- 02 Μαρ 2025, 16:47 #884212 @nass

Ακριβώς αυτή είναι και η δική μου ερμηνεία. Το πόρισμα αναφέρει ξεκάθαρα ότι ήταν όλο λάθος ως προς τη διαχείριση μετά, απλά προφανώς δεν μπορεί να τεκμηριώσει(ούτε να απορρίψει) τα περί συγκάλυψης.

- 02 Μαρ 2025, 18:13 #884213

Ο ΠΘ δεσμεύεται προσωπικά για ασφαλή γραμμή Αθήνα Θεσσαλονίκη, μέχρι το 2027.

https://www.tovima.gr/2025/03/02/politi ... s-to-2027/

Άρα μέχρι σήμερα δεν ήταν ασφαλής και κάποιος φταιει γι'αυτό - σίγουρα όχι ο Μητσοτάκης. Άρα ποιος;

μας κοροιδευει στα μουτρα παλι ο μουλος.Γτχκτπκτμπτπ

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

[drdino]

- 02 Μαρ 2025, 18:18 #884214 Άρα μέχρι τότε δεν είναι ασφαλής και θα σταματήσουν τα δρομολόγια, σωστά;

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 02 Μαρ 2025, 18:39 #884215

Άρα μέχρι τότε δεν είναι ασφαλής και θα σταματήσουν τα δρομολόγια, σωστά;

δεν θα ειναι ασφαλη και θα λειτουργουν κανονικα.
Κουλης Ελλαδα 2.0 GTI

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 02 Μαρ 2025, 19:48 #884216 https://youtu.be/brDzjy0vhiw

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 02 Μαρ 2025, 20:08 #884217

Άρα μέχρι τότε δεν είναι ασφαλής και θα σταματήσουν τα δρομολόγια, σωστά;

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 02 Μαρ 2025, 20:11 #884218

Ακριβώς αυτή είναι και η δική μου ερμηνεία. Το πόρισμα αναφέρει ξεκάθαρα ότι ήταν όλο λάθος ως προς τη διαχείριση μετά, απλά προφανώς δεν μπορεί να τεκμηριώσει(ούτε να απορρίψει) τα περί συγκάλυψης.

Γιαυτό είπα για Hanlon's razor: ένα τόσο προφανώς ανίκανο κράτος, που τα κάνουν όλα λάθος σε μια τόσο σοβαρή περίπτωση (κάπου είναι φάση Keystone cops ) δεν τους έχω ικανούς να στήσουν σε "dt" και να φέρουν σε πέρας μέχρι τέλους μια τέτοια πολύπλοκη και εκτενή επιχείρηση συγκάλυψης σε ένα τόσο απαιτητικό τεχνικό και κοινωνικό περιβάλλον (57 νεκροί... ούτε ένας ούτε δύο...), πόσο δε μάλλον να πειράξουν τα βίντεο...
Και για ποιό λόγο ? Για να προστατεύσουν ένα μικρό παίκτη λαθρέμπορο καυσίμων ? (γιατί αν ήταν μεγάλος παίκτης θα είχε δικά του βυτιοφόρα με διπλες δεξαμενές κτλ. που θα κουβαλούσε δεκάδες κυβικά ξυλόλιο, δεν θα τα έβαζε "της προσκολήσεως" σε τρένα 3 κυβικά τη φορά)
Το μόνο που τους ένοιαζε ήταν να τα "σπρώξουν κάτω από το χαλί" στα γρήγορα, έρχονται και εκλογές, ποιός θα τα θυμάται μέχρι τότε... Και να μην φανεί ότι φταίνε, να βγάλουν λάδι τον Καραμανλή, τέτοια τυπικά ελλήνων πολιτικών διαχρονικά.

Ολα τα παραπάνω "ΙΜΟ" φυσικά, δεν αναφέρεται εννοείται τίποτα τέτοιο στο πόρισμα

Αυτό που μου κάνει αρνητική εντύπωση από το πόρισμα και δεν συμφωνώ είναι η ρητή επιλογή τους να μην ασχοληθούν με τη σύμβαση 717, την έλλειψη ETCSR κτλ. Κατά τα λοιπά φαίνεται μια χαρά δουλειά.

- 03 Μαρ 2025, 03:03 #884233 Γενικά δε διαφωνώ με αυτό που λες - δε μοιάζει εδώ να έχουμε καμία περίπτωση τύπου.... Noor1.

Ωστόσο, το επιχείρημα περί συγκάλυψης δεν αφορά μόνο τυχόν προστασία κυκλώματος λαθρεμπορίας. Ακόμα και το κύκλωμα να μην ήθελαν να προστατέψουν, αλλά το κίνητρο να ήταν απλά ο αγνός, άδολος πολιτικαντισμός, ειδικά εν' όψει εκλογών, πάλι συγκάλυψη είναι. Παρεμπιπτόντως, είχε πλάκα η σπουδή του προέδρου των εργαζομένων της Hellenic Train να αποκλείσει το ενδεχόμενο μεταφοράς ευφλεκτων υλικών :P

Τέλος, σε ο,τι αφορά την 717 κλπ, δεν μπορεί ένα τεχνικό πόρισμα να κάνει τον ντετέκτιβ του γιατί 10 υπουργοί μεταφορών απο το 2014 κωλοβαρέσανε. Καταγράφει την έλλειψη, τονίζει ότι ήταν καίριας σημασίας για το ατύχημα, αλλά το τι ακριβώς συνέβη είναι κατά βάση πολιτικό θέμα και όχι τεχνικό.

- 03 Μαρ 2025, 08:24 #884236 Πολιτικάντικη συγκάλυψη "φταίει μόνο ο σταθμάρχης" προφανώς υπάρχει και την είδαμε και στην "εξεταστική" της Βουλής.
Συνομωσία με σκοπό να "εξαφανίσουν" τους υδρογονάνθρακες δεν βλέπω. Μάλλον έκπληξη ήταν για όλους η ύπαρξη αυτού του παράγοντα. Ε προφανώς η Hellenic Train τι θα έλεγε "είμαστε ξέφραγο αμπέλι και κουβαλάνε λαθραία φορτία με τα τρένα μας" ? "Φταίνε τα λάδια των μετασχηματιστών" θα έλεγε... Οπως λες και οι μηχανοδηγοί αρνούνται την ύπαρξη λαθραίων... ο καθένας δικαιούται να έχει την υπερασπιστική γραμμή του, δεν το κανει αυτό "συνομωσία".

Για την 717 δεν εννοώ να κάνουν τους ντετέκτιβ αλλά να αναφερθούν στο κατά πόσο η έλλειψη ενός συστήματος ETCSR ήταν contributing factor στο δυστύχημα, δεν αναφέρεται τίποτα (μόνο στις συστάσεις υπάρχουν κάποιες αναφορές σε "traffic management system" και στο θέμα των αξιόπιστων 1:1 επικοινωνιών πχ. να βάλουν επιτέλους GSM-R και στα τρένα). Οπως είδαμε η ύπαρξη ETCSR δεν εμπόδισε τα δυστυχήματα στη Γερμανία ή το συμβάν στη Δουκ. Πλακεντίας, σίγουρα δεν είναι πανάκεια (όπως πάνε μερικοί να το παρουσιάσουν). Αλλά στα Τέμπη δεν έπαιξε κανένα ρόλο ?

[drdino]

- 03 Μαρ 2025, 10:37 #884239 Το είχα βάλει και πιο πριν:

https://www.tanea.gr/2008/07/17/greece/ ... -ston-ose/

Από όσο θυμάμαι δεν ακούσαμε κάτι παραπάνω για το κύκλωμα αυτό, οπότε δεν θα μου έκανε εντύπωση αν υπήρχε και μέχρι πριν 2 χρόνια.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 03 Μαρ 2025, 12:00 #884243 Οτιδήποτε βοηθητικό σύστημα υπάρχει μόνο θετικό μπορεί να είναι από το να έχεις σκέτο human factor όπου εκεί η πιθανότητα λάθους εκτοξεύεται όσο καλά και να είναι εκπαιδευμένος κάποιος

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 03 Μαρ 2025, 13:13 #884245 Ο πρωθυπουργός ανακοινώνει ότι το Αθηνα - Θεσσαλονίκη θα είναι ασφαλές μετά από 2 χρόνια και οι μηχανοδηγοί συνεχίζουν να δουλεύουν κανονικά; Ή οι σταθμάρχες; Αν γίνει πάλι ατύχημα ποιος θα έχει την ευθύνη;
Μετά από 2 χρόνια τι θα ισχύει για το υπόλοιπο της γραμμής; Θα είναι ασφαλής κάποιος που πάει στην Ορεστιάδα;

- 03 Μαρ 2025, 14:07 #884250

Πολιτικάντικη Οπως είδαμε η ύπαρξη ETCSR δεν εμπόδισε τα δυστυχήματα στη Γερμανία ή το συμβάν στη Δουκ. Πλακεντίας, σίγουρα δεν είναι πανάκεια (όπως πάνε μερικοί να το παρουσιάσουν). Αλλά στα Τέμπη δεν έπαιξε κανένα ρόλο ?

Με αφορμή αυτό το ποστ γράφω και δεν είναι απάντηση στο μέλος. Δεν ξέρω τι είναι το ETCSR, ξέρω μόνο το ETCS. Δεν έχει συμβεί κάποιο δυστύχημα στη Γερμανία όπου υπάρχει ETCS. Στο Bad Aibling που αναφέρθηκε έχει PZB. Το μόνο κοινό που έχουν τα 2 δυστυχήματα είναι ο βλαμμένος "σταθμάρχης". Αν ντε και καλά θέλουμε να δείξουμε ότι τα συστήματα αυτά δεν είναι πανάκεια και ο μλκς είναι ανίκητος, κοιτάμε προς Ιταλία. Στην Ελλάδα δεν λειτουργεί πουθενά το ETCS. Το ότι λειτουργούν τα φωτοσήματα κάπου δεν το κάνει λειτουργικό ETCS, απόδειξη το συμβάν στη Δουκ. Πλακεντίας. Προφανώς και υπάρχει η δυνατότητα να περάσεις με κόκκινο αλλά απαιτούνται συγκεκριμένοι χειρισμοί και διαδικασίες.

Δεν ξέρω πως ορίζει ο καθένας τι είναι πανάκεια, αλλά εφόσον λειτουργούν αυτά τα συστήματα κανονικά και δεν επικρατούν συνθήκες όπου χρειάζεται να παρακαμφθούν, δλδ να μπει ο ανθρώπινος παράγοντας, τείνει στο αδύνατο να γίνει κάτι. Σιδηροδρομικά το δυστύχημα αυτό δεν έχει να προσφέρει κάποιο μάθημα, αλλά αναδεικνύει τις χρόνιες παθογένειες του συστήματος οι οποίες είναι αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών.

- 03 Μαρ 2025, 14:35 #884254

Ο πρωθυπουργός ανακοινώνει ότι το Αθηνα - Θεσσαλονίκη θα είναι ασφαλές μετά από 2 χρόνια και οι μηχανοδηγοί συνεχίζουν να δουλεύουν κανονικά; Ή οι σταθμάρχες; Αν γίνει πάλι ατύχημα ποιος θα έχει την ευθύνη;
Μετά από 2 χρόνια τι θα ισχύει για το υπόλοιπο της γραμμής; Θα είναι ασφαλής κάποιος που πάει στην Ορεστιάδα;

βλεπω οτι εχεις παρει παρα πολυ σοβαρα το διαγγελμα σαχλαμαρας του Κουλη.
Να σου θυμισω οτι για καποιες ωρες τον προλαβε το ατυχημα ,για τα εγκαινια της τηλεδιοικησης που θα εκανε.Της ανυπαρκτης τηλεδιοικησης.
Ναι για τοσο |λογοκρισία| μας ειχε και συνεχιζει να μας εχει οπως βλεπεις.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 03 Μαρ 2025, 14:40 #884256

Ο πρωθυπουργός ανακοινώνει ότι το Αθηνα - Θεσσαλονίκη θα είναι ασφαλές μετά από 2 χρόνια και οι μηχανοδηγοί συνεχίζουν να δουλεύουν κανονικά; Ή οι σταθμάρχες; Αν γίνει πάλι ατύχημα ποιος θα έχει την ευθύνη;
Μετά από 2 χρόνια τι θα ισχύει για το υπόλοιπο της γραμμής; Θα είναι ασφαλής κάποιος που πάει στην Ορεστιάδα;

Τι να κανει δλδ? Να το κανει ασφαλες με ενα νομο και ενα αρθρο?
Προφανως θα πρεπει να γινουν εργασιες. Και θα χρειαζεται χρονος.