- 22 Φεβ 2025, 09:24 #883372 Η αλήθεια είναι ότι δεν έχουν διοικηθει αποτελεσματικά ποτέ με άλλον τρόπο.


Από την άλλη η δυτική αισθητική έχει πχ και μια Magna Carta, έναν Διαφωτισμό, μια Αναγέννηση και πολλές επαναστάσεις να επιδείξει ως δείγμα ζυμωσεων και αλλαγής προς το "καλύτερο", για αυτό ίσως έχει εδραιωθεί και σε μερικές από τις πιο σκληροπυρηνικα "παραδοσιακές" και μακριά από το κέντρο του κοινωνίες όπως η Ιαπωνική.

< >

- 22 Φεβ 2025, 09:51 #883374

Βαλανε τη μαριονετα, τον κοκακια, τον κωμικο, το Ζελενσκι να ξεκινησει ενα πολεμο που ηταν χαμενος πριν καν ξεκινησει και τωρα θα πληρωνει ο Ουκρανικος λαος τις συνεπειες για τις επομενες 15 γενιες

Ναι, θυμάμαι εκείνο τον Φεβρουάριο του 2022 που ο Ουκρανικός στρατός εισέβαλε στο Κουρσκ και από την άλλη Ουκρανοί αλεξιπτωτιστές επιτέθηκαν σε αεροδρόμια στη Μόσχα και ο Ρωσικός στρατός οριακά τους νίκησε!

Τί μ@λ@κίες γράφετε;;


Επίσης, @Realzeus, κανείς δεν διαφώνησε ότι η Δύση έστειλε ότι είχε από αποθέματα. Βέβαια, δεν έχει γυρίσει την οικονομία της σε πολεμική (όπως η Ρωσία) και παρόλ' αυτά να αναγκάζεται να αγοράζει βλήματα και κρέας από Βόρεια Κορέα...

Η Αμερική δεν έχει κανένα θέμα να ανεφοδιάζει με όπλα τους Ουκρανούς, το ετήσιο κόστος δεν είναι ούτε καν το 5% των ετήσιων αμυντικών της δαπανών. Πχ το τελευταίο πακέτο ήταν 60δις δολάρια για 5 χρόνια. Οι ετήσιες αμυντικές δαπάνες της είναι πάνω από 800δις δολάρια... Και θα έλεγα πως είναι πολύ πιο αποδοτικό το να δίνει 10-15δις / χρόνο στην Ουκρανία. Την οποία η πανίσχυρη Ρωσία δεν μπορεί να νικήσει εδώ και 3 χρόνια. Όχι σε ανταρτοπόλεμο στα βουνά στην άλλη άκρη του κόσμου. Σε μάχες πεδίου στον κάμπο, δίπλα από τις βάσεις της.


Το ότι ο Τραμπ έχει γελοιοποιήσει τους Ευρωπαίους, είναι ένα γεγονός. Και φυσικά, οι συνέπειες της πολιτικής του είναι κοσμοϊστορικές και θα τις ζήσουμε πολύ σύντομα. Και δεν θα μας αρέσουν καθόλου.

Ή μήπως ότι είναι το ίδιο έθνος ουσιαστικά που κάνει εμφύλιο πόλεμο;

Προφανέστατα και δεν είναι ίδιο έθνος οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι. Τα τελευταία 100 χρόνια μόνο όσοι αρνούνται την πραγματικότητα το λένε.

Επίσης, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και το 80% των Ουκρανών δεν είναι ρωσόφωνοι. Αυτό ισχύει μόνο σε 1-2 επαρχίες στα ανατολικά και στην Κριμαία

Α δεν θυμάσαι εκείνα τα χρόνια που οι Ουκρανικός Στρατός βομβάρδιζε ρωσόφωνους Ουκρανούς Πολίτες; Καλή φάση, αδερφούλη!!!
Το ότι βρίζεις δείχνει την στεναχώρια σου για το πως πηγαίνει το θέμα στα Μέτωπα... Ντεπόν και θα περάσει για εσένα. Για εκείνους που πολεμάνε, όχι...

Επίσης, @Realzeus, κανείς δεν διαφώνησε ότι η Δύση έστειλε ότι είχε από αποθέματα. Βέβαια, δεν έχει γυρίσει την οικονομία της σε πολεμική (όπως η Ρωσία) και παρόλ' αυτά να αναγκάζεται να αγοράζει βλήματα και κρέας από Βόρεια Κορέα...

Η Αμερική δεν έχει κανένα θέμα να ανεφοδιάζει με όπλα τους Ουκρανούς, το ετήσιο κόστος δεν είναι ούτε καν το 5% των ετήσιων αμυντικών της δαπανών. Πχ το τελευταίο πακέτο ήταν 60δις δολάρια για 5 χρόνια. Οι ετήσιες αμυντικές δαπάνες της είναι πάνω από 800δις δολάρια... Και θα έλεγα πως είναι πολύ πιο αποδοτικό το να δίνει 10-15δις / χρόνο στην Ουκρανία. Την οποία η πανίσχυρη Ρωσία δεν μπορεί να νικήσει εδώ και 3 χρόνια. Όχι σε ανταρτοπόλεμο στα βουνά στην άλλη άκρη του κόσμου. Σε μάχες πεδίου στον κάμπο, δίπλα από τις βάσεις της.

Ή μήπως ότι είναι το ίδιο έθνος ουσιαστικά που κάνει εμφύλιο πόλεμο;

Προφανέστατα και δεν είναι ίδιο έθνος οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι. Τα τελευταία 100 χρόνια μόνο όσοι αρνούνται την πραγματικότητα το λένε.

Επίσης, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και το 80% των Ουκρανών δεν είναι ρωσόφωνοι. Αυτό ισχύει μόνο σε 1-2 επαρχίες στα ανατολικά και στην Κριμαία:

Εκτός του ότι οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί είναι σαν να λέμε Έλληνες και Κύπριοι, δες τι γλώσσες μιλάνε (που είναι ουσιαστικά η ίδια βασική γλώσσα): https://www.statista.com/statistics/154 ... e-ukraine/


Μαρκουλίνο, για να σταματήσεις να λες χαζομάρες, δες τι λέει ο ίδιο ο Αντιπρόεδρος των ΗΠΑ:

"η σύγκρουση έχει ασκήσει -και συνεχίζει να ασκεί- πίεση στα εργαλεία της αμερικανικής πολιτικής, από τα στρατιωτικά αποθέματα μέχρι τις κυρώσεις (και τόσα άλλα). Πιστεύουμε ότι η συνεχιζόμενη σύγκρουση είναι κακή για τη Ρωσία, κακή για την Ουκρανία και κακή για την Ευρώπη. Αλλά το πιο σημαντικό, είναι κακή για τις Ηνωμένες Πολιτείες."
https://www.msn.com/el-gr/money/economy ... 7f0e&ei=28

Επειδή ΔΕΝ γνωρίζεις από στρατιωτικά θέματα, μην εκτίθεσαι, αγαπημένε μου. Το τι ξοδεύει ο καθένας δεν λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ! Το τι αγοράζεις με αυτά που ξοδεύει λέει!!! Με 1 δολάριο πόσα φυσίγγια αγοράζεις; Αυτό λέει κάτι!!! Οι Αμερικανοί έχουν ΑΔΕΙΑΣΕΙ!!! Τα αποθέματα της Ρωσίας ήταν πολύ μεγαλύτερα, πράγμα που όποιος έχει περάσει από καμιά Σχολή το γνωρίζει

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 22 Φεβ 2025, 10:13, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 22 Φεβ 2025, 10:06 #883375

@REALZEUS
Μα και οι δύο δίκιο έχουν, δεν βλέπω κάποια αντίφαση.

Οι Ρώσοι έχουν εδώ και 100άδες χρόνια την αυτοκρατορία τους είτε με τον ένα τρόπο (Ιβάν ο Τρομερός) είτε με τον άλλον (ΕΣΣΔ) και δεν γουστάρουν ανεξαρτησίες κτλ. να τους κουνιούνται κάτι γατάκια Ουκρανοί, Καζάκοι, Γεωργιανοί κτλ. Κάποιοι εδώ μέσα το θεωρούν λογικό αυτό... μάλλον έχουν ξεχάσει την ελληνική ιστορία...

Οι Ουκρανοί (ρωτήστε κάποιον Ουκρανό αν είναι "ίδιο έθνος" με τους Ρώσους να δούμε τι θα σας απαντήσει όσο ίδιο έθνος είναι πχ. οι Σουηδόφωνοι Φινλανδοί (20% του πληθυσμού) με τους Σουηδούς, το "έθνος" δεν ορίζεται μόνο από τη γλώσσα ούτε καν από αυτήν πχ. οι Καναδοί μια χαρά έθνος είναι ή για δείτε αν υπάρχει έθνος "Ινδία" τι γλώσσα μιλάνε εκεί ) πάλι δεν γουστάρουν άλλο αυτό το νταβατζή και γιαυτό ζήτησαν προστασία από άλλο νταβατζή (όπως έκαναν και στο 2ο ΠΠ, που τάχαμου ήταν Ναζήδες στο DNA τους ) που ελπίζουν να είναι καλύτερος

Ανατολικό (Ρώσοφωνο) Ουκρανό ή Δυτικό; Γιατί οι απαντήσεις θα είναι αναμενόμενες ένθεν κακείθεν. Όσοι ζήτησαν βοήθεια από τους Ναζί, έλαβαν αυτό που τους έπρεπε...

- 22 Φεβ 2025, 10:19 #883379

Βαλανε τη μαριονετα, τον κοκακια, τον κωμικο, το Ζελενσκι να ξεκινησει ενα πολεμο που ηταν χαμενος πριν καν ξεκινησει και τωρα θα πληρωνει ο Ουκρανικος λαος τις συνεπειες για τις επομενες 15 γενιες

Ναι, θυμάμαι εκείνο τον Φεβρουάριο του 2022 που ο Ουκρανικός στρατός εισέβαλε στο Κουρσκ και από την άλλη Ουκρανοί αλεξιπτωτιστές επιτέθηκαν σε αεροδρόμια στη Μόσχα και ο Ρωσικός στρατός οριακά τους νίκησε!

Τί μ@λ@κίες γράφετε;;


Επίσης, @Realzeus, κανείς δεν διαφώνησε ότι η Δύση έστειλε ότι είχε από αποθέματα. Βέβαια, δεν έχει γυρίσει την οικονομία της σε πολεμική (όπως η Ρωσία) και παρόλ' αυτά να αναγκάζεται να αγοράζει βλήματα και κρέας από Βόρεια Κορέα...

Η Αμερική δεν έχει κανένα θέμα να ανεφοδιάζει με όπλα τους Ουκρανούς, το ετήσιο κόστος δεν είναι ούτε καν το 5% των ετήσιων αμυντικών της δαπανών. Πχ το τελευταίο πακέτο ήταν 60δις δολάρια για 5 χρόνια. Οι ετήσιες αμυντικές δαπάνες της είναι πάνω από 800δις δολάρια... Και θα έλεγα πως είναι πολύ πιο αποδοτικό το να δίνει 10-15δις / χρόνο στην Ουκρανία. Την οποία η πανίσχυρη Ρωσία δεν μπορεί να νικήσει εδώ και 3 χρόνια. Όχι σε ανταρτοπόλεμο στα βουνά στην άλλη άκρη του κόσμου. Σε μάχες πεδίου στον κάμπο, δίπλα από τις βάσεις της.


Το ότι ο Τραμπ έχει γελοιοποιήσει τους Ευρωπαίους, είναι ένα γεγονός. Και φυσικά, οι συνέπειες της πολιτικής του είναι κοσμοϊστορικές και θα τις ζήσουμε πολύ σύντομα. Και δεν θα μας αρέσουν καθόλου.

Ή μήπως ότι είναι το ίδιο έθνος ουσιαστικά που κάνει εμφύλιο πόλεμο;

Προφανέστατα και δεν είναι ίδιο έθνος οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι. Τα τελευταία 100 χρόνια μόνο όσοι αρνούνται την πραγματικότητα το λένε.

Επίσης, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και το 80% των Ουκρανών δεν είναι ρωσόφωνοι. Αυτό ισχύει μόνο σε 1-2 επαρχίες στα ανατολικά και στην Κριμαία:

Α δεν θυμάσαι εκείνα τα χρόνια που οι Ουκρανικός Στρατός βομβάρδιζε ρωσόφωνους Ουκρανούς Πολίτες; Καλή φάση, αδερφούλη!!!
Το ότι βρίζεις δείχνει την στεναχώρια σου για το πως πηγαίνει το θέμα στα Μέτωπα... Ντεπόν και θα περάσει για εσένα. Για εκείνους που πολεμάνε, όχι...

Επίσης, @Realzeus, κανείς δεν διαφώνησε ότι η Δύση έστειλε ότι είχε από αποθέματα. Βέβαια, δεν έχει γυρίσει την οικονομία της σε πολεμική (όπως η Ρωσία) και παρόλ' αυτά να αναγκάζεται να αγοράζει βλήματα και κρέας από Βόρεια Κορέα...

Η Αμερική δεν έχει κανένα θέμα να ανεφοδιάζει με όπλα τους Ουκρανούς, το ετήσιο κόστος δεν είναι ούτε καν το 5% των ετήσιων αμυντικών της δαπανών. Πχ το τελευταίο πακέτο ήταν 60δις δολάρια για 5 χρόνια. Οι ετήσιες αμυντικές δαπάνες της είναι πάνω από 800δις δολάρια... Και θα έλεγα πως είναι πολύ πιο αποδοτικό το να δίνει 10-15δις / χρόνο στην Ουκρανία. Την οποία η πανίσχυρη Ρωσία δεν μπορεί να νικήσει εδώ και 3 χρόνια. Όχι σε ανταρτοπόλεμο στα βουνά στην άλλη άκρη του κόσμου. Σε μάχες πεδίου στον κάμπο, δίπλα από τις βάσεις της.

Μαρκουλίνο, για να σταματήσεις να λες χαζομάρες, δες τι λέει ο ίδιο ο Αντιπρόεδρος των ΗΠΑ:

"η σύγκρουση έχει ασκήσει -και συνεχίζει να ασκεί- πίεση στα εργαλεία της αμερικανικής πολιτικής, από τα στρατιωτικά αποθέματα μέχρι τις κυρώσεις (και τόσα άλλα). Πιστεύουμε ότι η συνεχιζόμενη σύγκρουση είναι κακή για τη Ρωσία, κακή για την Ουκρανία και κακή για την Ευρώπη. Αλλά το πιο σημαντικό, είναι κακή για τις Ηνωμένες Πολιτείες."
https://www.msn.com/el-gr/money/economy ... 7f0e&ei=28

Επειδή ΔΕΝ γνωρίζεις από στρατιωτικά θέματα, μην εκτίθεσαι, αγαπημένε μου. Το τι ξοδεύει ο καθένας δεν λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ! Το τι αγοράζεις με αυτά που ξοδεύει λέει!!! Με 1 δολάριο πόσα φυσίγγια αγοράζεις; Οι Αμερικανοί έχουν ΑΔΕΙΑΣΕΙ!!! Τα αποθέματα της Ρωσίας ήταν πολύ μεγαλύτερα, πράγμα που όποιος έχει περάσει από καμιά Σχολή το γνωρίζει

Ή μήπως ότι είναι το ίδιο έθνος ουσιαστικά που κάνει εμφύλιο πόλεμο;

Προφανέστατα και δεν είναι ίδιο έθνος οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι. Τα τελευταία 100 χρόνια μόνο όσοι αρνούνται την πραγματικότητα το λένε.

Επίσης, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και το 80% των Ουκρανών δεν είναι ρωσόφωνοι. Αυτό ισχύει μόνο σε 1-2 επαρχίες στα ανατολικά και στην Κριμαία:

Εκτός του ότι οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί είναι σαν να λέμε Έλληνες και Κύπριοι, δες τι γλώσσες μιλάνε (που είναι ουσιαστικά η ίδια βασική γλώσσα): https://www.statista.com/statistics/154 ... e-ukraine/

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 22 Φεβ 2025, 11:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 22 Φεβ 2025, 10:27 #883380

Για μένα "αυτονόητο" είναι ότι οι λαοί (δια των εκλογών, ως γνωστόν (νομίζω Τσόρτσιλ) "η κοινοβουλευτική αντιπροσωπευτική δημοκρατία είναι το χειρότερο πολίτευμα, αν εξαιρέσουμε όλα τα άλλα") αποφασίζουν για την τύχη τους πχ. σε ποιά αμυντικό ή οικονομικό συνασπισμό θα ενταχθούν

Άρα μια χαρά πού Κριμαία, Ντομπας, κλπ αποφάσισαν να ανήκουν στην Ρωσία. Συμφωνούμε!

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 22 Φεβ 2025, 11:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 22 Φεβ 2025, 10:33 #883381

Γιατί ο εκλεγμένος με κάλπη Πούτιν είναι φασίστας και ο επίσης εκλεγμένος με κάλπη Τραμπ δεν είναι ή ο μη εκλεγμένος Ζελένσκι δεν είναι;

Επίσης να συγχαρώ την ΕΣΣΔ που έκανε εγκλήματα 30 χρόνια μετά τη διάλυσή της. Αυτό δείχνει το πόσο εγκληματίες ήταν

Γιατί έτσι!

- 22 Φεβ 2025, 11:39 #883390

Για μένα "αυτονόητο" είναι ότι οι λαοί (δια των εκλογών, ως γνωστόν (νομίζω Τσόρτσιλ) "η κοινοβουλευτική αντιπροσωπευτική δημοκρατία είναι το χειρότερο πολίτευμα, αν εξαιρέσουμε όλα τα άλλα") αποφασίζουν για την τύχη τους πχ. σε ποιά αμυντικό ή οικονομικό συνασπισμό θα ενταχθούν

Άρα μια χαρά πού Κριμαία, Ντομπας ,κλπ αποφάσισαν να ανήκουν στην Ρωσία. Συμφωνούμε!

Κι αυτός

< >

- 22 Φεβ 2025, 11:41 #883392

Για μένα "αυτονόητο" είναι ότι οι λαοί (δια των εκλογών, ως γνωστόν (νομίζω Τσόρτσιλ) "η κοινοβουλευτική αντιπροσωπευτική δημοκρατία είναι το χειρότερο πολίτευμα, αν εξαιρέσουμε όλα τα άλλα") αποφασίζουν για την τύχη τους πχ. σε ποιά αμυντικό ή οικονομικό συνασπισμό θα ενταχθούν

Άρα μια χαρά πού Κριμαία, Ντομπας ,κλπ αποφάσισαν να ανήκουν στην Ρωσία. Συμφωνούμε!

Κι αυτός

< >

Δεν βλέπω διακριτικά Αξκου. Οπότε...

- 22 Φεβ 2025, 18:52 #883452

Δεν προσθέτουμε στα επιχειρήματά μας παίζοντας με τις λέξεις. Θες τον όρο αστός; ΟΚ αστός. Μια χαρά αστός είναι, τι μας χαλάει στον ορισμό; Και τις εκλογές του τις κάνει και τα πάντα. Όταν κυβερνούσε με ακριβώς το ίδιο σύστημα ο Γέλτσιν ήταν μια χαρά. Και ο Πούτιν μια χαρά ήταν μέχρι να πάψει να είναι. Άρα το πρόβλημα είναι το ότι είναι μπρουτάλ, άξεστος δηλαδή και δεν έχει τη δυτική αισθητική. Γιατί στην ουσία δυσκολεύομαι να βρω ουσιώδεις διαφορές. Οπότε η απορία είναι απλή: είναι τόσο θεμέλιος πυλώνας της ανθρωπότητας η δυτική αισθητική;

Κι εσύ πιο πάνω παίζεις με τους όρους, το φασίστας δε σου άρεσε ( που είναι μια διαδεδομένη έκφραση όταν αναφέρεσαι σε κάποιο αυταρχικό καθεστώς -ηγετη ) και προέτρεψες τον Μάρκο να χαρακτηρίσει τον Πούτιν σα δολοφόνο λες και είναι ο Κορκονεας

Τεσπά, αν η δυτική αισθητική συμπεριλαμβάνει τα κεκτημένα αστικών επαναστάσεων τότε ναι είναι σημαντικά. Λες δυσκολεύεσαι να βρεις ουσιαστικές διαφορές, δλδ ένας ηγέτης που έχει αλλάξει-καταργησει ότι νομικό και πολιτικό εμπόδιο και μάλιστα με όρους υποκόσμου στη προσπάθεια του να κατοχυρώσει την εξουσία για 25 χρόνια είναι το ίδιο με τον Ο-μπαμια? Δλδ Λουκασένκο και μαντάμ Μέρκελ , εκλογές ο ένας εκλογές κι ο άλλος...
Νομίζω ότι δε βρίσκεις προσχηματικες διαφορές γιατί ουσιαστικές υπάρχουν.


Επίσης,
Η αποδοχή Γιέλτσιν ή του Πούτιν δεν έχει σχέση με την ποιότητα του πολιτεύματος, εδώ οι Αμερικάνοι τα έχουν καλά με τη Σαουδική Αραβία στη ντεμεκ δημοκρατία θα κολλήσουν.

- 23 Φεβ 2025, 01:51 #883460 Πρώτον δεν είναι μόνο ο Χ μπάτσος δολοφόνος εκτός από γουρούνι, μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε. Αυτό δεν τον κάνει φασίστα. Επίσης δεν είναι και ο κάθε δικτάτορας φασίστας, εκτός αν πιάσουμε τις ακροβασίες περί κόκκινων φασισμών ή θεωρήσουμε φασίστες όλους τους Άραβες ηγέτες του κόσμου κλπ. Πάει αυτό. Δεύτερον δε θα κρίνω μία αστική τάξη που μετά βίας έχει ενηλικιωθεί με μία που κλείνει 250 χρόνια και έχει βρει όλους τους μηχανισμούς καθυπόταξης των αντιπάλων ή έχει κατασταλάξει στο πως θα ελέγχει το πόπολο προς όφελος του κεφαλαίου. Γιατί μέχρι να βρουν τα πατήματά τους και διωγμούς σε αντιπάλους έκαναν και αποσπάσματα έστησαν και δουλεία είχαν και εισβολές σε γείτονες ή και σε μη γείτονες έκαναν, χωρίς να χάσουν το στάτους του αστού πολιτικού ή του αστικού συστήματος. Δυσκολεύομαι να βρω κάτι που κάνει ο Πούτιν και δεν το έχει κάνει κάποιο από τα ιμπεριαλιστικά κράτη. Μπορεί να μην τα έχει κάνει όλα ένα κράτος, αλλά μπορεί επίσης μερικά κράτη όσο προσέφεραν αστικά κεκτημένα, την ίδια ώρα ρουφούσαν το αίμα του πλανήτη με το μπουρί της σόμπας.

Οπότε ναι, δεν καταλαβαίνω, ή μάλλον καταλαβαίνω αλλά κάνω πως δεν, γιατί σοκάρει ο Πούτιν ειδικά, εκτός από το ότι είναι Ρώσος.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 23 Φεβ 2025, 04:45 #883463 Από έναν πολύ διαβασμένο άνθρωπο, όπως είναι ο gto250swb (αν και το βρίσκω πολύ ρετρό το nickname - the best Ferrari is the one that will come next, που έλεγε και ο Enzo), δεν περίμενα τέτοια αντίδραση και double standards. Δηλαδή οι εκλογές στην Ρωσία δεν είναι καλές, αλλά στην Ρουμανία που ακυρώθηκαν επειδή επικράτησε φιλορώσος προεδρικός υποψήφιος στον Α' Γύρο είναι καλές; Δεν πιάνω καν το γεγονός ότι όλες οι εκλογές εντός μιας Αστικής Δημοκρατίας είναι παρωδία, αλλά ας μείνουμε εντός αυτού του πλαισίου. Ντάξ (sic), δεν εισέβαλαν και στην Δούμα οι οπαδοί του Πούτιν, για να πεις ότι έγιναν Washington DC εκεί στην Μόσχα...

- 23 Φεβ 2025, 11:07 #883483 Ο φιλορώσος υποψηφιος στη Ρουμανία παραπατησε και επεσε απο κανενα μπαλκόνι?Αν ναι ,οκ είμαστε αδικοι με τον Πουτιν.
Αν οχι ,αν κυκλοφορεί και λεει τις αποψεις του και κατεβαίνει στις εκλογες μάλλον δεν ειναι αντίστοιχη περίπτωση.

- 23 Φεβ 2025, 11:35 #883486 Το να γίνονται όλα σαλάτα πολιτικά με οικονομικά συστήματα αστός = φασίστας = καπιταλιστής κτλ. έχει την πλάκα του νταξ ο καθένας απλοποιεί όσο μπορεί τον κόσμο για να μπορεί να τον καταλαβαίνει, ταμπέλες σε όλα, νοικοκυρεμένα

Από την άλλη, το να προβάλουμε σε 3ες χώρες τις δικές μας αξίες σαν θέσφατα, είναι και αυτό λάθος.
Η Ρωσία είχε αυτοκράτορα εδώ και εκατοντάδες χρόνια, μια χαρά λοιπόν πάνε και ψηφίζουν (δημοκρατικά, δεν έχω αμφιβολία για αυτό, άλλο που όλοι οι άλλοι υποψήφιοι έχουν αυτομαχαιρωθεί 17 φορές στην πλάτη ) αυτοκράτορα Πούτιν και καλά κάνουν, αυτό ξέρουν αυτό εμπιστεύονται, ποιοί είμαστε εμείς να τους πούμε διαφορετικά ?
Είδαμε και όταν είχαν δημοκρατία για 10 χρόνια τι ωραία που πέρασαν με το μεθύστακα
Η Κίνα είχε αυτοκράτορα εδώ και χιλιάδες χρόνια, δεν έχουν ιδέα για τι πράγμα μιλάμε "εκλογές" κτλ. μια χαρά τους ταιριάζει και η σημερινή αυτοκρατορία, όταν μάλιστα γύρισαν και την οικονομία τους στον κρατικό καπιταλισμό λάδωσε επιτέλους και το αντεράκι τους μετά από χιλιάδες χρόνια ρύζι έφαγαν φιλέτο, όλα μια χαρά!
Στο Ιράκ πήγε ο καραγκιόζης ο Μπους Jr να "εξάγει δημοκρατία" σε μια φυλετικά και θρησκευτικά χωρισμένη χώρα, άλλη πετυχεσά και εκεί.

Οπότε δεν μπορούμε εμείς οι Δυτικοί να λοιδωρούμε τρίτες χώρες και λαούς επειδή δεν μοιραζόμαστε τις ίδιες πεποιθήσεις για το πως πρέπει να ζουν και να διακυβερνούνται.
Από την άλλη, το να λένε δηλωμένοι οπαδοί αυταρχικών κυβερνήσεων και αρνητές της δυτικού τύπου δημοκρατίας "ναι καλά τα είδαμε και τα καλά της δημοκρατίας στις ΗΠΑ βγήκε ο Τράμπ" είναι το ίδιο, από την ανάποδη.

- 23 Φεβ 2025, 17:23 #883508 Κόρτο ναι μεν αλλά, υποβαθμίζεις τα κεκτημένα των αστικών επαναστάσεων, η διαφορά της δυτικής Ευρώπης με τον υπόλοιπο κόσμο δεν μετριέται μόνο με εξελιγμένους μηχανισμούς χειραγώγησης αλλά και πολλές δεκαετίες μπροστά σε επίπεδο χειραφέτησης. Αυτό που λείπει από τη Ρωσία του Πούτιν λοιπόν όπως συμφωνείς είναι το πολιτικό απόσταγμα της κοινωνικής-ταξικης παλης της μπουρζουαζίας με τη βάση.

Εκεί εντοπίζω τη διαφορά η οποία για μένα είναι και ουσιαστική.
Πρακτικά τι σημαίνει αυτό?


Ας μου επιτραπεί η υπενθύμιση των πιθανών αποχρώσεων της αστικής δημοκρατίας εντός των τειχών ( και τι σημαίνει για τη ρωσική μη-δημοκρατία) όταν ο Παπαδόπουλος ξεκίνησε το πείραμα Μαρκεζίνη ο στόχος του ήταν η συνταγματική εξομάλυνση και το ξέπλυμα της χούντας με το βγάλσιμο της χώρας από το γύψο. Που θα μας έφερνε στη καλύτερη των περιπτώσεων στα ίσια με τη Χιλή ας πούμε, κανένας χουντικός δε θα πήγαινε ποτέ φυλακή και η δημοκρατία μας θα ήταν "δημοκρατία".
Αυτό που απέτρεψε το ξέπλυμα των χουντικών ήταν το Πολυτεχνείο, μια ρήξη από τη βάση που ανάγκασε ακόμα και τα πιο συντηρητικά αστικά κόμματα να συμμορφωθούν ως προς πιθανές συμμαχίες και συμμετοχές σε χουντικά ανοίγματα μέχρι το 74.

Η διαφορά Ελλάδας-Χιλής λοιπόν α) φωτίζει ανεκδοτολογικα τις αστοχίες και ελαστικές παραμορφώσεις μιας αστικής δημοκρατίας. β) Πόσο μακριά ή και πόσο κοντα από τον δεσποτισμό του Πούτιν και της πλαστικής παραμόρφωσης της ρωσικής κοινωνίας είμαστε.

- 23 Φεβ 2025, 20:47 #883521 OK δεκτόν ΑΛΛΑ έχουν εντελώς διαφορετικό σημείο εκκίνησης. Ο Πούτιν βγήκε και ξαναβγήκε με τις όποιες εκλογές και απολάμβανε τεράστιας δημοφιλίας που μπορεί με ασφάλεια να μας κάνει να υποθέσουμε πως δε βρίσκεται αδίκως στο θώκο του όπως ο Χ Μαρκεζίνης. Αν νομίζει κανείς ότι βγήκε επειδή έστελνε ιπτάμενες πούτσες στον Κασπάροφ ή υπήρχε περίπτωση να τον εκθρονίσει ο Ναβάλνι, ας το αφήσουμε στο ότι έχω άλλη εκτίμηση. Το πως κρατιέται εκεί, προφανώς και είναι αδιαφανές και χωράει τεράστια κουβέντα, αλλά ο τρόπος ανέλιξής του και παραμονής του, ικανοποιεί το δυτικό τυπικό. Άρα συνοψίζοντας, η ειδοποιός για μένα διαφορά Ρωσίας και Δύσης είναι η ποιότητα του λαού/ψηφοφόρων και πολύ λιγότερο το τυπικό μιας άγουρης αστικής καπιταλιστικής ρεπούμπλικας. Και όσο δε γίνεται νηφάλια αποτίμηση της περιόδου ΕΣΣΔ από τους ίδιους τους Ρώσους, αυτό θα παραμείνει έτσι εσαεί.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”