Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#884542
το υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών έβαλε την τελική υπογραφή για την αποζημίωση των 62 εκατ. ευρώ (με ΦΠΑ) για το 2023, αποδεχόμενο ότι ο πάροχος έχει τηρήσει τις υποχρεώσεις του.

nice ! :help:
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#884573 Ωπ, τι λέει ο τύπος εδώ;


Δικηγόρος οικογενειών Τεμπών: «Άλλαξαν ΝΟΜΟ για να τη ΣΚΑΠΟΥΛΑΡΟΥΝ σε δυστυχήματα τρένων»


https://www.youtube.com/watch?v=Rqk0B5hVhNE
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#884575 μιλαμε για λαμογια,για καμορα σκετη.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#884577 Σύμφωνα με την εφημερίδα «Εστία», οι αποδέκτες του email ήταν ο τότε υπουργός Επικρατείας Γιώργο Γεραπετρίτης, ο τότε υφυπουργός Άκης Σκέρτσος, ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Μεταφορών Γιάννης Ξιφαράς και ο τότε περιφερειάρχης ΘεσσαλίαςΚώστας Αγοραστός.

Το email φέρει ημερομηνία 9 Μαρτίου 2023 και ο Χρήστος Τριαντόπουλος φαίνεται να επιβεβαιώνει ότι μετείχε σε σύσκεψη υπό τον Γιώργο Γεραπετρίτη στην περιφέρεια Θεσσαλίας, κάτι που δεν είπε στη Βουλή προχθές, ενώ σαν θέμα της σύσκεψης αναφέρεται η «συλλογή και αποκατάσταση/διαμόρφωση χώρου δυστυχήματος»

Όπως αναφέρει το ίδιο δημοσίευμα στο email ο Χρήστος Τριαντόπουλος αναφέρεται «στην σύσκεψη που κάναμε στην έδρα της Περιφέρειας Θεσσαλίας κατά την επίσκεψη του Υπουργού Γιώργου Γεραπετρίτη».

Ο τότε υφυπουργός παρά τον πρωθυπουργώ σημειώνει ως θέμα της σύσκεψης την «κάλυψη των εξόδων:

για την στήριξη των συγγενών και για
συλλογή και αποκατάσταση/διαμόρφωση χώρου δυστυχήματος».
Στο μήνυμά του ο Χρήστος Τριαντόπουλος ζητούσε από την Περιφέρεια να εκτιμήσει το κόστος των εξόδων «και να αποστείλει στο Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών ώστε να δρομολογηθεί η κάλυψή του με γρήγορες διαδικασίες όπως υπογραμμίστηκε από τον υπουργό».

Σύμφωνα με την εφημερίδα «Εστία», το περιεχόμενο του μηνύματος ανατρέπει πλήρως το κυβερνητικό αφήγημα υπεράσπισης του Τριαντόπουλου και βάζει στο κάδρο και τον νυν υπουργό Εξωτερικών Γιώργο Γεραπετρίτη, ενώ ομολογεί τον συντονιστικό ρόλο του υφυπουργού στο μπάζωμα.

Την ίδια στιγμή ουσιαστικά ακυρώνει το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ που του αποδίδει ρόλο παρατηρητή.

Η απάντηση Γεραπετρίτη
Ο Γιώργος Γεραπετρίτης μιλώντας σήμερα (06/03) στη Βουλή, επιβεβαίωσε την ύπαρξη του συγκεκριμένου email, ενώ ταυτόχρονα είπε ότι «δεν υπάρχει καμία απολύτως εντολή παρά μόνον αναφορά στην εκ των υστέρων κάλυψη των εξόδων».

«Κύριε Παππά, το mail που αναφέρεστε δεν λέει τίποτα για εντολή. Θα σας δοθεί μια πολύ συγκεκριμένη απάντηση. Ουδέποτε υπήρξε και δεν υπάρχει ζήτημα εντολής.

Οι πόροι είναι το ζητούμενο της αλληλογραφίας και όχι η εντολή. Δεν υπάρχει καμία απολύτως αναφορά σε εντολή.

Υπάρχει εκ των υστέρων αναφορά για κάλυψη των εξόδων. Δεν έπρεπε να καλυφθούν τα έξοδα για την αποκατάσταση της σιδηροδρομικής γραμμής;» αναρωτήθηκε, δίχως να δίνει κάποια απάντηση για το πως ο «παρατηρητής» υφυπουργός αναλαμβάνει τέτοιου είδους καθήκοντα, τα οποία, όπως υποστήριξε ο ίδιος ο κ. Τριαντόπουλος, δεν σχετίζονται με τις υπουργικές αρμοδιότητες.

https://www.koutipandoras.gr/article/te ... rapetriti/

Οχι, δεν υπηρξε συγκαλυψη :rtfm: :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#884579 Μάλλον δε θυμάστε ότι ο Τριαντοπουλος έχει παραδεχτεί on air ότι υπήρξε υπεύθυνος του κυβερνητικου κλιμακίου για την "αποκατάσταση" του πεδίου.

https://www.youtube.com/watch?v=O_ScdkT6WS0
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#884582
saxon_747 έγραψε:Ωπ, τι λέει ο τύπος εδώ;

Δικηγόρος οικογενειών Τεμπών: «Άλλαξαν ΝΟΜΟ για να τη ΣΚΑΠΟΥΛΑΡΟΥΝ σε δυστυχήματα τρένων»


https://www.youtube.com/watch?v=Rqk0B5hVhNE


Λέμε για τους πολιτικούς, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσαμε να εμπιστευτούμε έναν δικηγόρο και τον Ευαγγελάτο! :)



Ο προηγούμενος νόμος τον οποίο πιθανότατα αναφέρει είναι ο Ν. 5014/2023 - ΦΕΚ 14/Α/21-1-2023

Ένα μήνα δηλαδή πριν το ατύχημα. Και στο άρθρο 39 αναφέρει πράγματι ΜΟΝΟ τα αεροπορικά ατυχήματα.

Άρθρο 39

Απαγορεύσεις - Κυρώσεις

1.Δεν επιτρέπεται σε οποιονδήποτε να:

α. εισέρχεται στον τόπο του ατυχήματος κατά παράβαση της παρ. 1 του άρθρου 21,

β. επιφέρει μεταβολές στον τόπο του ατυχήματος, τα πειστήρια, τα συντρίμματα ή το λοιπό περιεχόμενο του αεροσκάφους, πριν από την άρση του αποκλεισμού του τόπου του ατυχήματος κατά παράβαση της παρ. 2 του άρθρου 21,

γ. εκφέρει δημόσια άποψη για την πορεία της έρευνας ή για επί μέρους συμπεράσματα, χωρίς τη συγκατάθεση του Ε.Ο.Δ.Α.Σ.Α.Α.Μ.

2.Κατά των παραβατών της παρ. 1 επιβάλλεται πρόστιμο πενήντα χιλιάδων (50.000) έως πεντακοσίων χιλιάδων (500.000) ευρώ. Τα όρια του προστίμου αναπροσαρμόζονται με απόφαση του Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών. Το πρόστιμο επιβάλλεται με απόφαση του Διοικητή της Αρχής Πολιτικής Αεροπορίας, εφόσον το ατύχημα έχει συμβεί σε χώρο ευθύνης της, και από τις κατά τόπους αστυνομικές αρχές σε κάθε άλλη περίπτωση.

Ο νόμος 5167/2024 που αναφέρει στο βίντεο ο δικηγόρος δεν φαίνεται να αλλάζει κάτι σε αυτό το άρθρο.

Για την ακρίβεια, με μια πρώτη ματιά, φαίνεται να ενισχύει τον ρόλο του Ε.Ο.Δ.Α.Σ.Α.Α.Μ

π.χ.
Άρθρο 15

Αντικείμενο του παρόντος Μέρους είναι: α) Η αύξηση των οργανικών θέσεων που προβλέπονται για τη Ρυθμιστική Αρχή Σιδηροδρόμων, μέσω της τροποποίησης του ν. 3891/2010 (Α'188), β) η ενίσχυση με προσωπικό της Αρχής Πολιτικής Αεροπορίας, μέσω τροποποίησης του ν. 4757/2020 (Α' 240), και

γ) η ενίσχυση με επιπλέον πόρους και με προσωπικό του Εθνικού Οργανισμού Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων και Ασφάλειας Μεταφορών, μέσω τροποποίησης του ν. 5014/2023 (Α'14)

Άρθρο 21

Ενίσχυση της ανεξαρτησίας του Εθνικού Οργανισμού Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων και Ασφάλειας Μεταφορών - Τροποποίηση παρ. 4 άρθρου 3 ν. 5014/2023

Στην παρ. 4 του άρθρου 3 του ν. 5014/2023 (Α'14), περί σύστασης του Εθνικού Οργανισμού Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων και Ασφάλειας Μεταφορών (Ε.Ο.Δ.Α.Σ.Α.Α.Μ.), οι λέξεις «ο οποίος τη διαβιβάζει αμέσως στη Βουλή» αντικαθίστανται από τις λέξεις «και στον Πρόεδρο της Βουλής», και η παρ. 4 διαμορφώνεται ως εξής:

«4. Ο Ε.Ο.Δ.Α.Σ.Α.Α.Μ. υπόκειται σε κοινοβουλευτικό έλεγχο και υποβάλλει ετησίως έκθεση πεπραγμένων στον Υπουργό Υποδομών και Μεταφορών και στον Πρόεδρο της Βουλής, σύμφωνα με όσα ειδικότερα ορίζονται στον Κανονισμό της Βουλής.».

Άρθρο 22

Υποστήριξη Εθνικού Οργανισμού Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων και Ασφάλειας Μεταφορών - Προσθήκη παρ. 6 και 7 στο άρθρο 9 του ν. 5014/2023

Στο άρθρο 9 του ν. 5014/2023 (Α' 14), περί αρμοδιοτήτων του Προέδρου του Εθνικού Οργανισμού Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων και Ασφάλειας Μεταφορών, προστίθενται παρ. 6 και 7 ως εξής:

«6. Για την υποβοήθηση στην άσκηση των καθηκόντων τους, συστήνονται μία (1) θέση μετακλητού συνεργάτη για τον Πρόεδρο με εξειδίκευση σε αεροπορικά θέματα ή σε θέματα διερεύνησης αεροπορικών ατυχημάτων και συμβάντων και μία (1) θέση μετακλητού συνεργάτη για τον Αναπληρωτή Πρόεδρο με εξειδίκευση σε σιδηροδρομικά θέματα ή σε θέματα διερεύνησης σιδηροδρομικών ατυχημάτων και συμβάντων. Οι ανωτέρω μετακλητοί συνεργάτες προσλαμβάνονται σύμφωνα με τα άρθρα 46 έως 48 του ν. 4622/2019 (Α'133), με απόφαση του Προέδρου και του Αναπληρωτή Προέδρου αντίστοιχα.

Ας μη τρώμε αμάσητο ότι μας πλασάρουν! :)
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#884586 Γι' αυτό ρωταω "τι λέει ο τύπος εδώ"...

@ArrowsFA1 ποια η γνώμη σου σα νομικός;
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#884589 Για τον δικηγόρο και τον Ευαγγελάτο δε μου κάνει εντύπωση, θα μου έκανε όμως εντύπωση να την πατήσει το Luben. :hmmm:
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#884596
saxon_747 έγραψε:Γι' αυτό ρωταω "τι λέει ο τύπος εδώ"...


Ειπες και Ωπ
Δεν σου βγηκε μαλλον
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#884598
Geo f1 έγραψε:
saxon_747 έγραψε:Γι' αυτό ρωταω "τι λέει ο τύπος εδώ"...


Ειπες και Ωπ
Δεν σου βγηκε μαλλον


Ναι και; :hmmm: Άμα έλεγα ουπς! Θα άλλαζε κάτι; Μήπως προτιμάς άλλο επιφώνημα;

Πολύ αυστηρός είσαι με τα μέλη του φόρουμ τελευταία. :shifty:

Με την κυβέρνηση πάλι, καθολου. Στο παραπάνω βίντεο που ο Τριαντοπουλος παραδέχεται ότι ήταν υπεύθυνος για το μπαζωμα - ενώ τόσες μέρες μας λένε ότι δεν ξέρουν, το είπε το πόρισμα κτλ - δεν βλέπω να αντιδρας. :lipsealed:
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#884602
axel12p έγραψε:Για τον δικηγόρο και τον Ευαγγελάτο δε μου κάνει εντύπωση, θα μου έκανε όμως εντύπωση να την πατήσει το Luben. :hmmm:



«Ειδική πρόβλεψη περί κυρώσεων σε οποιονδήποτε εισέρχεται στον τόπο του ατυχήματος υπήρχε πάντοτε μόνο για τα αεροπορικά ατυχήματα, όπως προκύπτει ήδη από το άρθρο 27 του ν. 2912/2001, περί προσαρμογής στις διατάξεις της Οδηγίας 94/56/Ε.Κ. του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου για τη θέσπιση βασικών αρχών που διέπουν τις έρευνες ατυχημάτων και συμβάντων Πολιτικής Αεροπορίας» αναφέρουν, και προσθέτουν:

Ως προς τα σιδηροδρομικά ατυχήματα παγίως υπήρχε ουσιαστική ρύθμιση, με την οποία προβλεπόταν η υποχρέωση άμεσης πρόσβασης στον τόπο του ατυχήματος (άρθρο 13 ν. 4313/2014, 73 ν. 4632/2019), ως προς τις κυρώσεις όμως δεν υπήρχε ποτέ ειδική διάταξη, αλλά εφαρμόζονταν οι γενικές διατάξεις.
Αυτή η διάκριση μεταξύ αεροπορικών και σιδηροδρομικών ατυχημάτων επαναλαμβάνεται και στον ν. 5014/2023 με τον οποίο συστάθηκε ο ΕΟΔΑΣΣΑΜ και ο οποίος ψηφίσθηκε τον Ιανουάριο 2023, πριν από το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών (άρθρο 39 για τα αεροπορικά ατυχήματα, άρθρο 44 για τα σιδηροδρομικά ατυχήματα). Ειδική διάταξη περί κυρώσεων εξακολουθεί να προβλέπεται μόνο για τα αεροπορικά ατυχήματα στο άρθρο 39 του ν. 5014/2023.
Καμία απολύτως αλλαγή στο ανωτέρω πλαίσιο δεν σημειώθηκε το 2024 , με τον ν. 5167/2024 ή με οποιονδήποτε άλλο νόμο.

Πηγή:https://www.iefimerida.gr/ellada/romanos-fake-news-nomos-gia-sidirodromika-atyhimata


Από ότι καταλαβαίνω, ούτε ο παλιός νόμος προέβλεπε κυρώσεις.

Θα περίμενε κανείς ότι μετά το ατύχημα, ο νέος νόμος θα το άλλαζε αυτό.
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#884621
saxon_747 έγραψε:Από ότι καταλαβαίνω, ούτε ο παλιός νόμος προέβλεπε κυρώσεις.

Θα περίμενε κανείς ότι μετά το ατύχημα, ο νέος νόμος θα το άλλαζε αυτό.

Ε κάτσε ντε, αφού σου λέει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός ότι η γραμμή Αθήνα - Θεσσαλονίκη θα είναι ασφαλής μετά το 2027! Μπορεί να ξανά χρειαστεί κανένα μπάζωμα μέχρι τότε. :whistlink:
Άσε που δεν είπε τίποτα για το υπόλοιπο του σιδηροδρόμου.

Πέρα από την "πλάκα" και εμένα μου έκανε εντύπωση ότι δεν πρόσθεσαν τον σιδηρόδρομο μετά το ατύχημα. :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By fokion
#884630 Γιατι υπηρχε μονο Εππιτροπη διερευνησης ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΩΝ ατυχημάτων... Οποτε και σχετική νομολογία την οποια πηραν ευτουσια ( και χωρις μελετη προφανως ) κι εκαναν την νεα επιτροπή που περιλαμβανει ΚΑΙ τους σιδηροδρομους...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#884632 Το συγκεκριμένο για παράδειγμα, μπορώ πολύ εύκολα να θεωρήσω ότι είναι αποτέλεσμα παράλειψης και ανικανότητας. Ούτως ή άλλως, οι όποιες νομικές ευθύνες θα καταλογιστούν με βάση τη νομοθεσία που ήταν σε ισχύ κατά την τέλεση της πράξης, καθώς δεν μπορεί να τιμωρηθείς με βάση νόμο που δεν ήταν σε ισχύ όταν έγινε ότι έγινε...

Αυτό που επαναλαμβάνω ότι δεν μπορώ να δεχτώ ότι ήταν αποτέλεσμα ανικανότητας είναι οι άμεσες ενέργειες για το μπάζωμα του χώρου του δυστυχήματος. Η όλη ιστορία δείχνει εξαιρετική αποτελεσματικότητα, γρήγορο σχεδιασμό και άμεση εκτέλεση. Μόνο ανικανότητα δεν δείχνει.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#884635 Προφανώς και υπήρξε η διάθεση για να φτιαχτεί ο χώρος όσο πιο γρήγορα γινόταν. Απλά αυτό που δε νομίζω ότι μπορεί να αποδειχτεί σε δικαστήριο είναι ότι έγινε σκόπιμα εν' όψει εκλογών ή για να καλύψουν κάποιον μικρομεσαίο λαθρέμπορο.

Μεταξύ μας, προφανώς και πιστεύω ότι τους πήγε το σκ@τό στην κάλτσα και θέλανε να το μαζέψουν όσο πιο γρήγορα γίνεται, προφανώς και ήταν κατάπτυστο όλο αυτό, αλλά δεν ξέρω πόσο μπορεί να σταθεί ότι ήταν εσκεμμένη απόπειρα καταστροφής στοιχείων. Αν όλα τους τα μαιλ και οι επικοινωνίες αναφέρουν ότι ήθελαν "αποκατάσταση του χώρου" και δε συμμαζεύεται, δε μπορούν να οχυρωθούν πίσω από αυτό;