- 13 Μάιος 2025, 12:13 #890179

Βγήκε και το πόρισμα του ΕΜΠ και καταρρίπτει και αυτό το σενάριο των ελαίων σιλικόνης (σελ. 112 επ.) Ή ίσως δεν το καταρρίπτει ακριβώς, αλλά έχει πολλές επιφυλάξεις και δύναται να το παραδεχθεί μόνο υπό απολύτως ακραίες συνθήκες; Σε πολλά σημεία αναφέρεται σε αβεβαιότητα ή αδυναμία υπολογισμού [edit]. Καταλήγει τελικά σε συμμετοχή τους στην πυρκαγιά μετά την ανάπτυξη της πύρινης σφαίρας.

Δεν έχει σημασία το πόρισμα, αλλά πως θα το επικοινωνήσουμε.

Το Πρώτο θέμα πχ έχει άλλη άποψη:

Τέμπη: Δείτε το πόρισμα του Καρώνη του ΕΜΠ για την έκρηξη - Στα έλαια των μηχανών αποδίδει την πυρόσφαιρα

https://www.protothema.gr/greece/articl ... in-ekrixi/

Αφού δε μας αρέσει το Πρώτο Θέμα, in.gr λέει τα εξής:

https://www.in.gr/2025/05/13/greece/tem ... -anakriti/

Πιθανό ενδεχόμενο

Στη συνέχεια ωστόσο προσθέτει ότι δεν «πρέπει να παραληφθεί η αναφορά στον σχηματισμό εύφλεκτων ουσιών από τη διάσπαση των ελαίων σιλικόνης σε συνθήκες ηλεκτρικού τόξου».

«Τα προϊόντα διάσπασης λόγου τόξου περιλαμβάνουν υδρογόνο, μεθάνιο, αιθάνιο, αιθυλένιο, ακετυλένιο και μονοξείδιο του άνθρακα»

Κάνοντας αναφορά στο πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ «που έχει διευρευνήσει διεξοδικά το τραγικό συμβάν, καταγράφηκαν στα βίντεο 3 έντονες αναλαμπές που χαρακτηρίζονται ως ηλεκτρικό τόξο […]. Με βάση τις ανωτέρω παρατηρήσεις ο σχηματισμός πύρινης σφαίρας υπό συνθήκες ηλεκτρικού τόξου υψηλής έντασης ρεύματος είναι εφικτός. Αυτό σημαίνει πως και στην περίπτωση του υπό διερεύνηση τραγικού δυστυχήματος , είναι ένα πιθανό ενδεχόμενο, αφού έχουν καταγραφεί αναλαμπές που αποδίδονται σε ηλεκτρικό τόξο».

«Από τη διάρρηξη των τοιχωμάτων του μετασχηματιστή της επιβατικής αμαξοστοιχίας (η μόνη που ανεφλέγη) εξήλθε όχι μόνο έλαιο, αλλά και τα αέρια που προέκυψαν από τη διάσπαση του ελαίου σιλικόνης.

Το υδρογόνο και το ακετυλένιο έχουν πολύ χαμηλή ελάχιστη ενέργεια έναυσης (minimum ignition energy, MIE), ευρέα όρια αναφλεξιμότητας και υψηλή ταχύτητα φλόγας.

Τα πολύ ευρέα όρια αναφλεξιμότητας των δύο αερίων σημαίνουν ότι είναι πολύ εύκολο να σχηματιστεί αναφλέξιμο μίγμα στον αέρα. Η χαμηλή ενέργεια έναυσης και τα ευρέα όρια αναφλεξιμότητας των δύο αερίων σημαίνουν την ευκολία έναυσής τους ακόμη και από τους σπινθήρες από την τριβή των τροχιών στις σιδηροτροχιές».

Για τη καύση ελαίου σιλικόνης
Σε ερώτηση που τίθεται σχετικά με το εάν είναι δυνατή η καύση του ελαίου (σιλικόνης) ψύξης των μετασχηματιστών και εάν ναι, υπό ποιες συνθήκες, ο κ. Καρώνης απαντά:

«Όσον αφορά την καύση, τα έλαια σιλικόνης με αυτά τα χαρακτηριστικά μπορούν να αναφλεγούν όταν η θερμοκρασία στον χώρο υπερβεί τους 300 βαθμούς Κελσίου και εν συνεχεία να καούν. (…) Σύμφωνα με τον κατασκευαστή, η θερμοκρασία του μετασχηματιστή θεωρείται υπερβολική όταν υπερβαίνει τους 155 βαθμούς Κελσίου στην περιέλιξη του μετασχηματιστή και τους 90 βαθμούς στο υγρό σιλικόνης.

Επομένως, η θερμοκρασία των ελαίων πρέπει να ήταν στην περιοχή των 90 βαθμών και κατά συνέπεια πολύ χαμηλότερη του σημείου ανάφλεξης των ελαίων. Άρα, όσον αφορά την καύση, είναι λογικό να υποτεθεί ότι τα έλαια σιλικόνης συμμετείχαν στην πυρκαγιά λόγω των υψηλών θερμοκρασιών που επικρατούσαν μετά την ανάπτυξη της πύρινης σφαίρας».

Σχετικά δε με την πιθανότητα η έκρηξη να οφείλεται σε κάποιο άλλο εύφλεκτο υλικό ο κ. Καρώνης αναφέρει ότι για να υπάρξει πυρόσφαιρα όπως αυτή που καταγράφηκε στα βίντεο θα απαιτούνταν καύσιμο από 2.300 έως 3.100 kg . Επικαλούμενος την αυτοψία της ελληνικής αστυνομίας, τα έγγραφα της Hellenic Train και τα βίντεο που ήρθαν πρόσφατα στη δημοσιότητα και δείχνουν την εμπορική αμαξοστοιχία, ο κ. Καρώνης αναφέρει ότι δεν «φαίνεται να υπήρχε στην εμπορική αμαξοστοιχία φορτίο με πτητικό υλικό από το οποίο θα μπορούσε να σχηματιστεί νέφος εύφλεκτων ατμών που θα οδηγούσε σε σχηματισμό πύρινης σφαίρας».

Επομένως:
1. Αποκλείεται το παράνομο φορτίο.
2. Τα έλαια σιλικόνης μπορούν να αναφλεγούν όταν η θερμοκρασία στο χώρο ξεπεράσει τους 300 βαθμούς τα οποία όμως συμμετείχαν στη πυρκαγιά λόγω των υψηλών θερμοκρασιών που επικρατούσαν μετά την ανάπτυξη της πύρινης σφαίρας
3. Το ηλεκτρικό τόξο προκάλεσε τη διάσπαση των ελαίων σιλικόνης σε υδρογόνο, μεθάνιο, αιθάνιο, αιθυλένιο, ακετυλένιο και μονοξείδιο του άνθρακα τα οποία είναι εξαιρετικά εύφλεκτα
4. Η πυρόσφαιρα είναι εφικτή να σχηματιστεί υπό συνθήκες ηλεκτρικού τόξου

Νομίζω μπορούμε να πάμε παρακάτω.

[PaNick67]

- 13 Μάιος 2025, 12:20 #890180

Πανίκα το ότι ο Καμμένος πήγε στο Μάτι ενώ ακόμα κάπνιζε ο τόπος για να την πει στους κατοίκους, δείχνει ότι οι Monty Python δεν ήταν απλά ένα γκρουπ καλλιτεχνών αλλά ιδεολογία.

Μονο που εγω δεν μιλαω για το Ματι, εφερα παραδειγμα τι εννοει πολιτικη ευθυνη ο Μητσοτακης....για τους αλλους ουχι για τον εαυτον του.
















ΜΠΕΕΕΕΕΕ

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 13 Μάιος 2025, 12:26 #890181

Πανίκα το ότι ο Καμμένος πήγε στο Μάτι ενώ ακόμα κάπνιζε ο τόπος για να την πει στους κατοίκους, δείχνει ότι οι Monty Python δεν ήταν απλά ένα γκρουπ καλλιτεχνών αλλά ιδεολογία.

Και αυτός ΝΔ ήταν, τι περιμένεις.

Σάμπως, κοροϊδία δεν ήταν και το παρακάτω;

https://m.youtube.com/watch?v=2ELp4_a5- ... IM69zrQ%3D

Αλλά νταξ, δε θα πέσει η κυβέρνηση για ένα κωλοτρενο, για μια πυρκαγιά, για τις παρακολουθήσεις, για τη διαπλοκή κτλ (Μόνο οι άλλες κυβερνήσεις μπορούν να πέφτουν για τέτοια γεγονότα)

- 13 Μάιος 2025, 12:32 #890183

Νικο μου, οταν μετα την τραγωδια του Ματιου

QFR γιατί σε λίγο θα αναρωτιόμαστε πως πετάχτηκε το Μάτι σε μια άσχετη κουβέντα από αυτούς που ΠΟΤΕ δε σκυλέψανε τάφους. Συνεχιστε

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 13 Μάιος 2025, 13:30 #890188 Ο κ. Καρώνης προφανώς δεν μπορεί να πάει εντελώς κόντρα στην κυβέρνηση, και θα πόνταρα πως η έκθεσή του έχει προσπαθήσει να ισορροπήσει λίγο τα πράγματα, για να μη βρει το μπελά του (έχουμε δει τι έχουν πάθει όλοι όσοι δεν είπαν αυτό που ήθελε η κυβέρνηση).

Είναι φανερό πως από τη μία λέει πως τίποτε δεν αποκλείεται, από την άλλη λέει πως η έκρηξη αυτή χρειάζεται σχεδόν 3 τόνους καύσιμης ύλης, που είναι εύλογο πως δεν μπορεί να προήλθαν από τα έλαια σιλικόνης.

Από τη μία λέει λοιπόν πως ναι, μπορούν να καούν, αλλά από την άλλη πως η πυρόσφαιρα δε δικαιολογείται μόνον από αυτά. Απλή κατανόηση κειμένου χρειάζεται, ούτε καν βασικές γνώσεις χημείας.

Το ενδιαφέρον ξανά είναι πως κάποιοι το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να βγάλουν λάδι την κυβέρνηση, αδιαφορώντας αν τελικά τα τρένα είναι ανασφαλή. Όλοι όσοι θεωρούν το θέμα λήξαν, μπαίνουν άραγε σήμερα άνετα σε τρένο στην Ελλάδα; Απορία το έχω.

[edmond]

- 13 Μάιος 2025, 13:40 #890189 Γιατί να μπουν σε τρένο; τίποτα πλεμπαίοι είναι;
Γενικά, ποιός μπαίνει σε τρένο;;;

- 13 Μάιος 2025, 13:43 #890190

(έχουμε δει τι έχουν πάθει όλοι όσοι δεν είπαν αυτό που ήθελε η κυβέρνηση)

Τι έχουν πάθει;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μάιος 2025, 14:07 #890191

Επομένως:
1. Αποκλείεται το παράνομο φορτίο.
2. Τα έλαια σιλικόνης μπορούν να αναφλεγούν όταν η θερμοκρασία στο χώρο ξεπεράσει τους 300 βαθμούς τα οποία όμως συμμετείχαν στη πυρκαγιά λόγω των υψηλών θερμοκρασιών που επικρατούσαν μετά την ανάπτυξη της πύρινης σφαίρας
3. Το ηλεκτρικό τόξο προκάλεσε τη διάσπαση των ελαίων σιλικόνης σε υδρογόνο, μεθάνιο, αιθάνιο, αιθυλένιο, ακετυλένιο και μονοξείδιο του άνθρακα τα οποία είναι εξαιρετικά εύφλεκτα
4. Η πυρόσφαιρα είναι εφικτή να σχηματιστεί υπό συνθήκες ηλεκτρικού τόξου

Νομίζω μπορούμε να πάμε παρακάτω.

Κοίτα, η πραγματογνωμοσύνη δίνει απαντήσεις σε συγκεκριμένα ερωτήματα και λαμβάνει υπόψη τα διαθέσιμα στοιχεία.

Ο τρόπος με τον οποίο θα τεθούν τα ερωτήματα παίζει μεγάλο ρόλο.
(Πχ αν σε ρωτήσω "Πως θα χαρακτηρίζατε τον πρωθυπουργό της χώρας: αλαζόνα ή υπερόπτη;" η απάντησή σου θα ήταν κάπως κατευθυνόμενη...

Για τα διαθέσιμα στοιχεία, έχουμε συζητήσει στο παρελθόν. Από τη χρονική στιγμή που πήρε δείγματα το ΓΧΚ μέχρι την "εξυγίανση" του χώρου.

1) Πιθανό φορτίο εύφλεκτου υλικού[σελ. 120]
Ενδεχόμενο που ερευνάται είναι η ύπαρξη υδρογονάνθρακα ή άλλου υλικού με αντίστοιχα χαρακτηριστικά, η μάζα του οποίου υπολογίζεται 2600-3100Kg

Με βάση τα στοιχεία (φορτωτικές και αυτοψία ΕΛ.ΑΣ) δεν αναφέρεται πουθενά ανάλογο υλικό. Επίσης, σύμφωνα με την ΕΛ.ΑΣ, δε φαίνεται στα βίντεο παράνομο υλικό.

Άρα δεν επιβεβαιώνει, ούτε αποκλείει 100% την ύπαρξη υδρογονάνθρακα. Εξακολουθεί να είναι ενδεχόμενο που ερευνάται.

2) Τα έλαια σιλικόνης πιθανόν να συμμετείχαν μετά την ανάπτυξη της πύρινης σφαίρα
Τι δημιούργησε την πύρινη σφαίρα όμως; Δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση αλλά πιθανά σενάρια:

α) Έλαια σιλικόνης (σελ.113) -> Το έλαιο σιλικόνης Μ50 σε φυσιολογικές συνθήκες δεν μπορεί να σχηματίσει πύρινη σφαίρα.

β) Πιθανές Παράπλευρες αντιδράσεις ελαίων σιλικόνης -> Δεν μπορεί να τεκμηριωθεί ο σχηματισμός κάποιας ουσίας που θα μπορούσε να οδηγήσει στο σχηματισμό εύφλεκτου μίγματος (σελ.115)

γ) Σχηματισμός εκνεφώματος -> Δεν είναι εφικτό να υπολογιστεί (σελ.117)

δ) Δημιουργία εύφλεκτων συστατικών σε συνθήκες ηλεκτρικού τόξου -> (σελ.118) Στην περίπτωση εφαρμογής τόξου ισχυρής έντασης προκλήθηκε έκρηξη αλλά μετά τη διακοπή του τόξου το έλαιο σιλικόνης έπαψε αμέσως να καίγεται.

Εν ολίγοις, δεν βγαίνει κάποιο αναμφισβήτητο, τελικό συμπέρασμα.

Από εδώ και πέρα το μεγαλύτερο ρόλο θα τον παίξει το επικοινωνιακό επιτελείο που θα ερμηνεύσει τις πιθανότητες σαν δεδομένα.

Και κάτι τελευταίο, επειδή επιμένεις στο "λάθος σταθμάρχη": Ούτε η κυβέρνηση πιστεύει ότι η ασφάλεια των τρένων βασίζεται σε έναν άνθρωπο. Γιαυτό δεσμεύτηκε ο πρωθυπουργός ότι μέχρι το 2027 θα έχουμε ασφαλή τρένα, γιαυτό διαφημίζει το ECTS και τα drones ο Κυρανάκης. Γιαυτό θα γίνει επένδυση των 360 εκατ. ευρώ από την Hellenic Train (άλλα τόσα θα δώσουμε και εμείς). Αν έφταιγε ο σταθμάρχης λοιπόν, ποιός ο λόγος να γίνουν τα παραπάνω. Αλλά νταξ, εκείνη την ώρα έπρεπε να ανακοινωθεί το ανθρώπινο λάθος, μπας και περάσει γρήγορα η κακιά στιγμή.

- 13 Μάιος 2025, 15:34 #890200 Οσον αφορα το πορισμα Καρωνη θα ηθελα να ακουσω αναλυσεις και επισημανσεις απο αλλους επιστημονες Χημικους, Χημικους Μηχανικους για να δω που εστιαζουν.

Παντως μου φαινεται πολυ διπλωματικο και αφηνει ενδεχομενα ανοιχτα χωρις ομως να παιρνει σαφη θεση για το τι θεωρει σαφως πιο πιθανο σεναριο απο τα αλλα.

Το πιο πολυ ζουμι ειναι στο παραρτημα 5.4.5 , σελιδες 112 - 121 .
Στις παραγραφους που εχει πανω κατω λεει.

Ελαιο Σιλικονης (που περιγραφει το γενικα χαρακτηριστικα του)
Με βαση τα ανωτερο χαρακτηριστικα, το ελαιο σιλικονης M50 EL σε φυσιολογικς συνθηκες δεν μπορει να σχηματισει πυρινη σφαιρα.

Πιθανες Παραπλευρες Αντιδρασεις Ελαιου Σιλικονης (οχι λογω ηλεκτρικου τοξου αλλα ηδη να υπηρχαν αερια μεσα στους μετασχηματιστες)
δεν μπορει να τεκμηριωθει ο σχηματισμος καποιας ουσιασ που θα μπορουσε να οδηγησει στο σχηματισμο ευφλεκτου μιγματος

Σχηματισμος Εκνεφωματος (απο ελαια σιλικοης)
δεν ειναι εφικτο να γινει σχετικος υπολογισμος (εχει αναπτυξει γιατι)

Δημιουργια Ευφλεκτων Συστατικων σε Συνθηκες Ηλεκτρικου Τοξου
1η εργασια απο βιβλιογραφια. Αναφερεται σε πειραμα για μικρη δεξαμενη που περιειχε 1350 ml ή 1.35 λιτρα ελαιου.
Στην περιπτωση του τοξου μεσαιας εντασης παρατηρηθηκε αναφλεξη και καυση στις περισσοτερες περιπτωσεις με χρονο εφαρμογης σαφως υψηλοτερο σε σχεση με το ορυκτελαιο.
Στην περιπτωση εφαρμογης τοξου ισχυρης εντασης προκληθηκε εκρηξη αλλα μετα τη διακοπη του τοξου, το ελαιο σιλικονης επαψε αμεσως να καιγεται.
2η εργασια απο βιβλιογραφια με περιπου 15 λιτρα.
Σε αυτες τις συνθηκες σχηματιστηκε πυρινη σφαιρα πορτοκαλι και κιτρινου χρωματους, υψους περιπου 10 m και διαμετρου 5 m.
Συμπερασμα παραγραφου.
Με βαση τις ανωτερω παρατηρησεις ο σχηματισμος πυρινης σφαιρας υπο συνθηκες ηλεκτρικου τοξου υψηλης εντασης ρευματος ειναι εφικτος. Αυτο σημαινει πως και στην περιπτωση του υπο διερευνηση τραγικου δυστυχηματος, ειναι ενα πιθανο ενδεχομενο, αφου εχουν καταγραφει αναλαμπες που αποδιδονται σε ηλεκτρικο τοξο.
Σχολιο μου για αυτην την παραγραφο.
Δεν λεει με σαφηνεια οτι πιστευει πως ειναι ή δεν ειναι το βασικο ενδεχομενο.
Ειναι ενα πιθανο ενδεχομενο λεει.
Χωρις δυστυχως να γινει πιο συγκεκριμενος για το ποσο πιθανο το θεωρει.
Επισης θα ηθελα να κανει ενα συσχετισμο που να αφορα τις ποσοτητες.
Γιατι στην βιβλιογραφια τα πειραματα ηταν με 1.35 και 15 λιτρα.
Για πυροσφαιρα τοσο μεγαλυτερου ογκου, που ειχαμε στο δυστυχημα, αρα και ποσοτητα καυσιμης υλης τονων, θα ηθελα να γινει πιο συγκεκριμενος και να παρει θεση για το πως τα πειραματα της βιβλιογραφιας μπορουν να εφαρμοστουν σε ποσοτητα τονων ελαιου σιλικονης.

Αλλα Υγρα στις Ηλεκτρομηχανες
αρα δεν μπορει να τεκμηριωθει ο σχηματισμος καποιας ουσιας που θα μπορουσε να οδηγησει στο σχηματισμο ευφλεκτου μιγματος

Πιθανο Φορτιο Ευφλεκτου Υλικου
Για μεγεθος πυρινης σφαιρας διαμετρου 80-85 m. Υπολογιζει 2300-2800 kg ή 2600-3100 kg αναλογα με το μοντελο.
Καταληγει οτι με βαση:
- Τα στοιχεια του φορτιου της εμπορικης αμαξοστοιχιας (Τα επισημα απο τη Hellenic Train).
- Την Εκθεση Αυτοψιας της Ελληνικης Αστυνομιας (Δεν εννοει τα βιντεο, λογικα εννοει στα συντριμμια).
- Το εγγραφο της Διευθυνσης Εγκληματολογικων Ερευνων της Ελληνικης Αστυνομιας τα 3 βιντεο που απεικονιζουν τη διελευση της εμπορικης αμαξοστοιχιας, αποτελουν ακριβη αντιγραφα (γνησια) αρχειων βιντεο απο τις αντιστοιχες καμερες ασφαλειας. Οποτε δε φαινεται να υπηρχε στην εμπορικη αμαξοστοιχια φορτιο με πτητικο υλικο.
Σχολιο μου για αυτην την παραγραφο.
Λεει οτι με βαση αυτα που εχουμε διαθεσιμα απο Hellenic Train και Αστυνομια δεν φαινεται να υπαρχει κατι.
Βεβαια η γνησιοτητα των βιντεο αμφισβητειται πλεον ανοιχτα απο την εκθεση της ομαδας Κοκοτσακη - Καρασκο αλλα αν εχω καταλαβει σωστα υπαρχουν και αλλοι τεχνικοι συμβουλοι που ειναι σε αρχικο σταδιο ερευνας οπως ο Βασιλης Ζωγραφος.

Για να το κλεισω.
- Θα ηθελα να δω συγκεκριμενο συσχετισμο των μεγαλων ποσοτητων της υλης της πυροσφαιρας που ειχαμε στο δυστυχημα, με τη μικρη ποσοτητα των βιβλιογραφικων αναφορων. Στο κομματι που μιλαει για το Ηλεκτρικο Τοξο και αν λογω αυτου μπορει να δημιουργηθει πυροσφαιρα απο ελαια σιλικονης.
Αν δηλαδη κατι που γινεται για 1.35 ή 15 λιτρα γινεται και για τονους.
- Θα ηθελα να παρει πιο σαφη θεση για το ποιο θεωρει ως σαφως πιο πιθανο ενδεχομενο.
- Επισης σε μερικα αρθρα εχουν μπερδεψει το εξης. Αυτο που λεει οτι δεδομενης της μεγαλης πυροσφαιρας και των θερμοκρασιων που αναπτυχθηκαν λογω αυτης τα ελαια σιλικονης μαλλον καηκαν στην πυρκαγια μετα την πυροσφαιρα, στο εδαφος. Πιστευουν οτι αναφερεται παλι στην ιδια την πυροσφαιρα, ενω μιλαει για την πυρκαγια που ακολουθησε.

- 13 Μάιος 2025, 15:54 #890203 https://www.documentonews.gr/article/o- ... l-ximeias/

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Μάιος 2025, 15:56 #890204

Ο κ. Καρώνης προφανώς δεν μπορεί να πάει εντελώς κόντρα στην κυβέρνηση, και θα πόνταρα πως η έκθεσή του έχει προσπαθήσει να ισορροπήσει λίγο τα πράγματα, για να μη βρει το μπελά του (έχουμε δει τι έχουν πάθει όλοι όσοι δεν είπαν αυτό που ήθελε η κυβέρνηση).

Είναι φανερό πως από τη μία λέει πως τίποτε δεν αποκλείεται, από την άλλη λέει πως η έκρηξη αυτή χρειάζεται σχεδόν 3 τόνους καύσιμης ύλης, που είναι εύλογο πως δεν μπορεί να προήλθαν από τα έλαια σιλικόνης.

Από τη μία λέει λοιπόν πως ναι, μπορούν να καούν, αλλά από την άλλη πως η πυρόσφαιρα δε δικαιολογείται μόνον από αυτά. Απλή κατανόηση κειμένου χρειάζεται, ούτε καν βασικές γνώσεις χημείας.

Το ενδιαφέρον ξανά είναι πως κάποιοι το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να βγάλουν λάδι την κυβέρνηση, αδιαφορώντας αν τελικά τα τρένα είναι ανασφαλή. Όλοι όσοι θεωρούν το θέμα λήξαν, μπαίνουν άραγε σήμερα άνετα σε τρένο στην Ελλάδα; Απορία το έχω.

Η ασφάλεια ή μη των τρένων βέβαια ουδόλως σχετίζεται με την ύπαρξη ή μη παράνομου φορτίου στην εμπορική. Το ατύχημα δεν έπρεπε να συμβεί, τελεία. Και οι παράγοντες που συντέλεσαν σε αυτό είναι δεδομένοι, και τεκμηριώνονται και στα πορίσματα (απουσία συστημάτων ασφαλείας, ανθρώπινο λάθος σταθμάρχη, γενικότερο κωλοχανείο επικοινωνιών μεταξύ μηχανοδηγών και σταθμαρχων, πλημελέστατη εποπτεία εκ μέρους των ρυθμιστικών αρχών, κλπ), και πολύ αμφιβάλλω κιόλας αν έχουν διορθωθεί αυτά.

Σαφώς και ελέγχεται η κυβέρνηση, και για το ίδιο το ατύχημα, και για την κακοδιαχείριση μετά. Το αν τελικά όντως υπήρχε παρόνομο φορτίο στην εμπορική, είναι κάτι που μάλλον δε θα μάθουμε ποτέ.

- 13 Μάιος 2025, 16:30 #890205

Γιατί, αν εγώ κάνω ένα τόσο μεγάλο λάθος στη δουλειά μου, θα παραιτηθώ.

+

Άρα μου λες ότι κάθε φορά που κάνεις λάθος στη δουλειά σου βαράς παραίτηση και δε ψάχνεις να βρεις τι ήταν αυτό να το διορθώσεις την επόμενη φορά;

= Μάλλον δεν διάβασες καλά τι έγραψα. Ή δεν ήθελες να διαβάσεις τι έγραψα. Δεν μπορώ να γνωρίζω τι, υποθέσεις μόνο μπορώ να κάνω.

Σε κάθε περίπτωση μετά το δυστύχημα απομακρύνθηκε ο υπουργός και ο υπάλληλος που έκανε αυτό το μοιραίο λάθος. Μάλλον δε σε κάλυψε.

Όχι, γιατί δεν ήταν αυτό το μόνο λάθος ή "λάθος".

Εσύ τώρα ζητάς παραίτηση της κυβέρνησης (η οποία έχει 30% σήμερα σε πρόσφατη δημοσκόπηση) γιατί κάνεις δικές σου εικασίες ότι κουβαλούσε παράνομο φορτίο και μάλιστα θέλεις κιόλας να παραιτηθεί χωρίς δικαστήριο.

Το τι έχει σε κάθε δημοσκόπηση είναι αδιάφορο, σημασία έχει το τι έχει στις εκλογές.

Εικασίες για το ότι καταστράφηκε ο χώρος του δυστυχήματος με κυβερνητικές εντολές;; Το παραδέχτηκε και ο υπεύθυνος. ΕΕΠ για δείξε μου τι ακριβώς έγραψα στο ποστ που απαντάς... γιατί δεν θυμάμαι να έγραψα για φορτίο. Που και αυτό δεν είναι δική μου εικασία, αλλά τέλος πάντων...

Αλήθεια, για να παραιτηθεί μία κυβέρνηση χρειάζεται δικαστήριο;;;; Από πότε;;

Να σε ενημερώσω ότι δε δουλεύει έτσι η δημοκρατία και οι κυβερνήσεις δε πέφτουν με τη κάθε μ@λ@κι@ που θα γράψει ο κάθε μαρκοβαγγος (καλό ε;) σε ένα φόρουμ.


< >

Αλήθεια;; Πρέπει να ομολογήσω πως δεν το γνώριζα... Ευχαριστώ για την ενημέρωση!





ΕΠΙΠΛΕΟΝ, το ερώτημά μου ήταν ΑΛΛΟ. Τί είναι πολιτική ευθύνη; Για τις ποινικές ευθύνες υπάρχουν τα δικαστήρια (αν τα αφήσουμε και δεν τα μπλοκάρουμε ψηφίζοντας αρνητικά στην άρση της βο(υ)λευτικής ασυλίας). Πολιτική ευθύνη τί είναι κατ' εσέ; Το να πει "συγνώμη λάθος" και να συνεχίσει χωρίς να γίνει τίποτα; Γιατί σύμφωνα με τον πρωθυπουργό πολιτική ευθύνη είναι παραίτηση. Και γενικά όμως, αναλαμβάνω την ευθύνη σημαίνει υφίσταμαι συνέπειες. Για τον πολιτικό, ποιές πρέπει να είναι οι συνέπειες της ανάληψης της πολιτικής ευθύνης κατ' εσέ;;

(αυτό ήταν το ερώτημα )

Η ασφάλεια ή μη των τρένων βέβαια ουδόλως σχετίζεται με την ύπαρξη ή μη παράνομου φορτίου στην εμπορική.

ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και σχετίζεται, γιατί αν διακινούνται επικίνδυνα φορτία ΧΩΡΙΣ τα απαραίτητα μέτρα και χωρίς γνώση των εμπλεκομένων (και άρα χωρίς γνώση τους για το πως πρέπει να αντιδράσουν σε κάποια κατάσταση έκτακτης ανάγκης, πχ διαρροή, πυρκαγιά, κτλ.), τίθεται ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ σοβαρό θέμα ασφάλειας των σιδηροδρομικών μεταφορών και μάλιστα όχι μόνο σε ενδεχόμενο ατύχημα, αλλά καθημερινά! Για σκέψου αύριο πχ να φορτώσει κάποιος παράνομα ένα φορτίο πυρομαχικά σε ένα τρένο και να πιάσει μία μικρή φωτιά από βραχυκύκλωμα όταν περνάει δίπλα από ένα σχολείο... Ή επικίνδυνα χημικά και να προκληθεί μία μικρή διαρροή...

Το αν υπήρχε ή όχι παράνομο φορτίο είναι ζωτικής σημασίας να απαντηθεί, όχι γιατί μπορεί να ευθύνεται για το συγκεκριμένο δυστύχημα, αλλά γιατί πρέπει να βρούμε πως βρέθηκε εκεί και να αντιμετωπιστεί αυτό το τεράστιο κενό στην ασφάλεια των μεταφορών στη χώρα!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Μάιος 2025, 17:47 #890213 Μωρέ έχει απαντηθεί αλλά νομίζω δε σου άρεσε η απάντηση.


< >

- 13 Μάιος 2025, 18:06 #890214 Και το πτυχιο του Λακαφωση εχει απαντηθει αλλα επισης δεν αρεσε η απαντηση και χρειαζοταν και εγγραφη στο ΤΕΕ.

- 13 Μάιος 2025, 18:18 #890215 https://www.efsyn.gr/stiles/ypografoyn/ ... a-ta-tempi

Καταρχάς να πούμε ότι δεν είναι πόρισμα αλλά μία έκθεση ιδεών, μία έκθεση εκτιμήσεων και πιθανοτήτων. Δεν δίνει απαντήσεις, δεν λέει το παραμικρό με σιγουριά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"