- 12 Απρ 2025, 10:01
#888121
Δε μπορώ να βρω καλύτερη και πιο σωστή περίληψη της χθεσινής συνέντευξης:
Η συνέντευξη της ΕΣΗΕΑ για τα Τέμπη (11/4/2025)
Στο πάνελ μίλησαν:
Παύλος Ασλανίδης – πατέρας θύματος, νομικός
Μαρία Καρυστιανού
Χρυσός Μάρκος – χημικός μηχανικός
Νίκος Κάρναβος – χημικός μηχανικός / ερευνητής
Μαρία Γρατσία – νομική εκπρόσωπος Καρυστιανού, υποψήφια βουλευτής στο κόμμα “ΝΙΚΗ”
Δημήτρης Σκαρίπας – νομικός εκπρόσωπος Καρυστιανού
Τι υποστηρίχθηκε:
‣ Το δυστύχημα παρουσιάστηκε ως πολύπλευρο έγκλημα.
‣ Καταγγέλθηκε θεσμική συγκάλυψη και παρέμβαση στις έρευνες.
‣ Αμφισβητήθηκε η εγκυρότητα του ΕΔΟΑΣΑΑΜ και του πορίσματός του.
‣ Οι οικογένειες των θυμάτων περιγράφηκαν ως ακούσιοι ερευνητές – που επιφορτίστηκαν να αποδείξουν την αλήθεια.
‣ Υποστηρίχθηκε η ύπαρξη εύφλεκτου φορτίου και κατευθυνόμενης κρατικής αφωνίας.
Ασλανίδης:
«Εμείς που πήραμε τα παιδιά μας στις σακούλες μόνο οι γονείς απ την Παλαιστινή μπορούν να μας καταλάβουν»
Καρυστιανού:
Οι πιο συχνές λέξεις:
8 Χ κυβερνώντες => συλλογική ενοχοποίηση
Χρησιμοποιείται συστηματικά για να δικαιολογήσει συλλογική ενοχοποίηση, χωρίς εξαιρέσεις, διαφοροποίηση ή βαθμό ευθύνης.
Η συλλογική ενοχοποίηση είναι ισχυρό εργαλείο χειραγώγησης, ειδικά όταν αποδέκτης είναι ήδη συναισθηματικά φορτισμένος. Εφόσον φταίνε όλοι, τότε όλα τα σενάρια συγκάλυψης είναι πιθανά.
Η συλλογική ενοχοποίηση γίνεται φασιστικής μορφής όταν:
‣ Αντικαθιστά την τεκμηρίωση με καθολική κατηγορία (χωρίς ονόματα, χωρίς αποδείξεις).
‣ Αφαιρεί την ατομική ευθύνη και μεταφέρει την ενοχή σε ολόκληρες ομάδες.
‣ Κατασκευάζει ηθικά “κατώτερους” αντιπάλους που δεν αξίζουν υπεράσπιση.
‣ Καλλιεργεί την ιδέα “κάθαρσης” – ότι δηλαδή ολόκληρο το σύστημα πρέπει να “πέσει”.
6 Χ κράτος => συγκάλυψη
Εμφανίζεται σχεδόν αποκλειστικά ως κατασταλτική ή συγκαλυπτική δύναμη. Η λέξη δαιμονοποιείται, δεν περιγράφει θεσμό αλλά μηχανισμό ελέγχου, συγκάλυψης και εντολής. Δεν υπάρχει "καλό κράτος", μόνο “βαθύ” κράτος.
6 Χ αλήθεια => ηθικό καθήκον
Η “αλήθεια” παρουσιάζεται μονοσήμαντα, αναφαίρετα και μη διαπραγματεύσιμα. Όποιος δεν την αποδέχεται ή τη θέτει σε αμφισβήτηση, αυτομάτως τοποθετείται στο “σκοτάδι”.
Τεχνική "Us vs Them" | Πολωτική Ρητορική
‣ «Οι γονείς και η κοινωνία δεν έχει καμία σχέση με το σκοτάδι τους.»
‣ «Η αλήθεια είναι πάντα μία.»
‣ «Όλοι οι κυβερνώντες φταίνε – όλοι συγκάλυψαν.»
Εμείς = αλήθεια, φως, λαός, δικαιοσύνη
Αυτοί = σκοτάδι, ψέμα, συγκάλυψη, εξουσία
Νίκος Κάρναβος – χημικός μηχανικός μίλησε πιο πολύ από όλους ~45 λεπτά.
Ισχυρισμός #1: “Υπήρχε καύσιμο που έκαψε ανθρώπους” Παρουσιάζεται ως “fact”, δηλαδή αδιαμφισβήτητο δεδομένο.
Ωστόσο:
Δεν παραθέτει φυσικοχημικές αποδείξεις (σύσταση, ποσότητα, προέλευση).
Δεν προσκομίζει χημικές αναλύσεις από επίσημες αρχές
Το πόρισμα του ΕΔΟΑΣΑΑΜ και άλλες επίσημες έρευνες δεν επιβεβαιώνουν την ύπαρξη εξωτερικού καυσίμου.
Η ύπαρξη φωτιάς δεν συνεπάγεται αυτομάτως ύπαρξη μεταφερόμενου καυσίμου.
Παρουσιάζει ως δεδομένο ένα συμπέρασμα που είναι υπό αμφισβήτηση. Αυτό είναι λογικό άλμα (logical leap).
Ισχυρισμός #2: “Το γεγονός δεν μπορεί επιστημονικά να μου το απορρίψει κανείς”
Εμφανίζεται ως μοναδικός κάτοχος της επιστημονικής αλήθειας. Δηλώνει ότι η επιστήμη λειτουργεί με διάλογο, αλλά ταυτόχρονα απορρίπτει την επιστημονική κριτική ως εχθρική ή άκυρη.
Λέει «έτσι λειτουργεί η επιστήμη», αλλά δεν αποδέχεται διαφωνία, ούτε την ύπαρξη άλλης επιστημονικής θέσης.
Επιλεκτική αυθεντία
Χρησιμοποιεί τη θέση του ως ειδικού:
Όχι για να παραθέσει επιστημονικά δεδομένα,
Αλλά για να κλείσει τη συζήτηση με το κύρος του (argument from authority).
Παραβιάζει την αρχή της επιστήμης που λέει:
«κανένα συμπέρασμα δεν είναι υπεράνω ελέγχου, ειδικά όταν δεν επαληθεύεται ανεξάρτητα».
Ισχυρισμός #3: "Με βάση το παραπάνω σχήμα, από την καύση 3 τόνων ελαίου σιλικόνης PDMS, θα παραχθούν περίπου 2.430 kg διοξειδίου του πυριτίου (SiO₂) ως στερεά υπολείμματα. Θα έπρεπε δηλαδή να βρούμε στη περιοχή γύρω από τις μηχανές αυτή την ποσότητα με λευκή σκόνη (άμμου).
[...]
Ανάλογα με το πάχος της στρώσης του ελαίου σιλικόνης η επιφάνεια που θα καλυφθεί είναι:
3.090 m² για πάχος 1 mm
1.545 m² για πάχος 2 mm
618 m² για πάχος 5 mm"
Το οξείδιο πυριτίου
δεν είναι ακριβώς άμμος, είναι πούδρα
δεν είναι πτητικό, δεν έχει διασπορά αερίου
περιορισμένη διασπορά στην περιοχή ανάφλεξης
η περιοχή ανάφλεξης δέχθηκε εκατοντάδες τόνους νερού επί ώρες γεγονός που καθιστά αδύνατον να παρέμεινε η αναμενόμενη στρώση λευκής σκόνης στο σημείο
η όποια στρώση λευκής πούδρας στην ευρύτερη περιοχή αλλοιώνεται και δεν γίνεται οπτικά αντιληπτή λόγω καταπόνησης από ανθρώπινη δραστηριότητα και καιρικών συνθηκών.
Τα έλαια σιλικόνης
"Έχουμε φωτογραφίες και ντοκουμέντα ότι αυτά τα έλαια σιλικόνης αντλήθηκαν, μαζεύτηκαν με στουπιά και με κουβάδες."
Εφόσον δεν κάηκε όλη η ποσότητα ελαίων σιλικόνης δεν αναζητείται και ποσότητα 2430kgr οξείδιο πυριτίου.
Συμπέρασμα:
Δεν μπορείς να απαιτείς οπτικό εντοπισμό υπολειμμάτων λευκής πούδρας σε ένα πεδίο που έχει ξεπλυθεί με νερό για ώρες και έχει υποστεί θερμική, μηχανική και χημική αλλοίωση.
Η επιστήμη δεν λέει «αν δεν το βλέπεις, δεν υπάρχει». Λέει «αν δεν το μέτρησες επιστημονικά σωστά, δεν μπορείς να βγάλεις επιστημονικά συμπέρασμα σωστά».
https://x.com/moderatus_gr/status/19107 ... 6aBZiXqCag< >
)
Ή σε αυτή την περίπτωση είναι διαφορετικό; 
