- 02 Απρ 2025, 19:21 #887287 Ο στοχος επετευχθη ομως

[PaNick67]

- 02 Απρ 2025, 19:24 #887288

Ο στοχος επετευχθη ομως

Υπαινίσσεσαι κάτι; Μήπως θες να του κάνεις παρέα τον μήνα που θα λείψει; Πες το κι έγινε. [Admin]

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Απρ 2025, 19:29 #887289 https://www.protothema.gr/greece/articl ... unomosias/

Τραγωδία στα Τέμπη: Έκθεση τεχνικού συμβούλου οικογένειας θύματος καταρρίπτει όλες τις θεωρίες συνωμοσίας

Επειδή, λοιπόν, τη στιγμή της σύγκρουσης, είχαμε τροχοπεδήσεις αποτέλεσμα ήταν και η παραγωγή σπινθήρων στις σιδηροτροχιές.
Αμέσως μετά τη σύγκρουση έγινε άμεση συρρίκνωση του φέροντος οργανισμού των ηλεκτραμαξών, με αποτέλεσμα τη διάρρηξη των δοχείων που περιείχαν έλαιο ψύξης των μετασχηματιστών. Το συγκεκριμένο έλαιο είχε σημείο ανάφλεξης μεγαλύτερο των 300 βαθμών Κελσίου και σημείο έκρηξης άνω των 400 βαθμών Κελσίου (18). Η συνολική ποσότητα του ελαίου ψύξης ήταν 7200 κιλά καθόσον κάθε μετασχηματιστής περιείχε
2400 κιλά ψυκτικού σιλικονούχου ελαίου.

Με τη σύγκρουση, λοιπόν, η μεγάλη ποσότητα του λαδιού διασκορπίστηκε στο σημείο και αναμίχτηκε εκτοξευόμενο, σαν εκνέφωμα με το οξυγόνο της ατμόσφαιρας. Είχαμε, λοιπόν, δύο εστίες πυροδότησης, η μία στο ύψος των σιδηροτροχιών (κάτω ακριβώς από τους μετασχηματιστές), που πυροδοτήθηκε από τους σπινθήρες της τριβής λόγω τροχοπέδησης και μια δεύτερη πυροδότηση, που έγινε στο εκνέφωμα που είχε κατακλύσει τον χώρο πάνω από τις οροφές, όπου με την αποκοπή του αγωγού παροχής ρεύματος στον παντογράφο δημιουργήθηκε, με αποτέλεσμα να έχουμε τη δεύτερη μεγάλη λάμψη, η οποία πυροδότησε το εκρηκτικό μείγμα των παραγώγων χημικών στοιχείων του ελαίου ψύξης μαζί με το οξυγόνο και διατήρησε τη λάμψη. Όταν μειώθηκαν τα προϊόντα της καύσης η «μπάλα», άρχισε σταδιακά να μειώνει τη διάμετρό της και τελικά μετά λίγα δευτερόλεπτα κατέπεσε, όπως αναφέρει.

- 03 Απρ 2025, 09:35 #887313 https://marketnews.gr/2897669/o-verveso ... -ta-tempi/

Ο Δ. Βερβεσός γνώριζε την έκθεση που κατέρριπτε τις θεωρίες συνωμοσίας για τα Τέμπη

Στην παραδοχή ότι γνώριζε το περιεχόμενο της έκθεσης του πραγματογνώμονα Αναστασίου Δέδε, που κατέρριπτε όλες τις θεωρίες συνωμοσίας για την πυρόσφαιρα, η οποία σχηματίστηκε αμέσως μετά την σύγκρουση των τρένων στα Τέμπη, προχώρησε με δηλώσεις του ο πρόεδρος του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών και της Ολομέλειας των Δικηγορικών Συλλόγων, Δημήτρης Βερβεσός, ο οποίος επικαλέστηκε ως επιχείρημα για το ότι την «έθαψε» το ότι η προδικασία είναι μυστική.

«Όλα τα πορίσματα που έγιναν την εποχή εκείνη, τέλη 2023-2024, και της Αγγλίας για τον Πλακιά και των πραγματογνωμόνων που είχε ορίσει ο κ. Μπακαΐμης (σ.σ. ο Εφέτης Ανακριτής που ερευνά την υπόθεση των Τεμπών) στην πρώτη φάση και το πόρισμα το δικό μας συντάχθηκαν με τα στοιχεία που είχε το Γενικό Χημείο του Κράτους που οδηγούσαν στα έλαια σιλικόνης» είπε ο κ. Βερβεσός το βράδυ της Τετάρτης στο Kontra Channel.

«Άρα όλοι είχαν και δούλεψαν ένα μοντέλο με έλαια σιλικόνης. Τα νεότερα στοιχεία προέκυψαν αφού βγήκε ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ και η Γάνδη και μίλησαν ότι μπορεί να υπήρχαν αρωματικοί υδρογονάνθρακες. Τα στοιχεία που υπήρχαν το 2024 και οι μελέτες οδηγούσαν σε εκείνο το συμπέρασμα. Εμείς δεν είχαμε συγκεντρώσει την προσοχή μας ποτέ στο τι έγινε μετά. Το πόρισμα στηρίχθηκε στο Γενικό Χημείο του Κράτους, στη ΔΕΕ και την πυροσβεστική και λέει ότι με βάση τα στοιχεία που έχω οδηγούμαι στα έλαια σιλικόνης» συνέχισε ο κ. Βερβεσός.

Κι εδώ είχε βγει πριν δυο μήνες κι έλεγε άλλα:

https://x.com/harhalas/status/190766541 ... 6aBZiXqCag

(Σα το πρόεδρο του Εδεσσαϊκού μιλάει)

Και για να μην έχετε κενά ποιός είναι ο κύριος:





< >

- 03 Απρ 2025, 10:05 #887316 Κενα δεν εχουμε Νικο μου

- 03 Απρ 2025, 10:09 #887318 O κ.Δέδες δεν είναι ο μοναδικός πραγματογνώμονας στην υπόθεση πάντως. Καμία πραγματογνωμοσύνη δεν είναι πιο δυνατή από τις άλλες, όλες θα συνεκτιμηθούν από αυτούς που πρέπει, αλλά υποθέτω και από όσους παρακολουθούν την υπόθεση.

Τώρα ασφαλώς και είναι ένα δυνατό χαρτί η συγκεκριμένη, γιατί έχει προέλθει από οικογένεια θύματος, για αυτό και την παίζουν τόσο δυνατά τα γνωστά μέσα, αλλά δε σημαίνει πως είναι απαραίτητα σωστότερη ή ο κ. Δέδες πιο <ειδικός> από τους υπόλοιπους.

Παραξενεύομαι πάντως που κάποιοι πανηγυρίζουν όταν μια πραγματογνωμοσύνη ταιριάζει με το αφήγημα της κυβέρνησης, η οποία καθόλου δε βιάζεται (εκ του αποτελέσματος) να παραδώσει μια σωστή και ασφαλή γραμμή τρένου. Να θυμάστε όλοι πως τα δικά τους παιδιά θα τα στείλουν με αεροπλάνο, τα δικά μας θα μπουν σε τρένα και λεωφορεία.

- 03 Απρ 2025, 10:29 #887323

O κ.Δέδες δεν είναι ο μοναδικός πραγματογνώμονας στην υπόθεση πάντως. Καμία πραγματογνωμοσύνη δεν είναι πιο δυνατή από τις άλλες, όλες θα συνεκτιμηθούν από αυτούς που πρέπει, αλλά υποθέτω και από όσους παρακολουθούν την υπόθεση.

Τώρα ασφαλώς και είναι ένα δυνατό χαρτί η συγκεκριμένη, γιατί έχει προέλθει από οικογένεια θύματος, για αυτό και την παίζουν τόσο δυνατά τα γνωστά μέσα, αλλά δε σημαίνει πως είναι απαραίτητα σωστότερη ή ο κ. Δέδες πιο <ειδικός> από τους υπόλοιπους.

Παραξενεύομαι πάντως που κάποιοι πανηγυρίζουν όταν μια πραγματογνωμοσύνη ταιριάζει με το αφήγημα της κυβέρνησης, η οποία καθόλου δε βιάζεται (εκ του αποτελέσματος) να παραδώσει μια σωστή και ασφαλή γραμμή τρένου. Να θυμάστε όλοι πως τα δικά τους παιδιά θα τα στείλουν με αεροπλάνο, τα δικά μας θα μπουν σε τρένα και λεωφορεία.

Βέβαια όλες οι πραγματογνωμοσύνες συγκλίνουν στο ίδιο συμπέρασμα το οποίο καταρρίπτει την οποιαδήποτε θεωρία συνομωσίας και συνεπώς συγκάλυψη.

- 03 Απρ 2025, 11:24 #887325 Ειναι πραγματικα εντυπωσιακες οι διατυπωσεις στα αρθρα αυτα και στις αναρτησεις.

Εχουμε δυο βασικες πλευρες.

Η μια που υποστηριζει οτι αιτια της πυροσφαιρας ηταν τα ελαια σιλικονης, που βεβαια δε συμφωνουν ολοι της πλευρας αυτης στον ακριβη μηχανισμο αναλφεξης, αλλα συμφωνουν ολοι οτι ηταν τα ελαια σιλικονης.
Βεγλος της Hellenic Train.
Paul Jowett - Burgoynes του Πλακια.
Δεδες της οικογενειας της 19χρονης Αναστασιας Παπαγγελη.
Λιολιος.

Η αλλη που υποστηριζει οτι αιτια της πυροσφαιρας ηταν πτητικοι υδρογονανθρακες, που βεβαια δε συμφωνουν ολοι της πλευρας αυτης στην συνολικη ποσοτητα και στη θεση που βρισκονταν, αλλα συμφωνουν ολοι οτι ηταν πτητικοι υδρογονανθρακες και οτι το πεδιο αλλοιωθηκε εντονα.
ΕΟΔΑΣΑΑΜ.
ΕΔΑΠΟ.
Ομαδα Κοκοτσακη.
Ομαδα Μιχοπουλου.

Οποτε τουλαχιστον μεχρι σημερα εχουμε μια μεγαλη διχογνωμια σε τεχνικο - επιστημονικο επιπεδο.

Ομως στα αρθρα και στις αναρτησεις αυτες, αναφερεται η εκδοχη των πτητικων υδρογονανθρακων ως θεωρια συνωμοσιας και fake news.

Γιατι;
Επειδη καποιοι εχουν υποστηριξει τη μια εκδοχη, αυτο καθιστα αυτοματα την αλλη εκδοχη θεωρια συνωμοσιας και fake news;

Αλλο να ανεφεραν τα αρθρα και οι αναρτησεις οτι υπαρχουν πορισματα για την εκδοχη των ελαιων σιλικονης και οτι αυτη φαινεται πιο πειστικη απο την εκδοχη των πτητικων υδρογονανθρακων.
Αυτο θα ηταν απολυτα νορμαλ και λογικο, δικαιωμα τους να θεωρουν πιο πειστικη αυτην την εκδοχη.
Ομως αυτοι λενε οτι η εκδοχη των πτητικων υδρογονανθρακων ειναι θεωρια συνωμοσιας και fake news.

- 03 Απρ 2025, 12:23 #887328 Για 1000η φορά.
Όλες οι πλευρές και οι πραγματογνωμοσύνες αυτών αναφέρουν ότι στηρίζονται στα στοιχεία που είχαν στη διάθεση τους. Περί διάθεσης στοιχείων ομολόγησε χωρίς ξυλο(λιο) το ΓΧΚ.

– Η πρώτη συλλογή δειγμάτων εμφανίζεται τον Μάρτιο του 2023, ένα μήνα μετά το δυστύχημα. Από ποια σημεία συλλέχθηκαν τα δείγματα, που βρέθηκαν ακριβώς και πότε συλλέχθηκαν;

– Η πρώτη συλλογή δειγμάτων εμφανίζεται τον Μάρτιο του 2023, ένα μήνα μετά το δυστύχημα. Από ποια σημεία συλλέχθηκαν τα δείγματα, που βρέθηκαν ακριβώς και πότε συλλέχθηκαν;

– Η συλλογή των πρώτων δειγμάτων έγινε τον Μάρτιο 2023. Οι δειγματοληψίες πραγματοποιήθηκαν κατόπιν αιτημάτων του εφέτη ανακριτή Λάρισας και μετά από υπόδειξη συγκεκριμένων σημείων, αντικειμένων, τόπων-χώρων από τους ορισμένους δικαστικούς πραγματογνώμονες. Οι δειγματοληψίες περιλάμβαναν δείγματα, σε επαρκή για την ανάλυση ποσότητα, από τους συρμούς, τον περιβάλλοντα χώρο, τα ενδύματα και προσωπικά αντικείμενα. Κατά τη λήψη των δειγμάτων, ακολουθήθηκαν τα προβλεπόμενα σε διεθνή και ευρωπαϊκά πρότυπα και οδηγίες, τα οποία εφαρμόζει το Γενικό Χημείο του Κράτους, ενώ ελήφθησαν υπόψη ο τύπος, η φυσική κατάσταση, η ποσότητα, το μέγεθος του προς δειγματοληψία υλικού (έδαφος, επιφάνεια υπόλειμμα, αντικείμενο) και οι συνθήκες στο προς εξέταση πεδίο. Χρησιμοποιήθηκαν τα αναγκαία μέσα δειγματοληψίας και οι κατάλληλοι περιέκτες, ώστε να διασφαλίζεται το αναλλοίωτο και αλύμαντό τους.

Δείγματα συλλέχθηκαν από τον τόπο του δυστυχήματος, από τη θέση Κουλούρι και από τη θέση Πηγάδια του Ευαγγελισμού Τεμπών, καθώς και από το Αστυνομικό Τμήμα Τεμπών (δειγματοληπτικά από τα κατασχεμένα ενδύματα και προσωπικά αντικείμενα). Πραγματοποιήθηκαν επτά (7) δειγματοληψίες κατόπιν παραγγελιών του εφέτη ανακριτή και συλλέχθηκαν συνολικά 178 δείγματα (ημερομηνίες δειγματοληψιών: 29-03-2023, 29-09-2023, 25-10-2023, 5-04-2024, 18-04-2024, 31-05-2024, 27-09-2024).

Δειγματοληψία μετά από 1 μήνα έως 1.5 έτος. Με καταστροφή στοιχείων από τα πρώτα 24ωρα.

https://www.kathimerini.gr/society/563488744/tempi-ti-apanta-to-chimeio-toy-kratoys-gia-to-xylolio-ta-elaia-silikonis-kai-tin-pyrosfaira/



Ο στρουθοκαμηλισμός αποτελεί δικαίωμα του καθενός. Η επιμονή να χώσουμε όλοι το κεφάλι μας στο χώμα για να μην έχουμε οξυγόνο καταντάει κουραστική.

Μας τα πατε και δώσαμε.

- 03 Απρ 2025, 13:39 #887336

Βέβαια όλες οι πραγματογνωμοσύνες συγκλίνουν στο ίδιο συμπέρασμα το οποίο καταρρίπτει την οποιαδήποτε θεωρία συνομωσίας και συνεπώς συγκάλυψη.

"Θεωρείες συνομωσίας" τις χαρακτηρίζει η κυβέρνηση. Κατανοούμε όλοι γιατί.

Η συγκάλυψη δεν προϋποθέτει ύπαρξη παράνομου φορτίου. Μπορεί να έγινε για να συγκαλύψει την ανικανότητα ή για να τελειώνει το θέμα σύντομα.

Και για τα 2 παραπάνω, έχει αποφανθεί κρατικός οργανισμός

- 03 Απρ 2025, 14:01 #887337

Και για τα 2 παραπάνω, έχουν αποφανθεί τα μέλη του forum

fixed

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 03 Απρ 2025, 14:24 #887338

Και για τα 2 παραπάνω, έχουν αποφανθεί τα μέλη του forum

fixed

Τα μέλη του φόρουμ δεν είναι πραγματογνώμονες, διαβάζουν την έκθεση του ΕΟΔΑΣΣΑΜ, του Εθνικού Οργανισμού Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων και Ασφάλειας



Συνεπώς, ατυχές το αστειάκι.

Πάντως μια καλή θεωρία συνομοσίας θα ήταν ότι δημιουργήθηκε επίτηδες (απο τον κρατικό ΕΟΔΑΣΣΑΜ π.χ.) το σενάριο άγνωστου ευφλεκτου υλικού ώστε λίγο αργότερα να διαψευστεί απο άλλη πραγματογνωμοσύνη, στη συνέχεια να χαρακτηριστέι "θεωρία συνομοσίας" και συνεπώς να τεθεί θέμα αναξιοπιστίας, ψεκασμένων κ.τ.λ.

- 03 Απρ 2025, 15:17 #887341 Επειδή το δικό μου ενδιαφέρον στο δυστύχημα των Τεμπών είναι κυρίως το τεχνικό, μιας και την όποια εμπιστοσύνη στην εν λόγω κυβέρνηση την έχω χάσει από καιρό, να πω και δυο λόγια σε αυτό που λέει για το CFD modelisation.
Πρώτο συχνά αυτό κάποιοι το μπερδεύουν με την πιο μοντέρνα λύση των Digital Twins. Αυτό δεν είναι σωστό. Μπορεί να υπάρχει DT που χρησιμοποιεί και CFD models , αλλά δεν σημαίνει πως απαραίτητα το κάνει, από την άλλη υπάρχει CFD χωρίς να καταλήγει σε DT.

CFD σημαίνει Computational fluid dynamics και όποιος θέλει διαβάζει και παρακάτω:
https://www.ansys.com/simulation-topics ... d-dynamics

Πρακτικά είναι εφαρμογή αριθμητικών μεθόδων για εφαρμογές ρευστομηχανικής, με απλά λόγια να μπορέσουμε να δούμε τι θα κάνουν τα ρευστά και τα αέρια σε ορισμένες συνθήκες. Ένα απλό παράδειγμα είναι πώς λειτουργεί ένα στοιχειομετρικό μείγμα σε ένα κινητήρα αυτοκινήτου.

Στο παραπάνω απόσπασμα, όταν λένε πως χρησιμοποίησαν CFD modelisation το έκαναν για να δουν τι θα συνέβαινε αν υπήρχαν 2.5 τόνοι πτητικών υδρογονανθράκων στο τρένο. Δε σημαίνει πως υπήρχαν βέβαια. Σημαίνει όμως πως αυτοί που το έκαναν, λογικά το δοκίμασαν το ίδιο και για τα έλαια σιλικόνης, και εκεί δεν κατάφεραν να αποδείξουν πως έγινε έκρηξη.

Αν λοιπόν δοκίμασαν να αναπαράξουν την έκρηξη και τη φωτιά με CFD μοντέλα, είναι ένα βήμα εμπρός από όσους δεν το έκαναν.

- 03 Απρ 2025, 15:30 #887342

Άρα δηλαδή (για να το συνοψίσουμε) ο επίσημος κρατικός φορέας λέει ότι υπήρχε μία άγνωστη ουσία και πως τα σιλικονούχα έλαια δεν μπορούν να εξηγήσουν τη φωτιά, ενώ όλοι δουλεύουν με δείγματα που συλλέχθηκαν ΜΕΤΑ την απομάκρυνση μπαζών και υλικών από τον χώρο του δυστυχήματος και το μπάζωμα και τσιμέντωμα στον χώρο.

Και φυσικά, δεν υπάρχει καμία πειστική εξήγηση στο γιατί δεν επισκευάστηκε η βλάβη στον μηχανισμό που θα απέτρεπε το δυστύχημα, γιατί προσελήφθη σταθμάρχης που δεν είχε ούτε καν τις βασικές προϋποθέσεις, γιατί ο αρμόδιος υπουργός θεωρήθηκε αθώος από το κοινοβούλιο, γιατί διατάχθηκε το μπάζωμα και η απομάκρυνση υλικών, σε αντίθεση με τις εισηγήσεις των υπηρεσιακών παραγόντων, πώς είναι δυνατόν να οργανώθηκε όλο αυτό σε 3-4 μέρες, γιατί δεν έγινε νεκροψία των θυμάτων, και πάρα πολλά άλλα...

Αλλά είστε ψεκασμένοι αν βλέπετε συγκάλυψη!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Απρ 2025, 16:03 #887343 Αν η θεωρία άγνωστου εύφλεκτου υλικού αποτελεί θεωρία συνωμοσίας, τότε ο ΕΟΔΑΣΣΑΜ διασπείρει θεωρίες συνωμοσίας.

Αν ισχύει το παραπάνω είναι και η απόδειξη ότι το κράτος είναι τριμπούρδελο: Αφενός γιατί δεν διαθέτει ικανά στελέχη και επιστήμονες (που πιθανόν να διορίστηκαν με κομματικά κριτήρια, στερούμενοι επιστημονικών γνώσεων), αφετέρου γιατί συντηρεί έναν οργανισμό που διασπείρει θεωρίες συνωμοσίας και δεν διώκεται γιαυτό.

Άρα, ο ΕΟΔΑΣΣΑΜ δημιουργήθηκε για τα μάτια του κόσμο. Για να εξυπηρετήσει το επικοινωνιακό κομμάτι: "Κάτι κάναμε".

Συνεπώς, είναι ακόμα μια αποτυχία της κυβέρνησης.

Αν η θεωρία άγνωστου εύφλεκτου υλικού δεν είναι θεωρία συνωμοσίας, αλλά ένα πιθανό σενάριο, τότε έχει την ίδια βαρύτητα με όλα τα υπόλοιπα σενάρια.

Τελευταία επεξεργασία από saxon_747 και 03 Απρ 2025, 17:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά