιστική είναι λανθασμένη και εν πολλοίς βασίζεται σε στερεότυπα της Αθήνας και της Καθημερινής (σορυ κιόλας) για τους αγρότες που έφαγαν τις επιδοτήσεις στα καγιέν και τις ρωσίδες. Εννοείται ότι για τους περισσότερους αγρότες οι επιδοτήσεις είναι απλώς απαραίτητες για την επιβίωσή τους.

- 28 Μάιος 2025, 17:52 #891185 Πολύ σωστό το τελευταίο. Αν μια χώρα δεν επιδοτήσει την πρωτογενή παραγωγή, κινδυνεύει να πεινάσει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η Βενεζουέλα: οι περισσότεροι δουλεύουν στα πετρέλαια και γενικώς δεν παράγουν τίποτε άλλο, οπότε εισάγουν τα πάντα.

Για αυτό και είναι σε μαύρα χάλια σαν οικονομία και κοινωνία.
https://www.cfr.org/backgrounder/venezuela-crisis

In an afflicted country, a resource boom attracts large inflows of foreign capital, which leads to an appreciation of the local currency and a boost for imports that are now comparatively cheaper. This sucks labor and capital away from other sectors of the economy, such as agriculture and manufacturing, which economists say are more important for growth and competitiveness. As these labor-intensive export industries lag, unemployment could rise, and the country could develop an unhealthy dependence on the export of natural resources. In extreme cases, a petrostate forgoes local oil production and instead derives most of its oil wealth through high taxes on foreign drillers. Petrostate economies are then left highly vulnerable to unpredictable swings in global energy prices and capital flight.

- 28 Μάιος 2025, 20:36 #891192 Να το πούμε και στους Νορβηγούς αυτό.
Η Βενεζουέλα βρίσκεται εκεί που βρίσκεται κυρίως λόγω ΗΠΑ. Η Αργεντινή που έχει πρωτογενή τομέα κι αυτή κουβά βέβαια. Το θέμα είναι αρκετά πολύπλοκο, άλλη αγροτική οικονομία έχουν οι ΗΠΑ πχ. και άλλη η Ινδία. Άλλες αποδόσεις, χρήση γης, τεχνολογία, σύνδεση με βιομηχανία κλπ. Το πρόταγμα βέβαια της αυτάρκειας δεν είναι και τόσο αθώο όπως θα έλεγε και ένας αυστριακός ζωγράφος...

- 29 Μάιος 2025, 09:22 #891215

Οι αγρότες δεν παράγουν τσιπάκια και προιόντα υψηλής τεχνολογίας. Το στάρι είναι ίδιο στην Ελλάδα και στις ΗΠΑ και στην Ουκρανία και στην Κίνα, το κόστος παραγωγής όμως όχι. Άρα, σαν προηγμένη χώρα (ή ένωση χωρων, βλ ΕΕ) είτε επιλέγεις να μην έχεις αγροτική παραγωγή και τα εισάγεις όλα φτηνότερα από χώρες που έχουν χαμηλότερο κόστος παραγωγής γιατί έχουν ελάχιστα μεροκάματα ή τεράστιο κλήρο, είτε επιδοτείς την αγροτική σου παραγωγή, γιατί καλές οι εισαγωγές, αλλά αν κάτσει μια ψιλοκρισούλα θα πεινάσουμε. Συνεπώς όλη σου η συλλογιστική είναι λανθασμένη και εν πολλοίς βασίζεται σε στερεότυπα της Αθήνας και της Καθημερινής (σορυ κιόλας) για τους αγρότες που έφαγαν τις επιδοτήσεις στα καγιέν και τις ρωσίδες. Εννοείται ότι για τους περισσότερους αγρότες οι επιδοτήσεις είναι απλώς απαραίτητες για την επιβίωσή τους.

Επίσης, δίνονται και για προϊόντα που θέλουμε ως ΕΕ και Ελλάδα να καλλιεργούμε για άλλους λόγους (πχ διασφάλιση του φαγητού μας ή παράδοση πχ σε κάποιες περιοχές)

Επίσης, προφανώς και οι επιδοτήσεις είναι ζωτικής σημασίας για την συντριπτική πλειοψηφία των αγροτών, πότε υπονόησα κάτι άλλο;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Μάιος 2025, 09:25 #891216

Να το πούμε και στους Νορβηγούς αυτό.

Η Νορβηγία είναι από τα λίγα παράδειγματα χώρας που η αφθονία ενός resource δεν οδήγησε σε dutch disease, θεωρώ κυρίως λόγω ισχυρών θεσμών.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Μάιος 2025, 10:29 #891222

Επίσης, προφανώς και οι επιδοτήσεις είναι ζωτικής σημασίας για την συντριπτική πλειοψηφία των αγροτών, πότε υπονόησα κάτι άλλο;

Η ένστασή μου έγκειται στο ότι οι επιδοτήσεις δεν δίνονται για αλλαγή καλλιέργειας, αλλά για κάλυψη βιοτικού κόστους. Και οι επιδοτήσεις δεν δίνονται γιατί ένα προιόν δεν είναι ανταγωνιστικό, αλλά γιατί όλη η αγροτική παραγωγή σε μια ανεπτυγμένη χώρα δεν είναι ανταγωνιστική - αλλά πρέπει να υπάρχει.

άλλη αγροτική οικονομία έχουν οι ΗΠΑ πχ. και άλλη η Ινδία. Άλλες αποδόσεις, χρήση γης, τεχνολογία, σύνδεση με βιομηχανία κλπ.

Και παρόλη την διαφορά στην απόδοση, την τεχνολογία κλπ, οι ΗΠΑ είναι η χώρα με τις μεγαλύτερες αγροτικές επιδοτήσεις στον πλανήτη ενώ η Ινδία δεν δίνει μια.

- 29 Μάιος 2025, 13:22 #891228

Επίσης, προφανώς και οι επιδοτήσεις είναι ζωτικής σημασίας για την συντριπτική πλειοψηφία των αγροτών, πότε υπονόησα κάτι άλλο;

Η ένστασή μου έγκειται στο ότι οι επιδοτήσεις δεν δίνονται για αλλαγή καλλιέργειας, αλλά για κάλυψη βιοτικού κόστους. Και οι επιδοτήσεις δεν δίνονται γιατί ένα προιόν δεν είναι ανταγωνιστικό, αλλά γιατί όλη η αγροτική παραγωγή σε μια ανεπτυγμένη χώρα δεν είναι ανταγωνιστική - αλλά πρέπει να υπάρχει.

άλλη αγροτική οικονομία έχουν οι ΗΠΑ πχ. και άλλη η Ινδία. Άλλες αποδόσεις, χρήση γης, τεχνολογία, σύνδεση με βιομηχανία κλπ.

Και παρόλη την διαφορά στην απόδοση, την τεχνολογία κλπ, οι ΗΠΑ είναι η χώρα με τις μεγαλύτερες αγροτικές επιδοτήσεις στον πλανήτη ενώ η Ινδία δεν δίνει μια.

Όχι παρόλο αλλά επειδή, αυτή τη στιγμή αν δεν κάνω λάθος πρέπει να δηλώνουν γύρω στα 2.5 μύρια Αμερικάνοι ως αγρότες με μεγαλύτερη παραγωγή από τους 200-300 μύρια ινδούς συναδέλφους τους. Τα 20 δις επιδοτήσεις (Κλάιν
σε μια οικονομία 30 τρις) που δίνουν έχει να κάνει με τον έλεγχο της προσφοράς. Θέλουν δλδ τον κιμά για τα μπέργκερ φθηνό και άφθονο τις πατάτες για τα McDonald's σε σταθερή ποσότητα και τιμή. Είναι ο ακρογωνιαίος λίθος του profit margin για τη βιομηχανία τροφίμων τους.

@μαρκος Ε, για αυτό λέω ότι η θεωρία ψιλομπαζει, επίσης στα ΗΑΕ η οικονομία έχει μετασχηματιστεί ραγδαία με το εμιράτο του Ντουμπάι να στηρίζεται πλέον μόνο σε εμπόριο,τουρισμό και υπηρεσίες. Δλδ υπάρχουν παραδείγματα και σε τυχοδιωκτικές οικονομίες πχ. ΗΠΑ αλλά και σε συγκεντρωτικές όπως η Νορβηγία ή τα ΗΑΕ.

Ο Μπρουνελ καλά τα λέει αλλά ο αρθρογράφος έκανε λίγο γάργαρα α) τη Νορβηγία ΗΑΕ ως αντιπαράδειγμα αλλά και β)το πολύπλοκο πολιτικό πλαίσιο όπως στη Βενεζουέλα που μάλλον είναι το αυγό κι όχι η κότα.

Για μένα όμως το ζουμί είναι το επιχείρημα της αυτάρκειας που έχει γίνει και λίγο μόδα ως αντίδοτο στη παγκοσμιοποίηση και καλά. Σε ένα πλανήτη που η ταχύτητα μετακίνησης και μετατροπής των ανθρώπων εμπορευμάτων κεφαλαίου είναι η κυρια πηγή πλούτου ακούγεται λίγο περίεργα.

Όταν ο Μπρουνελ ήταν ζωντανός και ακμαίος η τιμή του γαιάνθρακα διπλασιάζοταν για κάθε 100μιλια απόστασης από τα ορυχεία. ( Με αποτέλεσμα τη δημιουργία βιομηχανικών κέντρων από το Μάντσεστερ μέχρι το μαγκνιτογκορσκ πάντα κοντά στις πηγές πρώτων υλών). Τώρα όπως θα έλεγε και ο Καρλ Μαρξ, all that is solid melts into air... Συμπεριλαμβανομένων και των σπόρων.