- 11 Απρ 2025, 12:59 #888062

Για αυτό που είπε ο καθηγητής Χάλαρης (ότι δηλαδή ήταν αδύνατον να δώσουν πυρόσφαιρα τα έλαια σιλικόνης καθώς η απαραίτητη υψηλή πίεση δεν υπήρχε στον χώρο του δυστυχήματος) έκανε αυτό το σχόλιο ο Κώστας Κάπος στο facebook:
"Πρώτον, δεν γνωρίζουμε τις συνθήκες έναρξης του φαινομένου. Όμως, η παρουσία ηλεκτρικής εκκένωσης, σε συνδυασμό με το disassociation του ελαίου, που από 1 λίτρο παράγει 2300 λίτρα εύφλεκτων αερίων που όταν αναφλεγουν φτάνουν τα 6800-8000 λίτρα, δεν είναι δύσκολο να φανταστούμε ότι και η 3η συνθήκη ικανοποιήθηκε."

Ο καθηγητής μια χαρά τα λέει μεν, αλλά πάλι κάνει υποθέσεις και βάζει την <φαντασία> του.
Ας κάνει ένα πείραμα με ένα καλό βραχυκύκλωμα σε έλαιο σιλικόνης να δούμε αν θα γίνει έκρηξη.
Αν θεωρεί πως κάτι τέτοιο γίνεται, θα πρέπει να μπορεί να το αποδείξει και πειραματικά.

Προσωπικά δυσκολεύομαι να πιστέψω πως τα ηλεκτρικά τρένα του πλανήτη κουβαλούν κάτι τόσο επικίνδυνο. Πρακτικά μας λένε πως σε οποιαδήποτε σύγκρουση, θα έχουμε έκρηξη. Γιατί το τόξο είναι και το πιο εύκολο να δημιουργηθεί, για ελάχιστο χρόνο έστω. Καμία προστασία δεν εγγυάται πως θα δράσει με μηδενική υστέρηση, κάποια msec μπορεί να χρειαστούν για να πέσει (trip) ο διακόπτης/ασφάλεια.

- 11 Απρ 2025, 15:29 #888070

Για αυτό που είπε ο καθηγητής Χάλαρης (ότι δηλαδή ήταν αδύνατον να δώσουν πυρόσφαιρα τα έλαια σιλικόνης καθώς η απαραίτητη υψηλή πίεση δεν υπήρχε στον χώρο του δυστυχήματος) έκανε αυτό το σχόλιο ο Κώστας Κάπος στο facebook:
"Πρώτον, δεν γνωρίζουμε τις συνθήκες έναρξης του φαινομένου. Όμως, η παρουσία ηλεκτρικής εκκένωσης, σε συνδυασμό με το disassociation του ελαίου, που από 1 λίτρο παράγει 2300 λίτρα εύφλεκτων αερίων που όταν αναφλεγουν φτάνουν τα 6800-8000 λίτρα, δεν είναι δύσκολο να φανταστούμε ότι και η 3η συνθήκη ικανοποιήθηκε."

Μιλάμε για τον ίδιο πανεπιστήμονα που έλεγε ότι δεν χρειάζεται καύσιμο γιατί από την σύγκρουση και μόνο λόγω βάρους έχουμε έκρηξη ισοδύναμη με 250 κιλά ΤΝΤ;
(εδώ η κατάρριψη της μπαρούφας του από άλλους https://www.s-fotopoulos.gr/2025/02/200-tnt-60.html)
Μέλος ΤΕΕ ο φίλος μας , σύμβουλος έργων φωτισμού και διετελέσας προϊστάμενος επίβλεψης για το Έργο της Ασφάλειας (C4I). Μια χαρά. Σχετικότατος.

- 11 Απρ 2025, 16:07 #888073 https://x.com/nappelaios/status/1910246 ... 6u_I7YUjdQ

Λολιος: «θα πω ένα σοβαρό νομικό θέμα. Όποιος ισχυρίζεται δημόσια ότι ένας μετασχηματιστής υπό ένα ηλεκτρικό τόξο 25.000 βολτ δεν ανατινάζεται λέει πράγματα επικίνδυνα για τη δημόσια ασφάλεια»


< >

- 11 Απρ 2025, 16:14 #888075 Δηλαδή, όσοι σχεδίασαν ηλεκτρικά τρένα με τέτοιες συσκευές, διέπραξαν ολέθριο λάθος και πρόκειται περί λάθους σχεδιασμού;

- 11 Απρ 2025, 16:46 #888076

Δηλαδή, όσοι σχεδίασαν ηλεκτρικά τρένα με τέτοιες συσκευές, διέπραξαν ολέθριο λάθος και πρόκειται περί λάθους σχεδιασμού;

Δε ξέρω τι σε οδηγεί σε αυτό το συλλογισμό. Ειναι εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα νομίζω.

Στο βίντεο δείχνει ένα παρόμοιο ατύχημα οπότε υποθέτω εννοεί ότι αν γίνει τέτοια σφοδρή σύγκρουση και προκληθεί ηλεκτρικό τόξο 25000 βολτ είναι πιθανό να πάρουν φωτιά τα ελαία σιλικόνης των μετασχηματιστών του. Θα ανατιναχθεί δηλαδή.

Σα να λέμε ότι αν γίνει ένα πολύ σφοδρό ατύχημα με αυτοκίνητο είναι πολύ πιθανό να πάρει φωτιά. Αυτό δε σημαίνει ότι «διέπραξαν ολέθριο λάθος και πρόκειται περί λάθους σχεδιασμού»

Εάν όμως έχεις την απορία μπορείς να ρωτήσεις ευθέως τον καθηγητή στο Facebook και παρέθεσε την απάντηση.


< >

- 11 Απρ 2025, 16:48 #888077 Το ερωτημα ειναι.

Εστω αυτο το ηλεκτρικο τοξο ή αν πεσει κατευθειαν το καλωδιο μεσα στο μετασχηματιστη (μετα απο φοβερη ατυχια) και η διαρκεια του φαινομενου ειναι μικροτερη του δευτερολεπτου ή εστω 1-2 δευτερολεπτα.

Αν ειναι ικανα να φερουν σε μορφη νεφους σταγονιδιων και να αναφλεξουν ποσοτητα ελαιων σιλικονης τονου-τονων, οχι 10αδων ή 100αδων λιτρων.
Γιατι για την καυσιμη υλη, οποια και αν ηταν αυτη, της πυροσφαιρας και μονον αυτης, μεχρι τωρα δεν υπηρχε αντιρρηση οτι ειναι της ταξης τονων.
Εκτος αν υπαρχουν εκδοχες που πλεον μειωνουν πολυ και την ποσοτητα της καυσιμης υλης της πυροσφαιρας.

Ας βγουν οι επιστημονες να αντιπαρατεθουν.

- 11 Απρ 2025, 17:13 #888079

Δηλαδή, όσοι σχεδίασαν ηλεκτρικά τρένα με τέτοιες συσκευές, διέπραξαν ολέθριο λάθος και πρόκειται περί λάθους σχεδιασμού;

Δε ξέρω τι σε οδηγεί σε αυτό το συλλογισμό. Ειναι εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα νομίζω.

Στο βίντεο δείχνει ένα παρόμοιο ατύχημα οπότε υποθέτω εννοεί ότι αν γίνει τέτοια σφοδρή σύγκρουση και προκληθεί ηλεκτρικό τόξο 25000 βολτ είναι πιθανό να πάρουν φωτιά τα ελαία σιλικόνης των μετασχηματιστών του. Θα ανατιναχθεί δηλαδή.

Σα να λέμε ότι αν γίνει ένα πολύ σφοδρό ατύχημα με αυτοκίνητο είναι πολύ πιθανό να πάρει φωτιά. Αυτό δε σημαίνει ότι «διέπραξαν ολέθριο λάθος και πρόκειται περί λάθους σχεδιασμού»

Εάν όμως έχεις την απορία μπορείς να ρωτήσεις ευθέως τον καθηγητή στο Facebook και παρέθεσε την απάντηση.


< >

Το παίρνω φωτιά με το ανατινάσσομαι είναι πολύ διαφορετικά. Φωτιά μπορεί να πάρει οτιδήποτε, αλλά να εκραγεί όχι.
Ακόμη και φωτιά, δεν παίρνει ένα λάδι εύκολα, πρέπει να γίνει πρακτικά ατμός, αέριο για να πάρει φωτιά.

Ο λόγος που χρησιμοποιούνται τα λάδια σιλικόνης στους μετασχηματιστές είναι γιατί τα χαρακτηριστικά τους είναι τέτοια που επιτρέπουν τη χρήση τους. Υπάρχουν χιλιάδες τρένα με τέτοιους μετασχηματιστές, ενώ υπάρχουν και εκατομμύρια μετασχηματιστές που ψύχονται με ακόμη πιο εύφλεκτα έλαια από αυτά των τρένων με έλαια σιλικόνης σε όλο τον κόσμο.
Αν εκρήγνυνται τόσο εύκολα, με ένα βραχυκύκλωμα όπως λέει ο καθηγητής, θα έπρεπε να ανησυχούμε όλοι. Γιατί μετασχηματιστές από ΜΤ σε ΧΤ πχ υπάρχουν και μέσα στις πόλεις.

Αν λοιπόν είναι τόσο ευαίσθητοι όπως λέει ο καθηγητής, θα πρέπει να κάνει ένα πείραμα και να το αποδείξει. Αυτός λέει πως είναι εύκολο να συμβεί, όχι εγώ, αυτός λοιπόν βαρύνεται με το χρέος της απόδειξης αυτού.

Ελπίζω τώρα να έγινα πιο κατανοητός.

- 11 Απρ 2025, 17:30 #888080

Δηλαδή, όσοι σχεδίασαν ηλεκτρικά τρένα με τέτοιες συσκευές, διέπραξαν ολέθριο λάθος και πρόκειται περί λάθους σχεδιασμού;

Δε ξέρω τι σε οδηγεί σε αυτό το συλλογισμό. Ειναι εντελώς αυθαίρετο συμπέρασμα νομίζω.

Στο βίντεο δείχνει ένα παρόμοιο ατύχημα οπότε υποθέτω εννοεί ότι αν γίνει τέτοια σφοδρή σύγκρουση και προκληθεί ηλεκτρικό τόξο 25000 βολτ είναι πιθανό να πάρουν φωτιά τα ελαία σιλικόνης των μετασχηματιστών του. Θα ανατιναχθεί δηλαδή.

Σα να λέμε ότι αν γίνει ένα πολύ σφοδρό ατύχημα με αυτοκίνητο είναι πολύ πιθανό να πάρει φωτιά. Αυτό δε σημαίνει ότι «διέπραξαν ολέθριο λάθος και πρόκειται περί λάθους σχεδιασμού»

Εάν όμως έχεις την απορία μπορείς να ρωτήσεις ευθέως τον καθηγητή στο Facebook και παρέθεσε την απάντηση.


< >

Το παίρνω φωτιά με το ανατινάσσομαι είναι πολύ διαφορετικά. Φωτιά μπορεί να πάρει οτιδήποτε, αλλά να εκραγεί όχι.
Ακόμη και φωτιά, δεν παίρνει ένα λάδι εύκολα, πρέπει να γίνει πρακτικά ατμός, αέριο για να πάρει φωτιά.

Ο λόγος που χρησιμοποιούνται τα λάδια σιλικόνης στους μετασχηματιστές είναι γιατί τα χαρακτηριστικά τους είναι τέτοια που επιτρέπουν τη χρήση τους. Υπάρχουν χιλιάδες τρένα με τέτοιους μετασχηματιστές, ενώ υπάρχουν και εκατομμύρια μετασχηματιστές που ψύχονται με ακόμη πιο εύφλεκτα έλαια από αυτά των τρένων με έλαια σιλικόνης σε όλο τον κόσμο.
Αν εκρήγνυνται τόσο εύκολα, με ένα βραχυκύκλωμα όπως λέει ο καθηγητής, θα έπρεπε να ανησυχούμε όλοι. Γιατί μετασχηματιστές από ΜΤ σε ΧΤ πχ υπάρχουν και μέσα στις πόλεις.

Αν λοιπόν είναι τόσο ευαίσθητοι όπως λέει ο καθηγητής, θα πρέπει να κάνει ένα πείραμα και να το αποδείξει. Αυτός λέει πως είναι εύκολο να συμβεί, όχι εγώ, αυτός λοιπόν βαρύνεται με το χρέος της απόδειξης αυτού.

Ελπίζω τώρα να έγινα πιο κατανοητός.

Έγινες αλλά δε ξέρω πως να αξιολογήσω αυτό που γράφεις.

Μπορεί να είναι σωστό μπορεί όχι.

Γράφουμε ανώνυμα σε ένα φόρουμ οπότε μπορεί να είσαι από καθηγητής, τεχνικός μέχρι και πατωματζής.

Επίσης μη ξεχνάμε τις συνθήκες που επικρατούσαν την ημέρα και στιγμή εκείνη οπότε πρέπει να λάβουμε υπόψη όλες τις παραμέτρους για να φτάσουμε σε ένα συμπέρασμα.

Από τη στιγμή που δε γνωρίζουμε επ ακριβώς τις συνθήκες που οδήγησε στην ανατίναξη γιατί δεν έχουμε πρόσβαση στα στοιχεία των επιστημόνων, δεν είμαι σίγουρος ότι είμαστε σε θέση να βγάλουμε το οποιοδήποτε συμπέρασμα.

Θα περιμένω το τελικό πόρισμα και θα ακούω τον καθηγητή που πιστεύω ξέρει περισσότερα από εμάς.




< >

- 11 Απρ 2025, 17:51 #888081 O εν λόγω καθηγητής δηλώνει το παρακάτω σαν βιογραφικό:
https://www.ekeo.gr/about-2/%CE%B2%CE%B ... %84%CE%AE/
Είναι καθηγητής στη σχολή Ευελπίδων , και δεν θα έλεγα πως οι γνώσεις του είναι ανώτερες άλλων καθηγητών σε πολυτεχνεία ή πανεπιστήμια.
Από εκεί και μετά, σαφώς και αυτός έχει το βιογραφικό του διαθέσιμο να το διαβάσουμε, ενώ εγώ ούτε αριθμό ΤΕΕ δεν σου έχω δείξει, άρα λογικό να μη με θεωρείς και αξιόπιστο, σύμφωνα με αυτά που έχεις δηλώσει.

Θα πω ξανά, πως οποιαδήποτε θεωρία χωρίς πειραματική απόδειξη, είναι θεωρία. Το να λες επίσης πως το CFD έκανε λάθος και να μη φέρνεις τίποτε άλλο σαν απόδειξη αυτού παρά κάποια βίντεο, είναι στα όρια του αστείου.
Δε θα με παραξένευε να τον δω κάποια στιγμή υπουργό και αυτόν πάντως με τέτοια φόρα που έχει πάρει. Εδώ άλλοι με λιγότερα προσόντα αξιοποιήθηκαν καταλλήλως.

- 11 Απρ 2025, 18:03 #888083 Αν δείτε τη συνέντευξη τύπου του συλλόγου Τέμπη 2023, απαντώνται όλα:

https://youtu.be/rYjRd5HbNXo?si=OpB0th3ZPc89e-GN

- 11 Απρ 2025, 18:07 #888084

https://x.com/nappelaios/status/1910246752390688920?s=46&t=OIBGyYody2hO6u_I7YUjdQ

Λολιος: «θα πω ένα σοβαρό νομικό θέμα. Όποιος ισχυρίζεται δημόσια ότι ένας μετασχηματιστής υπό ένα ηλεκτρικό τόξο 25.000 βολτ δεν ανατινάζεται λέει πράγματα επικίνδυνα για τη δημόσια ασφάλεια»

Τα ίδια και τα ίδια ποσταρεις.

Οπότε ας κάνω μια επανάληψη και εγώ:

Στο παρακάτω ηχητικό, ο Μάρκος Χρυσός, Διπλ. Χημικός Μηχανικός Α.Π.Θ., MΒΑ ΕΕΔΕ, πραγματογνώμονας Επικίνδυνων Μεταφορών (ADR120), αναφέρει οτι είναι επιστημονικά αβάσιμα τα σενάρια για τα έλαια σιλικόνης.

(Βασικά τα χαρακτηρίζει γελοία)

https://www.youtube.com/watch?v=b-Vkal-Z-FE

- 11 Απρ 2025, 18:39 #888085

O εν λόγω καθηγητής δηλώνει το παρακάτω σαν βιογραφικό:
https://www.ekeo.gr/about-2/%CE%B2%CE%B ... %84%CE%AE/
Είναι καθηγητής στη σχολή Ευελπίδων , και δεν θα έλεγα πως οι γνώσεις του είναι ανώτερες άλλων καθηγητών σε πολυτεχνεία ή πανεπιστήμια.
Από εκεί και μετά, σαφώς και αυτός έχει το βιογραφικό του διαθέσιμο να το διαβάσουμε, ενώ εγώ ούτε αριθμό ΤΕΕ δεν σου έχω δείξει, άρα λογικό να μη με θεωρείς και αξιόπιστο, σύμφωνα με αυτά που έχεις δηλώσει.

Θα πω ξανά, πως οποιαδήποτε θεωρία χωρίς πειραματική απόδειξη, είναι θεωρία. Το να λες επίσης πως το CFD έκανε λάθος και να μη φέρνεις τίποτε άλλο σαν απόδειξη αυτού παρά κάποια βίντεο, είναι στα όρια του αστείου.
Δε θα με παραξένευε να τον δω κάποια στιγμή υπουργό και αυτόν πάντως με τέτοια φόρα που έχει πάρει. Εδώ άλλοι με λιγότερα προσόντα αξιοποιήθηκαν καταλλήλως.

Ένας αρκετά αξιόπιστος συμφορουμιτης πάντως ήταν ο προηγούμενος ιδιοκτήτης ο οποίος παραιτήθηκε. Αυτός ήξερε κι από κάμερες ασφαλείας. Τεράστιες γνώσεις.

Τι κρίμα που δε γράφει πια

Πάντως η αλήθεια είναι ότι η εδαπο με πείραμα που έβαλα το πρωί απέδειξε ότι τα λάδια σιλικόνης δεν αναφλέγονται οπότε μάλλον αυτοί έχουν δίκιο και ο Λιόλιος λάθος.

Υπομονή όμως. Θα αποδειχθούν όλα.


< >

- 11 Απρ 2025, 18:52 #888086

Πάντως η αλήθεια είναι ότι η εδαπο με πείραμα που έβαλα το πρωί απέδειξε ότι τα λάδια σιλικόνης δεν αναφλέγονται οπότε μάλλον αυτοί έχουν δίκιο και ο Λιόλιος λάθος.
< >

Δεν είναι μόνο η ΕΔΑΠΟ που ισχυρίζεται ότι τα λάδια σιλικόνης δεν ευθύνονται για το fireball.

Είναι και ο ο Μάρκος Χρυσός, Διπλ. Χημικός Μηχανικός Α.Π.Θ., MΒΑ ΕΕΔΕ, πραγματογνώμονας Επικίνδυνων Μεταφορών.
Άκουσες τι λέει;

Αν πραγματικά σε ενδιαφέρει το θέμα, δες τα σημεία της συνέντευξης τύπου όπου μιλάνε και τεκμηριώνουν την ίδια άποψη χημικοί μηχανικοί, ηλεκτρολόγοι μηχανικοί, μηχανολόγοι μηχανικοί. (όλοι με πτυχία, όπως οι ίδιοι επίμονα αναφέρουν )

- 11 Απρ 2025, 19:09 #888088

Πάντως η αλήθεια είναι ότι η εδαπο με πείραμα που έβαλα το πρωί απέδειξε ότι τα λάδια σιλικόνης δεν αναφλέγονται οπότε μάλλον αυτοί έχουν δίκιο και ο Λιόλιος λάθος.
< >

Δεν είναι μόνο η ΕΔΑΠΟ που ισχυρίζεται ότι τα λάδια σιλικόνης δεν ευθύνονται για το fireball.

Είναι και ο ο Μάρκος Χρυσός, Διπλ. Χημικός Μηχανικός Α.Π.Θ., MΒΑ ΕΕΔΕ, πραγματογνώμονας Επικίνδυνων Μεταφορών.
Άκουσες τι λέει;

Αν πραγματικά σε ενδιαφέρει το θέμα, δες τα σημεία της συνέντευξης τύπου όπου μιλάνε και τεκμηριώνουν την ίδια άποψη χημικοί μηχανικοί, ηλεκτρολόγοι μηχανικοί, μηχανολόγοι μηχανικοί. (όλοι με πτυχία, όπως οι ίδιοι επίμονα αναφέρουν )

Η ζιμενς βέβαια λέει:




https://x.com/theodoreliolios/status/19 ... 6u_I7YUjdQ


< >

- 11 Απρ 2025, 19:15 #888089

O εν λόγω καθηγητής δηλώνει το παρακάτω σαν βιογραφικό:
https://www.ekeo.gr/about-2/%CE%B2%CE%B ... %84%CE%AE/
Είναι καθηγητής στη σχολή Ευελπίδων , και δεν θα έλεγα πως οι γνώσεις του είναι ανώτερες άλλων καθηγητών σε πολυτεχνεία ή πανεπιστήμια.
Από εκεί και μετά, σαφώς και αυτός έχει το βιογραφικό του διαθέσιμο να το διαβάσουμε, ενώ εγώ ούτε αριθμό ΤΕΕ δεν σου έχω δείξει, άρα λογικό να μη με θεωρείς και αξιόπιστο, σύμφωνα με αυτά που έχεις δηλώσει.

Θα πω ξανά, πως οποιαδήποτε θεωρία χωρίς πειραματική απόδειξη, είναι θεωρία. Το να λες επίσης πως το CFD έκανε λάθος και να μη φέρνεις τίποτε άλλο σαν απόδειξη αυτού παρά κάποια βίντεο, είναι στα όρια του αστείου.
Δε θα με παραξένευε να τον δω κάποια στιγμή υπουργό και αυτόν πάντως με τέτοια φόρα που έχει πάρει. Εδώ άλλοι με λιγότερα προσόντα αξιοποιήθηκαν καταλλήλως.

Ένας αρκετά αξιόπιστος συμφορουμιτης πάντως ήταν ο προηγούμενος ιδιοκτήτης ο οποίος παραιτήθηκε. Αυτός ήξερε κι από κάμερες ασφαλείας. Τεράστιες γνώσεις.

Τι κρίμα που δε γράφει πια

Πάντως η αλήθεια είναι ότι η εδαπο με πείραμα που έβαλα το πρωί απέδειξε ότι τα λάδια σιλικόνης δεν αναφλέγονται οπότε μάλλον αυτοί έχουν δίκιο και ο Λιόλιος λάθος.

Υπομονή όμως. Θα αποδειχθούν όλα.


< >

Τι σχέση έχουν οι κάμερες ασφαλείας με την κουβέντα δεν το κατάλαβα; Για έλαια σιλικόνης και μετασχηματιστές δεν μιλούσαμε;

Αν δεν σου κάνω εγώ και οι γνώσεις μου, δεν είναι απαραίτητο να μου απευθύνεις τον λόγο πάντως, δεν θα προσβληθώ καθόλου.