- 03 Μαρ 2025, 20:17
#884264
Η δική μου εντύπωση είναι πως το ETCS θα μπορούσε να βοηθήσει ενεργά στην αποτροπή ενός δυστυχήματος. Ακόμη και το ChatGPT συμφωνεί σε αυτό :
Το ότι το πόρισμα δεν το λέει τόσο ξεκάθαρα δεν μου λέει κάτι απαραίτητα. Προφανώς και έχει γίνει σοβαρή δουλειά για να βγει το πόρισμα, αλλά δεν είναι η μοναδική αλήθεια κι αλλού άνθρωποι έχουν κάνει σοβαρή δουλειά υποθέτω και αξίζει να τους ακούσουμε κι αυτούς.
Η επιτροπή που είναι υπεύθυνη για το πόρισμα ορίστηκε από την κυβέρνηση όπως και ο επικεφαλής της και αυτό επίσης πρέπει να συνυπολογιστεί στα συμπεράσματά μας.
Επομένως δεν κατάλαβα γιατί μας χαλάει να λέμε πως το ETCS θα απέτρεπε το δυστύχημα των Τεμπών. Επειδή δεν το λέει το πόρισμα;
Θα έλεγα πως αν κάποιο ETCS δεν μπορούσε να αποτρέψει το δυστύχημα, τότε δεν κάνει σωστά την δουλειά του, σύμφωνα με αυτά που υποτίθεται κάνει ένα τέτοιο σύστημα.
Τα συστήματα υπάρχουν για να βοηθήσουν αλλά και να αποτρέψουν το ανθρώπινο λάθος. Σε όλα τα αντίστοιχα συστήματα.
Στην Θεσσαλονίκη το μετρό δεν λειτουργεί χωρίς σταθμάρχες και οδηγούς; Άρα, γιατί θεωρούμε πως δεν μπορούμε να έχουμε ένα σύστημα στον σιδηρόδρομο που να αποτρέπει την καταστροφή;
Από πλευράς τεχνολογίας δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιος περιορισμός, τουναντίον μάλιστα.
JIMc4 έγραψε:nass έγραψε:Πολιτικάντικη Οπως είδαμε η ύπαρξη ETCSR δεν εμπόδισε τα δυστυχήματα στη Γερμανία ή το συμβάν στη Δουκ. Πλακεντίας, σίγουρα δεν είναι πανάκεια (όπως πάνε μερικοί να το παρουσιάσουν). Αλλά στα Τέμπη δεν έπαιξε κανένα ρόλο ?
Με αφορμή αυτό το ποστ γράφω και δεν είναι απάντηση στο μέλος. Δεν ξέρω τι είναι το ETCSR, ξέρω μόνο το ETCS. Δεν έχει συμβεί κάποιο δυστύχημα στη Γερμανία όπου υπάρχει ETCS. Στο Bad Aibling που αναφέρθηκε έχει PZB. Το μόνο κοινό που έχουν τα 2 δυστυχήματα είναι ο βλαμμένος "σταθμάρχης". Αν ντε και καλά θέλουμε να δείξουμε ότι τα συστήματα αυτά δεν είναι πανάκεια και ο μλκς είναι ανίκητος, κοιτάμε προς Ιταλία. Στην Ελλάδα δεν λειτουργεί πουθενά το ETCS. Το ότι λειτουργούν τα φωτοσήματα κάπου δεν το κάνει λειτουργικό ETCS, απόδειξη το συμβάν στη Δουκ. Πλακεντίας. Προφανώς και υπάρχει η δυνατότητα να περάσεις με κόκκινο αλλά απαιτούνται συγκεκριμένοι χειρισμοί και διαδικασίες.
Δεν ξέρω πως ορίζει ο καθένας τι είναι πανάκεια, αλλά εφόσον λειτουργούν αυτά τα συστήματα κανονικά και δεν επικρατούν συνθήκες όπου χρειάζεται να παρακαμφθούν, δλδ να μπει ο ανθρώπινος παράγοντας, τείνει στο αδύνατο να γίνει κάτι. Σιδηροδρομικά το δυστύχημα αυτό δεν έχει να προσφέρει κάποιο μάθημα, αλλά αναδεικνύει τις χρόνιες παθογένειες του συστήματος οι οποίες είναι αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών.
Η δική μου εντύπωση είναι πως το ETCS θα μπορούσε να βοηθήσει ενεργά στην αποτροπή ενός δυστυχήματος. Ακόμη και το ChatGPT συμφωνεί σε αυτό :
If the ETCS system is installed and operational can prevent a human error?
Yes, the European Train Control System (ETCS) is specifically designed to enhance railway safety by preventing human errors. When installed and operational, it can intervene in several critical situations to avoid accidents caused by mistakes such as:
1. Exceeding Speed Limits – ETCS continuously monitors the train’s speed and enforces speed limits. If the driver fails to slow down, the system can automatically apply the brakes.
2. Passing a Red Signal (SPAD - Signal Passed at Danger) – If a train approaches a stop signal without slowing down, ETCS can intervene to stop it before it crosses the danger point.
3. Wrong Route or Miscommunication – ETCS ensures that trains follow the correct path based on real-time data from the trackside equipment and control centers, reducing the risk of routing errors.
4. Inattention or Fatigue – The system constantly supervises driver actions. If there is no response to warnings, ETCS can take over to prevent accidents.
While ETCS significantly reduces the risk of accidents caused by human errors, it does not eliminate all risks. It must be properly maintained, and its effectiveness depends on factors like system reliability, data accuracy, and proper integration with railway operations.
Το ότι το πόρισμα δεν το λέει τόσο ξεκάθαρα δεν μου λέει κάτι απαραίτητα. Προφανώς και έχει γίνει σοβαρή δουλειά για να βγει το πόρισμα, αλλά δεν είναι η μοναδική αλήθεια κι αλλού άνθρωποι έχουν κάνει σοβαρή δουλειά υποθέτω και αξίζει να τους ακούσουμε κι αυτούς.
Η επιτροπή που είναι υπεύθυνη για το πόρισμα ορίστηκε από την κυβέρνηση όπως και ο επικεφαλής της και αυτό επίσης πρέπει να συνυπολογιστεί στα συμπεράσματά μας.
Επομένως δεν κατάλαβα γιατί μας χαλάει να λέμε πως το ETCS θα απέτρεπε το δυστύχημα των Τεμπών. Επειδή δεν το λέει το πόρισμα;
Θα έλεγα πως αν κάποιο ETCS δεν μπορούσε να αποτρέψει το δυστύχημα, τότε δεν κάνει σωστά την δουλειά του, σύμφωνα με αυτά που υποτίθεται κάνει ένα τέτοιο σύστημα.
Τα συστήματα υπάρχουν για να βοηθήσουν αλλά και να αποτρέψουν το ανθρώπινο λάθος. Σε όλα τα αντίστοιχα συστήματα.
Στην Θεσσαλονίκη το μετρό δεν λειτουργεί χωρίς σταθμάρχες και οδηγούς; Άρα, γιατί θεωρούμε πως δεν μπορούμε να έχουμε ένα σύστημα στον σιδηρόδρομο που να αποτρέπει την καταστροφή;
Από πλευράς τεχνολογίας δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιος περιορισμός, τουναντίον μάλιστα.
