- 01 Μαρ 2025, 21:47 #884171 Πριν απ'αυτό δλδ το ΕΑΟΑΔΔΑΔΑΣΔΑ δεν είχαμε κάτι σε αντίστοιχο NTSB ;

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 01 Μαρ 2025, 21:54 #884174 Ζεις στη χώρα που μηχανοδηγοί κατεβαίνουν από το τρένο για να ελέγξουν αν περνάει κανείς από τη διάβαση.
Τι NTSB και BDSM μας λες και εσύ τώρα...

- 01 Μαρ 2025, 22:33 #884178

Πάω στοίχημα ότι το πόρισμα θα χρησιμοποιηθεί από τα δικαστήρια για καταλογισμό ευθυνών και λοιπούς σκοπούς ενάντια στο όποιο disclaimer του.
Οπως έχουν χρησιμοποιηθεί αντίστοιχα πορίσματα στο παρελθόν πχ. στο αεροπορικό ατύχημα της Helios το 2005.
Οπως ήδη χρησιμοποιείται από το κοινωνικό σύνολο (πολιτικά κόμματα, ΜΜΕ, social media), το καθένα για τους δικούς του στόχους.
Τώρα το με "υπεράνω" στυλάκι "κούνημα του δάκτυλου" ("χάνει το δικαίωμα να επικαλείται τα συμπεράσματά του" κτλ.) ας το αφήσουμε

Δεν θα μπω στο τρυπάκι να κάνω εικασίες για το ποιο κομμάτι του πορίσματος θα λάβει υπόψιν του και πώς το δικαστήριο.

Μα εσύ λες ότι το πόρισμα λέει ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για καταλογισμό ευθυνών. Ομως αυτό ακριβώς κάνει το δικαστήριο

Εξυπακούεται ότι θα χρησιμοποιηθεί το πόρισμα γιατί έχει πληροφορίες που είναι τεχνικά χρήσιμες π.χ για το πόσοι εκτιμάται ότι πέθαναν από τη φωτιά, αν τελικά καίγονται τα λάδια σιλικόνης κτλ. Άλλο όμως αυτό και άλλο ότι το πόρισμα υποδεικνύει ποιος φταίει που λες εσύ, και η κουβέντα τελείωσε.

Το πόρισμα δεν έχει μόνο τεχνικές πληροφορίες, όπως λες, αλλά (παρά τα όποια disclaimers) αναφέρει σαφώς ποιοί ήταν οι πρωτεύοντες και δευτερεύοντες παράγοντες πρόκλησης του δυστυχήματος. Πάω στοίχημα λοιπόν ότι και αυτά θα τα χρησιμοποιήσει-συναξιολογήσει το δικαστήριο, θα το δούμε εν καιρώ. Από εκεί και πέρα προφανώς την τελευταία λέξη θα την έχει το δικαστήριο (δηλ. μετά από 15 χρόνια ). Μέχρι τότε, το πόρισμα είναι ό,τι καλύτερο διαθέτουμε σχετικά με το ποιοί φταίνε. Αν κάποιους δεν βολεύει, τι να κάνουμε (βλέπω άρχισε ήδη η προσπάθεια αποδόμησης )

Για το accident waiting to happen(aka ελληνικός σιδηρόδρομος) είναι πολλοί αυτοί που έχουν την ευθύνη.

Τα υπόλοιπα που λες είναι ανάξια σχολιασμού

Σε συνέχεια του παραπάνω και σε μιας σωστής παρατήρησης του saxon_747 πιο πριν, να και κάτι άλλο ενδιαφέρον από το πόρισμα (NSA = όχι η γνωστή στις ΗΠΑ αλλά National Safety Authority = Ρυθμιστική Αρχή Σιδηρόδρομων = ΡΑΣ):

401 The process for monitoring the performance and decision-making of National Safety Authorities ... Pursuant to this audit procedure, findings are classified either as observations or as a deficiency, with the latter preventing the NSA from effectively performing some or all its tasks.

402 RAS, in its capacity as National Safety Authority for Greece, was the subject of two audits by ERA under this regime of NSA monitoring. The first of these audits, conducted between 25/09/2019 and 20/11/2019, resulted in 4 observations and 4 deficiencies concerning the topic of supervision and on the topic competences, 2 deficiencies and 2 observations. Following ERA management Board decisions, the scope of the audits in the first audit cycle only covered the topics of competences and supervision. Despite an agreed action plan on which regular documentary evidence of implementation was provided, the second audit, that took place between 19/02/2022 and 04/11/2022, concluded that: the 4 deficiencies were not fully addressed and remained deficiencies, and of the 4 observations, 1 could be closed, 2 were addressed only partially and were kept as observations and 1 was not addressed adequately and became a deficiency

394 Several elements explain this lack of effective supervision by RAS. First of all, there is an evolving knowledge among the personnel carrying out supervision, of the requirements set by European legislation. Secondly, there is an imbalance between the tasks required for safety supervision and the available human resources. Of the 20 employees employed by RAS (on an allowed number of 35), only 6 are available for supervision activities, from which only 4 are working in the Safety Department. Finally, there is a limited recognition of the authority that RAS can and may exercise as NSA, mainly on the side of the infrastructure manager. A typical example of this is that when, after the Tempi accident, OSE - under threat of financial sanctions - was ordered by RAS to no longer use the poorly trained station masters that were recruited in 2022, until agreed remediate actions were taken, this order was completely ignored by OSE, so far without any consequences. Since the Tempi accident, RAS has started to use more effectively its legal powers, by imposing, in several cases, fines for breaching provisions of the law.

Δηλαδή η ρυθμιστική αρχή των σιδηροδρόμων (που δίνει άδειες λειτουργίας και επιβλέπει την τήρηση των κανόνων και είναι υπεύθυνη για την ασφάλεια) είναι υποστελεχωμένη, ψιλοάσχετη, μέχρι τα Τέμπη την έγραφαν όλοι εκεί που δεν πιάνει μελάνι και σε 2 διαφορετικές επιθεωρήσεις το 2019 και το 2022 βρέθηκε να μην μπορεί να κάνει αποτελεσματικά τη δουλειά της

Τελευταία επεξεργασία από nass και 01 Μαρ 2025, 22:39, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 01 Μαρ 2025, 22:38 #884179

Πριν απ'αυτό δλδ το ΕΑΟΑΔΔΑΔΑΣΔΑ δεν είχαμε κάτι σε αντίστοιχο NTSB ;

Υπήρχε η Επιτροπή Διερεύνησης Αεροπορικών Ατυχημάτων (με πρόεδρο τον περίφημο Ακριβό Τσολάκη), τίποτε αντίστοιχο όμως για το σιδηρόδρομο. Η ΕΟΔΑΣΑΑΜ είναι εξέλιξη της παραπάνω και έχει πλέον ευθύνη και για τα σιδηροδρομικά ατυχήματα (όπως το NTSB στις ΗΠΑ).

- 01 Μαρ 2025, 23:22 #884188

Το πόρισμα δεν έχει μόνο τεχνικές πληροφορίες, όπως λες, αλλά (παρά τα όποια disclaimers) αναφέρει σαφώς ποιοί ήταν οι πρωτεύοντες και δευτερεύοντες παράγοντες πρόκλησης του δυστυχήματος. Πάω στοίχημα λοιπόν ότι και αυτά θα τα χρησιμοποιήσει-συναξιολογήσει το δικαστήριο, θα το δούμε εν καιρώ. Από εκεί και πέρα προφανώς την τελευταία λέξη θα την έχει το δικαστήριο (δηλ. μετά από 15 χρόνια ). Μέχρι τότε, το πόρισμα είναι ό,τι καλύτερο διαθέτουμε σχετικά με το ποιοί φταίνε. Αν κάποιους δεν βολεύει, τι να κάνουμε (βλέπω άρχισε ήδη η προσπάθεια αποδόμησης )

Κοίταξε να δεις. Δε σε βολεύει τι γράφουν οι εμπειρογνώμονες, δικαίωμά σου. Το να διαστρέφεις τα λόγια του άλλου δεν το καταλαβαίνω.
Ουδέποτε είπα ότι το πόρισμα έχει μόνο τεχνικές πληροφορίες, αλλά το ότι είναι φυσιολογικό το δικαστήριο να χρησιμοποιήσει το πόρισμα, ΟΧΙ γιατί το πόρισμα υποδεικνύει ποιος φταίει(όπως φαντάζεσαι) αλλά γιατί ΕΧΕΙ και τεχνικές πληροφορίες όπως ότι πέθαναν κάποιοι από τη φωτιά και όχι από τη σύγκρουση, πόσοι ήταν αυτοί κτλ. Ξαναλέω, δεν θα μπω σε αυτό το τρυπάκι να εικάζω.

Δεύτερον, αυτό που αποδομήθηκε ήταν η ερμηνεία σου επί του πορίσματος και όχι το πόρισμα αυτό καθεαυτό.
Και πώς θα μπορούσε να γίνει αλλιώς αφού έκανα direct quote το πόρισμα.
Το λοιπόν οι συντάκτες ήταν σαφείς. Ή τους ακούμε all the way, ή κάνουμε cherry picking ό,τι μας βολεύει.
Αυτά.

- 02 Μαρ 2025, 01:31 #884192

Πριν απ'αυτό δλδ το ΕΑΟΑΔΔΑΔΑΣΔΑ δεν είχαμε κάτι σε αντίστοιχο NTSB ;

Υπήρχε η Επιτροπή Διερεύνησης Αεροπορικών Ατυχημάτων (με πρόεδρο τον περίφημο Ακριβό Τσολάκη), τίποτε αντίστοιχο όμως για το σιδηρόδρομο. Η ΕΟΔΑΣΑΑΜ είναι εξέλιξη της παραπάνω και έχει πλέον ευθύνη και για τα σιδηροδρομικά ατυχήματα (όπως το NTSB στις ΗΠΑ).

Δε θα ήταν προτιμότερο να είχε όμως πιο γενικό τίτλο, στα πρότυπα του NTSB και να αναλάμβανε διερευνήσεις(με την ανάλογη σύνθεση κάθε φορά φυσικά) για κάθε είδους ατυχημα, είτε είναι αεροπορικό, είτε σιδηροδρομιλο, ναυτιλιακό, κλπ; Ακόμα και κάποιο μειζονος σημασίας τροχαιο;

- 02 Μαρ 2025, 01:51 #884194 Χαρά στο κουράγιο αυτού του ανθρώπου!

- 02 Μαρ 2025, 08:07 #884197 @Red Garland
Πολύ εύστοχη και ουσιαστική η παρέμβασή σου ιδίως επειδή το σχόλιό μου περί "προσπάθειας αποδόμησης" δεν αφορούσε εσένα αλλά τη δημοσίευση του dimviii πιο πριν
Αυτά.

- 02 Μαρ 2025, 10:44 #884198 Εγώ σε ευχαριστώ που υπήρξες η αφορμή να διαβάσω τι πραγματικά λέει το πόρισμα.
grazie mille

- 02 Μαρ 2025, 11:18 #884200

@Red Garland
Πολύ εύστοχη και ουσιαστική η παρέμβασή σου ιδίως επειδή το σχόλιό μου περί "προσπάθειας αποδόμησης" δεν αφορούσε εσένα αλλά τη δημοσίευση του dimviii πιο πριν
Αυτά.

με παρεξηγησες.
Εγω το εβαλα γιατι πιστευω οτι μετα απο ολη αυτη τη δυσπιστια προς την κυβερνηση για μπαζωματα,συγκαλυψες κλπ,τοποθετωντας εναν αυλικο της οικογενειας σαν προεδρο, θα βοηθουσε τα μεγιστα για να αποδομηθει μεχρι και η τελευταια υποψια περι συγκαληψης κλπ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 02 Μαρ 2025, 12:24 #884202 Μα το πόρισμα δε μπορεί να ασχοληθεί με το τι έλεγε ο Ξιφαρας και ο Τριαντοπουλος, το ΓΙΑΤΙ πήραν τα χώματα κλπ. Ούτε μπορεί να πει ότι έγινε, ούτε ότι δεν έγινε, μπορεί μόνο να πει ότι ο χώρος όφειλε να μείνει άθικτος μέχρι να γίνει σωστή καταγραφή, δειγματοληψια, κλπ.

- 02 Μαρ 2025, 14:01 #884206

517 In the case of the Tempi accident, a very loose perimeter was set up by the Police during the first hours after the accident, mainly to keep journalists outside the main operations area. This perimeter was not guarded carefully and, to our knowledge, no record was kept on who had access and who actually entered and left the area. As can be clearly seen in the photographs of the first hours after the accident, anyone wearing any type of coloured jacket, any fluorescent vest or any volunteer insignia at all, would be admitted without any challenge. Furthermore, relatives living nearby had unrestricted access to pick up slightly injured or unharmed passengers without any recording.

518 A first phase of immediate response to an emergency, which aims at rescuing all survivors, is normally followed by a more administrative and judicial phase. This phase contains the forensic analysis of the site with the detection, localisation, visualisation, collection, photographic recording and/or video recording, numbering, packaging, sealing and storage of all material evidence, with a view to analysis and subsequent use thereof. This includes a precise recording of the location of bodies, the marking and numbering with appropriate labels and with a unique number of each body or part thereof - and taking photographs before any movement.

520 In the case of the Tempi accident, there was no recording of traces, evidence or any identification cues from the site of the accident. The fatalities were brought to the morgue without any numbering or identification; they were numbered sequentially as they arrived there. Any identification documents found on the bodies, were initially used for informal identification, pending DNA identification.

521 The accident was initially investigated only in the scope of understanding the cause of the collision. In the first hours after the accident, the focus of the investigation was at Larissa train station, where appointed judicial experts checked the functions of the control panel and the correct function of all motorised switches and all indicator lights. A few specific items that were considered as evidence during the first few days after the accident (TELOC recorders, speedometer, USB stick with recordings of signalling systems etc), were confiscated by the Police and handed over to the judicial investigators. Consequently, the site of the accident was not handled as holding any valuable evidence, no samples were collected and no careful recording of the debris was kept before the heavy machinery lifted and trampled on everything, before gravel was removed and the area was swept clean.

522 In a similar manner, the cause of the fireball and the fire was not investigated until 29th March, when a team of chemists appointed by the investigating judge went to the accident site and at the place where the remains of the wagons were kept, in order to collect soil samples and swabs for chemical analysis.

Η δική μου ερμηνεία των παραπάνω είναι ότι θεώρησαν ότι η "σκηνή του εγκλήματος" ήταν μόνο το σταθμαρχείο στη Λάρισα και ότι ο χώρος της σύγκρουσης ήταν απλά χώρος επέμβασης των υπηρεσιών έκτακτης ανάγκης δηλ. όσο το δυνατόν πιο γρήγορα (1) σώζουμε τους ζωντανούς (2) ανακτούμε τους νεκρούς (3) καθαρίζουμε το χώρο για να ξαναρχίσουν τα δρομολόγια, αγνοώντας την "διερεύνηση εγκλήματος".
Αν δεν υπήρχε το θέμα της πυρόσφαιρας ίσως να είχε δουλέψει κάτι τέτοιο.

Δύο άλλα τελευταία:

Για το συντονισμό των υπηρεσιών, τον έλεγχο του χώρου κτλ.:

553 In the case of the Tempi accident, it appears that there was no actual operational coordination of different services at the scene of the collision. First responders declared that “we did what we usually do and what our radio dispatcher told us, there was no active command post or coordination during the first hours after the accident”. From these declarations it can be concluded that there was no overall command structure in place, no overall Operations Director was explicitly appointed and each different service (Police, Fire Service, Army, Civil Protection) continued to be coordinated by its respective senior officer.

και για την ποσότητα του καυσίμου και αν μπορεί να είναι από τα λάδια των μετασχηματιστών:

488 Both the University of Pisa and the University of Ghent offered an opinion on the scientific validity of CFD analysis to modelise deflagrations ...
b. Calculations, with the mathematical CFD models, indicate that approximately 2500 kg of generic hydrocarbon fuel is needed to recreate the 3 distinct stages (1000, 1200 and 300 kg respectively) of the explosion, the fireball and the secondary pool fires that were recorded in the 3 videos that show the event from 3 different angles.
c. The duration of the release of fuel during stage 2 (approximately 4 seconds) and the observed result (fireball size growing from 40 to 80 meters in diameter) point out to a quantity of fuel which is estimated at around 1200 kg by the CFD simulations. If true, this rules out the possibility of liquid fuel (silicone oil from the transformer or any other liquid fuel from an unknown source) "splashing all over" the Restaurant Car, because such an action could not hold and release 1000 kg of fuel for 4 seconds.

489 Using the assumptions of RI.SE (484), an extra CFD simulation was run using the smallest droplet diameter mentioned (0.5mm) and complete atomization of the whole mass of fuel, which resulted in the following findings:
- Silicone oil of the type used in the power transformers of the locomotives could not be made to explode and create a large fireball in any way at all. Even if large sources of heat and open flames were added as a possible ignition source and even if the silicone oil was sprayed in various ways against a wall in order to create dispersion and smaller droplets, the only possible result was a very short ignition of 0.3-0.4 seconds that did not propagate to the rest of the quantity of the oil.

490 This is further confirmed by examination of the outside casting of the three transformers, showing that the
quantity of silicone oil that could possibly escape during the first 0.3-0.4 seconds would not be enough for the large fire ball that was observed (Figure 67).

(2500 Kg είναι περίπου 3.2 m3 ας πούμε ένα παραλληλεπίπεδο 1.5x1.5x1.4 m)

(Για να δούμε τι θα μας πει και το επίσης αναμενόμενο πόρισμα του ΕΜΠ)

- 02 Μαρ 2025, 16:16 #884209 Ο ΠΘ δεσμεύεται προσωπικά για ασφαλή γραμμή Αθήνα Θεσσαλονίκη, μέχρι το 2027.

https://www.tovima.gr/2025/03/02/politi ... s-to-2027/

Άρα μέχρι σήμερα δεν ήταν ασφαλής και κάποιος φταιει γι'αυτό - σίγουρα όχι ο Μητσοτάκης. Άρα ποιος;

[PaNick67]

- 02 Μαρ 2025, 16:18 #884210 Αυτός

1-0

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Μαρ 2025, 16:26 #884211 και θα χάσουν λεφτά οι εργολάβοι από τα διόδια ;

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.