- 27 Φεβ 2025, 14:05 #883924

Ο σταθμαρχης ηξερε που δουλευε. Ηξερε τα κακα του συστηματος και εκανε του κεφαλιου του.
Να πληρωσει.

Αν αυτό ισχύει για τον σταθμάρχη μία φορά, τότε για την κυβέρνηση ισχύει σε πολλαπλάσιο βαθμό, γιατί είχε προειδοποιηθεί επανειλημμένα από πολλούς για τους κινδύνους και δεν έκανε τίποτε. Ο ίδιος ο τότε υπουργός έλεγε πως δεν υπάρχει κανένα θέμα ασφαλείας στον αυτοκινητόδρομο.

Άρα, θα πρέπει να πληρώσουν και αυτοί, υπουργός, πρωθυπουργός κλπ, σωστά; Οι ευθύνες είναι αυταπόδεικτες αν δεχτούμε το ίδιο για τον σταθμάρχη.

Αυτό είναι επίσης το ένα θέμα, το άλλο θέμα είναι οι κυβερνητικοί χειρισμοί μετά το ατύχημα, που όλες οι εκθέσεις λένε πως ήταν από προβληματικοί μέχρι παράνομοι.

Να πληρωσουν και αυτοι.

- 27 Φεβ 2025, 14:11 #883925 Στο παραπάνω, δεν καταλαβαίνω τα bold; Θεωρούνται πιο σημαντικά; Πχ αυτό εδώ δεν είναι σημαντικό;

7 Αυτές οι ενέργειες και οι αποφάσεις του σταθμάρχη πρέπει να γίνουν κατανοητές στο δύσκολο επιχειρησιακό
πλαίσιο το οποίο είχε να αντιμετωπίσει εκείνο το βράδυ. Δεδομένων των διαθέσιμων στοιχείων, είναι πολύ
απίθανο ο σταθμάρχης να είχε την πρόθεση να βάλει τον συρμό IC-62 στην αντίθετη τροχιά. Ο πίνακας ελέγχου
που έπρεπε να χρησιμοποιήσει για τον απομακρυσμένο χειρισμό των αλλαγών μπορεί να είναι εύκολος στη
χρήση από πιο έμπειρους σταθμάρχες, αλλά μπορεί να οδηγήσει σε σύγχυση όταν ο σταθμάρχης δεν είναι αρκετά
έμπειρος. Αυτό ίσχυε για τον σταθμάρχη εκείνης της βάρδιας, καθώς ο πίνακας ελέγχου περιείχε χρήσιμες
πληροφορίες σε διαφορετικά σημεία, χρησιμοποιήθηκαν εναλλακτικά διαφορετικοί τρόποι λειτουργίας των
αλλαγών και δεν υπήρχαν σαφείς γραπτές οδηγίες.

8 Επιπλέον, ο κανονικός φόρτος εργασίας του επιβαρύνθηκε ιδιαίτερα από μια σειρά πρόσθετων παραγόντων.
Υπήρξε μια σειρά από τεχνικές βλάβες, τόσο προσωρινές όσο και πιο μόνιμες, οι οποίες δημιούργησαν πρόσθετες
αρμοδιότητες ή δυσχέραναν τα καθήκοντά του. Έπρεπε να αντιμετωπίσει έναν άνευ προηγουμένου αριθμό
επικοινωνιών, πολλές από τις οποίες δεν είχαν άμεση σχέση με το καθήκον του να ελέγχει την κυκλοφορία των
τρένων. Επιπλέον, ο σχεδιασμός του περιβάλλοντος εργασίας, λόγω της θέσης των διαφόρων μέσων που
χρησιμοποιούνται, δεν επιτρέπει τη διεξαγωγή συνομιλιών και ταυτόχρονα την παρακολούθηση της κυκλοφορίας
των τρένων. Τέλος, την προσοχή του και την συναισθηματική του κατάσταση, επηρέασε η διόρθωση ενός λάθους
που έκανε, όταν προηγουμένως καθόρισε τη διαδρομή για ένα άλλο εισερχόμενο, τοπικό τρένο.

Όλα όσα λέμε λοιπόν, πως ο σταθμάρχης δεν είχε όλα τα απαραίτητα εργαλεία για να κάνει σωστά τη δουλειά του και πως δεν υπήρχε καμία δικλείδα ασφαλείας να τον προστατέψει από το ενδεχόμενο λάθος, ισχύουν στο ακέραιο και παραπάνω.

Το ότι ο σταθμάρχης έκανε λάθος το γνωρίζουμε από την πρώτη στιγμή. Αυτός είναι υπεύθυνος για το λάθος του. Για το ότι το λάθος του σταθμάρχη είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο 57 ανθρώπων γιατί τα τρένα μπήκαν στην ίδια γραμμή, έχουν ευθύνη και όλοι όσοι δε φρόντισαν ο σιδηρόδρομος να έχει τα σωστά συστήματα λειτουργίας.

Το πόρισμα είναι ξεκάθαρο και σε αυτό, αρκεί να μη διαβάσει κάποιος μόνον αυτά που τον βολεύουν.

- 27 Φεβ 2025, 14:43 #883933

Βγήκε και το πόρισμα, λίγο πολύ επιβεβαιώνει τα γνωστά.

Πέφτουμε από τα σύννεφα... Δηλαδή υπήρχε μία άγνωστη λέει ουσία που προκάλεσε την έκρηξη. Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσαμε να αποκαλέσουμε τον πρωθυπουργό που επί 2 χρόνια έβριζε ως ψεκασμένους συνωμοσιολόγους όσους έλεγαν αυτό ακριβώς, ψεκασμένο συνωμοσιολόγο; Και μαζί τις λοιπές κουράδες με στόμα (μπουμπούκος, Βορίδης, κτλ.)

Αν αντιλαμβάνομαι σωστά, το πόρισμα σαφώς και επιρρίπτει ευθυνη σε σταθμάρχη, μηχανοδηγό, κλπ,

Που φυσικά κανείς δεν είπε ποτέ ότι δεν έχουν ευθύνη.

Μακάρι να είχε συσταθεί την αμέσως επόμενη της τραγωδίας, και να είχε την απόλυτη επιστασία του χώρου, ως όφειλε.

Όπως έπρεπε... Και αναρωτιέμαι γιατί δεν έγινε κάτι τέτοιο, παρά μόνο μετά από διαδηλώσεις και πιέσεις τόσο χρόνο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 27 Φεβ 2025, 15:00 #883938 https://www.protothema.gr/greece/articl ... -noritera/

Πόρισμα Τέμπη: Ο σταθμάρχης της Λάρισας ήταν συναισθηματικά φορτισμένος γιατί είχε κάνει το ίδιο λάθος λίγο νωρίτερα
Το λάθος του το είχε διορθώσει ο μηχανοδηγός της αμαξοστοιχίας 2597 Θεσσαλονίκη-Λάρισα και το σκεφτόταν πολύ αν θα πρέπει να το αναφέρει, είπε ο κ. Καπετανίδης

- στην «περίεργη εκείνη ημέρα» καθώς υπήρχαν βλάβες και συνεχόμενες καθυστερήσεις

Περιεργη μερα...Ο σταθμαρχης εκανε την ιδια μλκια πιο πριν. Μετα την ξαναεκανε..
Περιεργα πραγματα.
Τουλαχιστον δεν το ηθελε

Όπως είπε ο κ. Καπετανίδης «η σύγκρουση έγινε γιατί έβαλαν τα δύο τρένα στην ίδια γραμμή παρά του ότι υπήρχε διπλή γραμμή. Ο σταθμάρχης Λάρισας όπως αποδείχθηκε δεν χρησιμοποίησε την αυτόματη χάραξη πορείας κατά λάθος. Όταν τοποθέτησε χειροκίνητα τις αλλαγές άφησε κατά λάθος την αλλαγή 118 στη διαγώνιο».

«Ωραία, αυτός ήταν ο ένοχος, αλλά δεν το ήθελε όμως. Για να μην το πληρώσουμε, πρέπει να διορθώσουμε τα λάθη.

- 27 Φεβ 2025, 15:30 #883945

https://www.protothema.gr/greece/article/1606963/porisma-tebi-o-stathmarhis-tis-larisas-itan-sunaisthimatika-fortismenos-giati-eihe-kanei-to-idio-lathos-ligo-noritera/

Πόρισμα Τέμπη: Ο σταθμάρχης της Λάρισας ήταν συναισθηματικά φορτισμένος γιατί είχε κάνει το ίδιο λάθος λίγο νωρίτερα
Το λάθος του το είχε διορθώσει ο μηχανοδηγός της αμαξοστοιχίας 2597 Θεσσαλονίκη-Λάρισα και το σκεφτόταν πολύ αν θα πρέπει να το αναφέρει, είπε ο κ. Καπετανίδης

- στην «περίεργη εκείνη ημέρα» καθώς υπήρχαν βλάβες και συνεχόμενες καθυστερήσεις

Περιεργη μερα...Ο σταθμαρχης εκανε την ιδια μλκια πιο πριν. Μετα την ξαναεκανε..
Περιεργα πραγματα.
Τουλαχιστον δεν το ηθελε

Όπως είπε ο κ. Καπετανίδης «η σύγκρουση έγινε γιατί έβαλαν τα δύο τρένα στην ίδια γραμμή παρά του ότι υπήρχε διπλή γραμμή. Ο σταθμάρχης Λάρισας όπως αποδείχθηκε δεν χρησιμοποίησε την αυτόματη χάραξη πορείας κατά λάθος. Όταν τοποθέτησε χειροκίνητα τις αλλαγές άφησε κατά λάθος την αλλαγή 118 στη διαγώνιο».

«Ωραία, αυτός ήταν ο ένοχος, αλλά δεν το ήθελε όμως. Για να μην το πληρώσουμε, πρέπει να διορθώσουμε τα λάθη.

Τα βασικά είναι τα παρακάτω κατά τη γνώμη μου:

Παράλληλα, ο άνθρωπος αυτός είχε να αντιμετωπίσει μεγάλο αριθμό επικοινωνιών - 90 συνομιλίες σύντομες σε 60 λεπτά. Ένα άλλο θέμα ήταν η θέση εργασίας. Καθόταν σε ένα πάνελ μπροστά και οι ενέργειες επικοινωνίας ήταν στα δεξιά του. Όταν έπρεπε να λειτουργήσει, λογικό ήταν να μη βλέπει τον πίνακα ελέγχου. Η δικλείδα ασφαλείας, τα δύο λαμπάκια, ήταν στην αριστερή πλευρά του πίνακα ελέγχου. Αν μιλάς συνεχώς δεξιά, δεν θα τα δεις στο άκρο αριστερά» πρόσθεσε το στέλεχος του ΕΟΔΑΣΑΑΜ.

Να σε βάλουν πχ και εσένα να διαχειριστείς 1m συναλλαγές στο 8ωρο σου ενώ παράλληλα θα σηκώνεις και κάνα τηλεφωνο. Θα κάνεις ή όχι λάθος;

Ο κ. Καπετανίδης αναφέρθηκε και σε άλλους παράγοντες που συνέβαλαν στο δυστύχημα των Τεμπών όπως «η διαχρονική έλλειψη προσωπικού από το 2010»

Με λίγα λόγια, "λιωσαν" τους υπάρχοντες υπαλλήλους στη δουλειά.

Παράλληλα «υπήρχε έλλειψη χρηματοδότησης και άρα δυσκολία στην προληπτική συντήρηση με αποτέλεσμα να υπάρχουν πολλά προβλήματα».

Γιατί; Αφού δόθηκαν χρηματοδοτήσεις, ΕΣΠΑ κτλ. Ποιοι διαχειρίστηκαν τα χρήματα; Τι τα έκαναν;

Ρόλο έπαιξε, επίσης, και «η διαχείριση των ικανοτήτων των σταθμαρχών που δεν ήταν στο επίπεδο ώστε να παίρνουν πιστοποιητικό για να λειτουργούν με ασφάλεια».

Ποιος προσέλαβε υπαλλήλους χωρίς τα τυπικά προσόντα;

- 27 Φεβ 2025, 15:56 #883950

Όλα όσα λέμε λοιπόν, πως ο σταθμάρχης δεν είχε όλα τα απαραίτητα εργαλεία για να κάνει σωστά τη δουλειά του και πως δεν υπήρχε καμία δικλείδα ασφαλείας να τον προστατέψει από το ενδεχόμενο λάθος, ισχύουν στο ακέραιο και παραπάνω.

Το ότι ο σταθμάρχης έκανε λάθος το γνωρίζουμε από την πρώτη στιγμή. Αυτός είναι υπεύθυνος για το λάθος του. Για το ότι το λάθος του σταθμάρχη είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο 57 ανθρώπων γιατί τα τρένα μπήκαν στην ίδια γραμμή, έχουν ευθύνη και όλοι όσοι δε φρόντισαν ο σιδηρόδρομος να έχει τα σωστά συστήματα λειτουργίας.

Το πόρισμα είναι ξεκάθαρο και σε αυτό, αρκεί να μη διαβάσει κάποιος μόνον αυτά που τον βολεύουν.

Πιο ξεκάθαρο δε γίνεται.

Ο σταθμάρχης ΕΙΧΕ τα κατάλληλα εργαλεία αλλά αποφάσισε να το κάνει χειροκίνητα:

Ο σταθμάρχης Λάρισας δεν χρησιμοποίησε την αυτοματοποιημένη μέθοδο προκειμένου να ορίσει τη διαδρομή
για τον συρμό IC-62 για να φύγει από τον σταθμό Λάρισας προς τα βόρεια, προς Νέους Πόρους, βάσει της οποίας
θα είχαν ρυθμιστεί σωστά όλες οι αλλαγές. Αντίθετα, χειρίστηκε τις μεμονωμένες αλλαγές χειροκίνητα και, ενώ το
έκανε, ξέχασε να τοποθετήσει τις αλλαγές 118 A/B στην «κύρια» θέση, οδηγώντας έτσι τον συρμό IC-62 προς την
αντίθετη κατεύθυνση από την κανονική διαδρομή. Αυτό το λάθος εξακολούθησε να περνάει απαρατήρητο από
τον σταθμάρχη μετά από την αναχώρηση του IC-62.

Αυτό προκάλεσε το ατύχημα. Όλα τ'άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε...

- 27 Φεβ 2025, 16:04 #883951 Η ύπαρξη αγνώστου μέχρι στιγμής καυσίμου που διαπιστώθηκε είναι να χαμε να λέγαμε...
Μάιστα.

Πάντως όλα αυτά που γράφει το πόρισμα και πέφτουμε όλοι από τα σύννεφα, πρώτος τα έχει επισημάνει ο καταλληλότερος :
Στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, είπε, συναντήθηκε το ανθρώπινο λάθος με τις διαχρονικές παθογένειες των ελληνικών σιδηροδρόμων.

Απλούστατο.
Και το ύφος του όταν τα έλεγε τόσο γαλήνια παρέπεμπε στον Γιάννη Βούρο σε ρόλο αφηγητή στο εσύ αποφασίζεις και όχι σε πρωθυπουργό, ο οποίος ψηφίστηκε για να βάλει τέλος σε αυτές τις διαχρονικές παθογένειες.
Σε αντίθεση με το Μάτι τούτη την φορά δεν επέτρεψε να τον συνεπάρει το συναίσθημα και αντιμετώπισε πιο ψύχραιμα τα πράματα.

- 27 Φεβ 2025, 16:18 #883953

Όλα όσα λέμε λοιπόν, πως ο σταθμάρχης δεν είχε όλα τα απαραίτητα εργαλεία για να κάνει σωστά τη δουλειά του και πως δεν υπήρχε καμία δικλείδα ασφαλείας να τον προστατέψει από το ενδεχόμενο λάθος, ισχύουν στο ακέραιο και παραπάνω.

Το ότι ο σταθμάρχης έκανε λάθος το γνωρίζουμε από την πρώτη στιγμή. Αυτός είναι υπεύθυνος για το λάθος του. Για το ότι το λάθος του σταθμάρχη είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο 57 ανθρώπων γιατί τα τρένα μπήκαν στην ίδια γραμμή, έχουν ευθύνη και όλοι όσοι δε φρόντισαν ο σιδηρόδρομος να έχει τα σωστά συστήματα λειτουργίας.

Το πόρισμα είναι ξεκάθαρο και σε αυτό, αρκεί να μη διαβάσει κάποιος μόνον αυτά που τον βολεύουν.

Πιο ξεκάθαρο δε γίνεται.

Ο σταθμάρχης ΕΙΧΕ τα κατάλληλα εργαλεία αλλά αποφάσισε να το κάνει χειροκίνητα:

Ο σταθμάρχης Λάρισας δεν χρησιμοποίησε την αυτοματοποιημένη μέθοδο προκειμένου να ορίσει τη διαδρομή
για τον συρμό IC-62 για να φύγει από τον σταθμό Λάρισας προς τα βόρεια, προς Νέους Πόρους, βάσει της οποίας
θα είχαν ρυθμιστεί σωστά όλες οι αλλαγές. Αντίθετα, χειρίστηκε τις μεμονωμένες αλλαγές χειροκίνητα και, ενώ το
έκανε, ξέχασε να τοποθετήσει τις αλλαγές 118 A/B στην «κύρια» θέση, οδηγώντας έτσι τον συρμό IC-62 προς την
αντίθετη κατεύθυνση από την κανονική διαδρομή. Αυτό το λάθος εξακολούθησε να περνάει απαρατήρητο από
τον σταθμάρχη μετά από την αναχώρηση του IC-62.

Αυτό προκάλεσε το ατύχημα. Όλα τ'άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε...

Λειτουργούσε το αυτόματο; Αν όχι, ποιος φταίει;

Αν δε λειτουργούσε , ποιος φταίει που βρέθηκε σε αυτή τη θέση (να χειριστεί χειροκίνητα) ένας μη έμπειρος και μη πιστοποιημένος υπάλληλος;

- 27 Φεβ 2025, 16:21 #883954

Όλα όσα λέμε λοιπόν, πως ο σταθμάρχης δεν είχε όλα τα απαραίτητα εργαλεία για να κάνει σωστά τη δουλειά του και πως δεν υπήρχε καμία δικλείδα ασφαλείας να τον προστατέψει από το ενδεχόμενο λάθος, ισχύουν στο ακέραιο και παραπάνω.

Το ότι ο σταθμάρχης έκανε λάθος το γνωρίζουμε από την πρώτη στιγμή. Αυτός είναι υπεύθυνος για το λάθος του. Για το ότι το λάθος του σταθμάρχη είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο 57 ανθρώπων γιατί τα τρένα μπήκαν στην ίδια γραμμή, έχουν ευθύνη και όλοι όσοι δε φρόντισαν ο σιδηρόδρομος να έχει τα σωστά συστήματα λειτουργίας.

Το πόρισμα είναι ξεκάθαρο και σε αυτό, αρκεί να μη διαβάσει κάποιος μόνον αυτά που τον βολεύουν.

Πιο ξεκάθαρο δε γίνεται.

Ο σταθμάρχης ΕΙΧΕ τα κατάλληλα εργαλεία αλλά αποφάσισε να το κάνει χειροκίνητα:

Ο σταθμάρχης Λάρισας δεν χρησιμοποίησε την αυτοματοποιημένη μέθοδο προκειμένου να ορίσει τη διαδρομή
για τον συρμό IC-62 για να φύγει από τον σταθμό Λάρισας προς τα βόρεια, προς Νέους Πόρους, βάσει της οποίας
θα είχαν ρυθμιστεί σωστά όλες οι αλλαγές. Αντίθετα, χειρίστηκε τις μεμονωμένες αλλαγές χειροκίνητα και, ενώ το
έκανε, ξέχασε να τοποθετήσει τις αλλαγές 118 A/B στην «κύρια» θέση, οδηγώντας έτσι τον συρμό IC-62 προς την
αντίθετη κατεύθυνση από την κανονική διαδρομή. Αυτό το λάθος εξακολούθησε να περνάει απαρατήρητο από
τον σταθμάρχη μετά από την αναχώρηση του IC-62.

Αυτό προκάλεσε το ατύχημα. Όλα τ'άλλα είναι να'χαμε να λέγαμε...

Λειτουργούσε το αυτόματο; Αν όχι, ποιος φταίει;

Αν δε λειτουργούσε , ποιος φταίει που βρέθηκε σε αυτή τη θέση (να χειριστεί χειροκίνητα) ένας μη έμπειρος και μη πιστοποιημένος υπάλληλος;

Δεν είχαν περάσει τρένα πιο πριν? Είχαν ατύχημα?

Το πόρισμα δεν αναφέρει βλάβη στο αυτόματο σύστημα. Αντίθετα αναφέρει ότι αν ήταν στο αυτόματο δε θα έχει συμβεί το ατύχημα.


< >

- 27 Φεβ 2025, 16:26 #883956 Επίσης αν είχε ολοκληρωθεί η σύμβαση 717 επίσης δε θα είχε συμβεί το ατύχημα. Ποιος είναι ο υπεύθυνος της μη ολοκλήρωσης; Ο σταθμάρχης;
https://www.real.gr/koinonia/arthro/to- ... bi-495162/

Στο επίκεντρο της παρουσίασης, τέθηκαν τα αίτια που οδήγησαν στην τραγωδία και αφορούν τα ζητήματα ασφαλείας, τις ανθρώπινες ευθύνες, αλλά και τις διαχρονικές αδυναμίες του σιδηροδρόμου, λόγω των ελλείψεων σε πόρους σε ανθρώπινο δυναμικό αλλά και σε κονδύλια, ενώ βάση των παρατηρήσεων, όπως υπογραμμίστηκε, δεν υπήρξε ένδειξη ότι ο τεχνικός εξοπλισμός του εμπλεκόμενου τροχαίου υλικού προκάλεσε την πυρόσφαιρα, γεγονός που οδηγεί την επιτροπή σε περαιτέρω διερεύνηση σε πανεπιστήμια της Ελλάδας και του εξωτερικού, για την ύπαρξη εύφλεκτης ουσίας.

Επιπλέον, σύμφωνα με τον κ. Παπαδημητρίου, η σύμβαση 717 θα έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί από το 2016, γεγονός που θα απέτρεπε το δυστύχημα.

Σημαντική αιτία που οδήγησε στην εθνική τραγωδία ήταν η παρακμή του σιδηροδρομικού συστήματος κατά τη διάρκεια της οικονομικής ύφεσης, ενώ τα 17 σημεία που προτείνει ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ μπορεί να αποτελέσουν ένα στρατηγικό σχέδιο για την ουσιαστική αναβάθμισή του.

Όπως ανέφερε χαρακτηριστικά: «Κατά μέσο Όρο στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ανά χιλιόμετρο γραμμής έχει 2 εργαζόμενους, ενώ την Ελλάδα έχει 0.5» και πρόσθεσε ότι «επενδύονται ετησίως 170.000 ευρώ μέσο όρο τον χρόνο ανά χιλιόμετρο γραμμής στην Ευρώπη. Στην Ελλάδα δαπανήθηκαν 20.000 ευρώ το 2020».

Όπως ειπώθηκε, τίθεται θέμα επάρκειας του ανθρώπινου δυναμικού του ΟΣΕ, ενώ δεν υπήρχε μηχανισμός παρακολούθησης της απόδοσης των σταθμαρχών και υπογραμμίστηκε πως «το προσωπικό που εκτελεί κρίσιμα καθήκοντα εργαζόταν με τρόπο πέρα από το ανθρώπινο όριο, με 2 ρεπό το μήνα».

2 ρεπό το μήνα σημαίνει πως δουλεύεις κάθε μέρα πρακτικά. Επίσης το πόρισμα απαντά και στο αν τελικά ο ΟΣΕ έχει αρκετό προσωπικό, η απάντηση είναι πως δεν έχει. Επίσης πολύ ξεκάθαρο από το πόρισμα.

Ξαναλέω πάντως, αν κάποιος θέλει για δικούς του λόγους να κρατήσει μέρος του πορίσματος, και να αγνοήσει το υπόλοιπο, είναι κατανοητό και εξηγείται εύκολα.

- 27 Φεβ 2025, 16:45 #883957

Επίσης αν είχε ολοκληρωθεί η σύμβαση 717 επίσης δε θα είχε συμβεί το ατύχημα. Ποιος είναι ο υπεύθυνος της μη ολοκλήρωσης; Ο σταθμάρχης;
https://www.real.gr/koinonia/arthro/to- ... bi-495162/

Στο επίκεντρο της παρουσίασης, τέθηκαν τα αίτια που οδήγησαν στην τραγωδία και αφορούν τα ζητήματα ασφαλείας, τις ανθρώπινες ευθύνες, αλλά και τις διαχρονικές αδυναμίες του σιδηροδρόμου, λόγω των ελλείψεων σε πόρους σε ανθρώπινο δυναμικό αλλά και σε κονδύλια, ενώ βάση των παρατηρήσεων, όπως υπογραμμίστηκε, δεν υπήρξε ένδειξη ότι ο τεχνικός εξοπλισμός του εμπλεκόμενου τροχαίου υλικού προκάλεσε την πυρόσφαιρα, γεγονός που οδηγεί την επιτροπή σε περαιτέρω διερεύνηση σε πανεπιστήμια της Ελλάδας και του εξωτερικού, για την ύπαρξη εύφλεκτης ουσίας.

Επιπλέον, σύμφωνα με τον κ. Παπαδημητρίου, η σύμβαση 717 θα έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί από το 2016, γεγονός που θα απέτρεπε το δυστύχημα.

Σημαντική αιτία που οδήγησε στην εθνική τραγωδία ήταν η παρακμή του σιδηροδρομικού συστήματος κατά τη διάρκεια της οικονομικής ύφεσης, ενώ τα 17 σημεία που προτείνει ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ μπορεί να αποτελέσουν ένα στρατηγικό σχέδιο για την ουσιαστική αναβάθμισή του.

Όπως ανέφερε χαρακτηριστικά: «Κατά μέσο Όρο στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ανά χιλιόμετρο γραμμής έχει 2 εργαζόμενους, ενώ την Ελλάδα έχει 0.5» και πρόσθεσε ότι «επενδύονται ετησίως 170.000 ευρώ μέσο όρο τον χρόνο ανά χιλιόμετρο γραμμής στην Ευρώπη. Στην Ελλάδα δαπανήθηκαν 20.000 ευρώ το 2020».

Όπως ειπώθηκε, τίθεται θέμα επάρκειας του ανθρώπινου δυναμικού του ΟΣΕ, ενώ δεν υπήρχε μηχανισμός παρακολούθησης της απόδοσης των σταθμαρχών και υπογραμμίστηκε πως «το προσωπικό που εκτελεί κρίσιμα καθήκοντα εργαζόταν με τρόπο πέρα από το ανθρώπινο όριο, με 2 ρεπό το μήνα».

2 ρεπό το μήνα σημαίνει πως δουλεύεις κάθε μέρα πρακτικά. Επίσης το πόρισμα απαντά και στο αν τελικά ο ΟΣΕ έχει αρκετό προσωπικό, η απάντηση είναι πως δεν έχει. Επίσης πολύ ξεκάθαρο από το πόρισμα.

Ξαναλέω πάντως, αν κάποιος θέλει για δικούς του λόγους να κρατήσει μέρος του πορίσματος, και να αγνοήσει το υπόλοιπο, είναι κατανοητό και εξηγείται εύκολα.

Το ότι δεν έχει αρκετό προσωπικό δε πάει να πει ότι είναι οκ να αγνοησεις μια αυτόματη λειτουργία και να το κάνεις ΧΕΡΑΤΑ.

Τι σημασία έχει αυτό που λες?

Η αρχή του κακού είναι ότι κάποιος το έβγαλε από το αυτόματο και το έκανε χειροκίνητα ενώ αν είχε μείνει στο αυτόματο δε θα είχε γίνει ατύχημα.

Δε ήταν απών δηλαδή κάποιος από τη θέση του που θα σημαινε έλλειψη προσωπικού. Ήταν στη θέση του και έκανε κάτι που ήταν λάθος ενώ υπήρχε μηχανισμός και εργαλεία να γίνει σωστά.


< >

- 27 Φεβ 2025, 16:50 #883959 Ερμηνείες υπάρχουν πολλές. Το πρώτο που πρέπει να αναρωτηθεί κάποιος είναι:
* Γιατί να το γυρίσει χειροκίνητα αντί να το αφήσει στο αυτόματο; Μήπως το αυτόματο είχε πρόβλημα; Μήπως δεν λειτουργούσε; Μήπως η αυτόματη δρομολόγηση δεν μπορούσε να γίνει για κάποιον λόγο; Ποιον λόγο είχε ο σταθμάρχης να το γυρίσει στο χειροκίνητο (δύσκολο, μη ασφαλές) αντί να το κάνει στο αυτόματο (εύκολο, ασφαλές).

* Ποιο σύστημα προστασίας υπήρχε για να αποτρέψει έναν λάθος χειρισμό; Σε οποιοδήποτε σύστημα υπάρχουν δικλίδες ασφαλείας, όχι μία, αλλά πολλές. Ποια ήταν τα συστήματα αυτά που θα προστάτευαν τον σταθμάρχη και τους επιβάτες των τρένων από έναν λάθος χειρισμό;

Αν τα παραπάνω δεν ενδιαφέρουν την κουβέντα, δεν επιμένω πάντως. Οι ευθύνες του σταθμάρχη έχουν γίνει σαφείς από την πρώτη στιγμή. Αν κάποιοι πιστεύουν πως αύριο θα κατεβεί τόσος κόσμος να διαμαρτυρηθεί για το λάθος του σταθμάρχη, εγώ σταματώ εδώ.

- 27 Φεβ 2025, 17:39 #883960

Αν κάποιοι πιστεύουν πως αύριο θα κατεβεί τόσος κόσμος να διαμαρτυρηθεί για το λάθος του σταθμάρχη, εγώ σταματώ εδώ.

Μπορείτε να διαβάσετε όλο το πόρισμα εδώ:
https://www.lifo.gr/now/greece/ayto-ein ... a-ta-tempi

Είναι στα Αγγλικά, παραθέτω μεταφρασμένα (Google) μερικά αποσπάσματα:

Σελ.58

Κατά την προετοιμασία αυτής της θέσης σε λειτουργία, ο ανάδοχος που επανενεργοποίησε τον πίνακα ελέγχου έστειλε στις 18/10/2022 ένα αναθεωρημένο εγχειρίδιο σχετικά με τον τρόπο χρήσης του. Αυτό το εγχειρίδιο είναι μια γενική εξήγηση σχετικά με τον τρόπο λειτουργίας ενός πίνακα ελέγχου και ισχύει για τους πίνακες ελέγχου του ίδιου τύπου που είναι διαθέσιμοι σε πολλούς σταθμούς. Από όσο μπορούσαμε να εντοπίσουμε, δεν διατέθηκαν συγκεκριμένες οδηγίες εργασίας που να περιγράφουν τους ελιγμούς που πρέπει να εκτελούνται για κάθε τρένο (σε αυτόματη ή χειροκίνητη λειτουργία, σε κανονική ή υποβαθμισμένη λειτουργία). Ειδικά για τους νέους πλοιάρχους σταθμών, αυτό μπορεί να έχει επηρεάσει κάποιον ασυνεπή χειρισμό του πίνακα ελέγχου (βλ. επίσης 4.2.1.

Την ώρα της εκπαίδευσης, όλοι οι σταθμάρχες που εργάζονταν στη Λάρισα ήταν έμπειρο και μόνιμο προσωπικό που είχαν ήδη εργαστεί στον πίνακα ελέγχου της Λάρισας πριν από το 2017. Τρεις από αυτούς φέρεται να συμμετείχαν στην εκπαίδευση αυτή. Κανένας από τους νέους σταθμάρχες, που εγγράφηκαν για την εκπαίδευση 08-2022/01-2023, δεν είχε ήδη μεταφερθεί στη Λάρισα και ως εκ τούτου δεν επωφελήθηκε από αυτήν την τοπικά οργανωμένη εκπαίδευση.

η αυτοματοποιημένη λειτουργία για τη ρύθμιση της διαδρομής είναι υποχρεωτική, όποτε είναι δυνατόν. Αν και αυτή η οδηγία στόχευε κυρίως στη χρήση πινάκων ελέγχου στην περιοχή της Θεσσαλονίκης, όπου οι χειρωνακτικές λειτουργίες είχαν οδηγήσει σε λάθη, προοριζόταν εξίσου για μελλοντικό έλεγχο.

Σελ. 59

Όπως διαπιστώθηκε κατά την ανάλυση των εγγραφών χειρισμών στους πίνακες ελέγχου για τις τέσσερις προηγούμενες νύχτες (δηλαδή 24 έως 27 Φεβρουαρίου), ο ίδιος σταθμάρχης είχε χρησιμοποιήσει τον αυτοματοποιημένο τρόπο ρύθμισης της διαδρομής για το τρένο IC-6

όλες τις προηγούμενες νύχτες. Η χρήση του χειροκίνητου τρόπου ρύθμισης της διαδρομής για το IC-62 το βράδυ του 28 ήταν ένα διάλειμμα σε αυτό το μοτίβο. Αυτά τα αρχεία, ωστόσο, όταν εξετάζεται η συνολική εικόνα του τρόπου με τον οποίο ορίστηκαν οι διαδρομές για διαφορετικά τρένα, υποδεικνύουν επίσης σαφώς ότι και οι [b]δύο τρόποι καθορισμού της διαδρομής, χειροκίνητα και αυτοματοποιημένα, χρησιμοποιήθηκαν εναλλακτικά από αυτόν τον σταθμάρχη.

Ο σταθμάρχης που εκτελούσε τη νυχτερινή βάρδια τη νύχτα του ατυχήματο[b]ς προσλήφθηκε με διαφορετική διαδικασία από αυτή των 200+ νέων υπαλλήλων ορισμένου χρόνου

Πρέπει να σημειωθεί ότι σε αυτό το επάγγελμα είναι απαραίτητο να αποκτήσετε ένα καλό επίπεδο αυτοπεποίθησης, για να μπορέσετε να κατακτήσετε όλες τις επιρροές που τους βαραίνουν, όπως αναφέρθηκε από αρκετούς από τους τελευταίους σταθμάρχες,

οι οποίοι αναφέρονται σε μια περίοδο για αυτό από έναν έως ενάμιση χρόνο.

Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις 6μηνες (ανανεώσιμες) συμβάσεις που έγιναν για τους περισσότερους από αυτούς τους νεοπροσληφθέντες σταθμάρχες

Σελ.61

Λόγω τεχνικών προβλημάτων ο διακόπτης 101A δεν μπορούσε να λειτουργήσει εξ αποστάσεως, μέσω του πίνακα ελέγχου. Για να μπορέσει να χειριστεί τον διακόπτη στην επιθυμητή θέση, ο σταθμάρχης πρέπει να δώσει οδηγίες στον τοπικό χειριστή διακόπτη ο οποίος με τη σειρά του πρέπει να περπατήσει προς τους διακόπτες και να τους στερεώσει στην επιθυμητή θέση με φυσική παρέμβαση.[/b]

Τέλος, η απουσία σηματοδότησης στο(τα) τμήμα(α) βόρεια της Λάρισας, με το σήμα εξόδου LAR 11 από τον σταθμό Λαρίσης προς αυτή την κατεύθυνση να δείχνει μόνιμα όψη στάσης, απαιτείται από τους σταθμάρχες στη Λάρισα να εξουσιοδοτούν ρητά κάθε φορά την αμαξοστοιχία να περάσει το σήμα στάσης.

Σελ. 64-65

Ένας πιθανός τρόπος για να αποτραπεί η αναχώρηση της αμαξοστοιχίας IC-62 από την κατερχόμενη (λάθος) τροχιά ήταν ο σταθμάρχης να αναγνωρίσει εγκαίρως το δικό του σφάλμα και να παρέμβει για να τοποθετήσει σωστά τους διακόπτες 118

....

υπήρχε μόνιμη ένδειξη κατάληψης καθώς δεν είχε ακόμη ολοκληρωθεί η σηματοδότηση προς τα βόρεια της Λάρισας. Αυτό σημαίνει ότι ένα από τα φώτα σε εκείνο το τμήμα του πίνακα ελέγχου που δείχνει μια κόκκινη όψη, δεν θα εκλαμβανόταν ως εξαιρετικό ή ανησυχητικό και πιθανότατα δεν θα τραβούσε αμέσως την προσοχή του σταθμάρχη.

Σελ 110

η αστυνομική υπηρεσία που είναι υπεύθυνη για την αρχική επέμβαση κλείνει και προστατεύει τον τόπο όπου συνέβησαν τα γεγονότα, καθώς και, κατά περίπτωση, τα μέρη όπου ανακαλύφθηκαν αντικείμενα που σχετίζονται με τα γεγονότα, καθορίζοντας μία ή περισσότερες περιμέτρους δικαστικού αποκλεισμού, με στόχο: 1) την προστασία των στοιχείων, ιχνών και αποδεικτικών στοιχείων, 2) την πρόληψη των τεχνικών ερευνών να διενεργηθεί από τις αρμόδιες υπηρεσίες.

Στην περίπτωση του ατυχήματος των Τεμπών δεν υπήρξε καταγραφή ιχνών, στοιχείων ή στοιχείων αναγνώρισης από τον τόπο του ατυχήματος. Οι νεκροί μεταφέρθηκαν στο νεκροτομείο χωρίς καμία αρίθμηση ή αναγνώριση. αριθμήθηκαν διαδοχικά καθώς έφτασαν εκεί. Τα έγγραφα ταυτοποίησης που βρέθηκαν στα πτώματα, αρχικά χρησιμοποιήθηκαν για άτυπη ταυτοποίηση, εν αναμονή της ταυτοποίησης DNA.

Σελ. 114

Στην περίπτωση του ατυχήματος στα Τέμπη, φαίνεται ότι δεν υπήρξε πραγματικός επιχειρησιακός συντονισμός διαφορετικών υπηρεσιών στο σημείο της σύγκρουσης. Στην περίπτωση του ατυχήματος των Τεμπών δεν υπήρξε καταγραφή ιχνών, στοιχείων ή στοιχείων αναγνώρισης από τον τόπο του ατυχήματος

Κατά συνέπεια, ο χώρος του ατυχήματος δεν αντιμετωπίστηκε καθώς είχε πολύτιμα στοιχεία, δεν συλλέχθηκαν δείγματα και δεν έγινε προσεκτική καταγραφή των συντριμμιών πριν ανυψωθούν τα βαριά μηχανήματα και πατηθούν τα πάντα, πριν αφαιρεθεί το χαλίκι και καθαριστεί η περιοχή.

Γενικά, ένα μπάχαλο. Με πορδές δε βάφουμε αυγά.

Αν πάντως διαβάσει κανείς το πρωτότυπο πόρισμα - έστω μόνο τις επικεφαλίδες, το πρώτο που καταλαβαίνει είναι οτι δίνει πολύ μικρή βαρύτητα στον σταθμάρχη και μεγαλύτερη βαρύτητα στις άλλες παραμέτρους.

- 27 Φεβ 2025, 18:23 #883962

- 27 Φεβ 2025, 18:34 #883963

Η άποψη του οποιοδήποτε τυχαίου από τα social media δεν προσφέρει τίποτε στην συζήτηση. Επίσης δε γίνεται να συμφωνούμε επιλεκτικά με κάποιον ή να τον χρησιμοποιούμε σαν αυθεντία όταν μας συμφέρει μόνον.