- 16 Φεβ 2025, 23:28 #882931 Η Ουκρανία δεν μπορούσε παρά να υπερασπιστεί τα εδάφη της, όπως ακριβώς θα κάνουμε και εμείς με τους Τούρκους αν χρειαστεί, ακόμα και αν οι πιθανότητες είναι συντριπτικά εναντίον μας. Το να αφήσεις την χώρα σου έρμαιο στον εισβολέα δεν είναι επιλογή.

Τα Ευρωπαϊκά έθνη δεν μπορούσαν να αφήσουν τον Ρώσο να αλωνίζει ανενόχλητος μέχρι να χτυπήσει και την δική τους πόρτα. Το δοκιμάσαμε μια φορά πριν δεκαετίες και δεν δούλεψε πολύ καλά.

- 16 Φεβ 2025, 23:33 #882932 Τα ευρωπαϊκά έθνη έσυραν την Ουκρανία στον πόλεμο με τις ευλογίες των ΗΠΑ που έτριβαν τα χέρια τους ενώ δεν έκαναν προσπάθεια να τον αποτρέψουν. Τα ευρωπαϊκά έθνη πήραν 15 μέτρα εναντίον της Ρωσίας ας πούμε όπου και τα 15 έβλαψαν τους ευρωπαίους πολίτες. Τέτοια αποτελεσματικότητα θα μπορούςε να την έχει ο dim με εμένα στις διαπραγματεύσεις. Αυτοί που είναι πιο ειδικοί θα έπρεπε να είχαν κάνει κάτι διαφορετικό.

Ακόμα και τώρα που έχουμε εξελίξεις ούτε καν ρόλο κομπάρσου δεν έχουν.

Ισως η Ουρσουλα να είναι απασχολημένη με την επιστολή περί ακρίβειας του Μητσοτακη και να έχει αφήσει στην άκρη τα υπόλοιπα ζητήματα.

- 16 Φεβ 2025, 23:37 #882933 ο κάνος ήθελε να αποκόψει την πρόσβαση της ευρώπης στη φτηνή ρουσική ενέργεια , και το πέτυχε .
οι περισσότερες ευρωπαϊκές κυβερνήσεις είναι πιόνια του Φάτο και των κάνων .

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 16 Φεβ 2025, 23:39 #882934 Βασικα απάντησα στη παράλληλη συζητηση του τος οιδεν στο πόσο επικίνδυνοι είναι οι ευρωπαίοι ηγέτες

Τελευταία επεξεργασία από bibendum και 16 Φεβ 2025, 23:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 16 Φεβ 2025, 23:40 #882935 200 δις τον χρονο εχει στοιχησει στην Ευρωπη ο πολεμος. Δηλ φτωχυναμε.

[PaNick67]

- 17 Φεβ 2025, 00:08 #882936

Η Ουκρανία δεν μπορούσε παρά να υπερασπιστεί τα εδάφη της, όπως ακριβώς θα κάνουμε και εμείς με τους Τούρκους αν χρειαστεί, ακόμα και αν οι πιθανότητες είναι συντριπτικά εναντίον μας. Το να αφήσεις την χώρα σου έρμαιο στον εισβολέα δεν είναι επιλογή.

Τα Ευρωπαϊκά έθνη δεν μπορούσαν να αφήσουν τον Ρώσο να αλωνίζει ανενόχλητος μέχρι να χτυπήσει και την δική τους πόρτα. Το δοκιμάσαμε μια φορά πριν δεκαετίες και δεν δούλεψε πολύ καλά.

Προς το παρόν δεν αυξάνουμε πάντως τα θαλάσσια σύνορα στα 12νμ λόγω του casus beli του απέναντι.
Κοινώς δεν προκαλούμε τον νταή.
Οι Ουκρανοί πίστεψαν ότι η ένταξη στο ΝΑΤΟ θα τους βοηθούσε και τελικά η βοήθεια δεν ήταν αυτό που περίμεναν.
Αν ήξεραν τι θα γίνει στο τέλος μάλλον δεν θα ξεκινούσαν διαδικασίες ένταξης.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 17 Φεβ 2025, 00:57 #882938 Πόσα έχει πληρώσει η Ευρώπη για την Ουκρανία και πόσα οι ΗΠΑ

https://www.msn.com/el-gr/news/world/%C ... 47f35&ei=7

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 17 Φεβ 2025, 08:13 #882944 Διάβασα χθες δύο διαφορετικές αναλύσεις για αυτόν τον πόλεμο.


Η μία ήταν ενός Έλληνα Πρέσβη, στην σελίδα του Συνδέσμου Αξιωματικών Τεθωρακισμένων.
Αυτή λοιπόν έλεγε ότι είναι πόλεμος μεταξύ Ρωσίας και Δύσης και όλα αυτά τα γνωστά. Το πιο ενδιαφέρον όμως είναι ότι κατά τον ίδιον η Ρωσία μάχεται για να δείξει ότι δεν ανέχεται περαιτέρω επέκταση του ΝΑΤΟ στα δικά της παλαιά χωράφια και ότι για τους Ρώσους αυτό είναι existential threat. Αν δηλαδή μπορούν οι Αμερικάνοι-Δυτικοί να αλλάξουν την κυβέρνηση του Κιέβου, και μετά να επιτίθενται στους Ρωσόφωνους (περίπου το 80% των Ουκρανών μιλάνε Ρωσικά ως πρώτη γλώσσα, αλλά μιλάμε τώρα για τους Ανατολικούς), τι θα γίνει μετά; Εξ' ου και ο πόλεμος.

Η Δεύτερη ήταν από το αμερικανικό Foreign Affairs, το οποίο είναι κάργα αντιρωσικό, προφανώς, Παρακολουθώ κι αυτό το μέσο, γιατί πρέπει να έχουμε σφαιρική ενημέρωση (ακόμα και από την προπαγάνδα).
Σύμφωνα λοιπόν με τους Αμερικάνους, οι Ουκρανοί πολεμάνε έναν πόλεμο που ξέρουν ότι θα χάσουν, γιατί φοβούνται τι θα γίνει αν τους κατακτήσουν οι Ρώσοι. Δηλαδή προτιμούν να πεθάνουν, παρά να έχουν Ρωσική κατοχή, γιατί φοβούνται τα αντίμετρα των κατακτητών.


Τι να πιστέψει κανείς τώρα; Ότι οι Ουκρανοί έκαναν επανάσταση κατά των Ρώσων, ή ότι τρέμουν αυτό που έρχεται; Ή μήπως ότι είναι το ίδιο έθνος ουσιαστικά που κάνει εμφύλιο πόλεμο;

- 17 Φεβ 2025, 10:12 #882949

Βαλανε τη μαριονετα, τον κοκακια, τον κωμικο, το Ζελενσκι να ξεκινησει ενα πολεμο που ηταν χαμενος πριν καν ξεκινησει και τωρα θα πληρωνει ο Ουκρανικος λαος τις συνεπειες για τις επομενες 15 γενιες

Ναι, θυμάμαι εκείνο τον Φεβρουάριο του 2022 που ο Ουκρανικός στρατός εισέβαλε στο Κουρσκ και από την άλλη Ουκρανοί αλεξιπτωτιστές επιτέθηκαν σε αεροδρόμια στη Μόσχα και ο Ρωσικός στρατός οριακά τους νίκησε!

Τί μ@λ@κίες γράφετε;;


Επίσης, @Realzeus, κανείς δεν διαφώνησε ότι η Δύση έστειλε ότι είχε από αποθέματα. Βέβαια, δεν έχει γυρίσει την οικονομία της σε πολεμική (όπως η Ρωσία) και παρόλ' αυτά να αναγκάζεται να αγοράζει βλήματα και κρέας από Βόρεια Κορέα...

Η Αμερική δεν έχει κανένα θέμα να ανεφοδιάζει με όπλα τους Ουκρανούς, το ετήσιο κόστος δεν είναι ούτε καν το 5% των ετήσιων αμυντικών της δαπανών. Πχ το τελευταίο πακέτο ήταν 60δις δολάρια για 5 χρόνια. Οι ετήσιες αμυντικές δαπάνες της είναι πάνω από 800δις δολάρια... Και θα έλεγα πως είναι πολύ πιο αποδοτικό το να δίνει 10-15δις / χρόνο στην Ουκρανία. Την οποία η πανίσχυρη Ρωσία δεν μπορεί να νικήσει εδώ και 3 χρόνια. Όχι σε ανταρτοπόλεμο στα βουνά στην άλλη άκρη του κόσμου. Σε μάχες πεδίου στον κάμπο, δίπλα από τις βάσεις της.


Το ότι ο Τραμπ έχει γελοιοποιήσει τους Ευρωπαίους, είναι ένα γεγονός. Και φυσικά, οι συνέπειες της πολιτικής του είναι κοσμοϊστορικές και θα τις ζήσουμε πολύ σύντομα. Και δεν θα μας αρέσουν καθόλου.

Ή μήπως ότι είναι το ίδιο έθνος ουσιαστικά που κάνει εμφύλιο πόλεμο;

Προφανέστατα και δεν είναι ίδιο έθνος οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι. Τα τελευταία 100 χρόνια μόνο όσοι αρνούνται την πραγματικότητα το λένε.

Επίσης, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και το 80% των Ουκρανών δεν είναι ρωσόφωνοι. Αυτό ισχύει μόνο σε 1-2 επαρχίες στα ανατολικά και στην Κριμαία:

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Φεβ 2025, 10:18 #882952 @REALZEUS
Μα και οι δύο δίκιο έχουν, δεν βλέπω κάποια αντίφαση.

Οι Ρώσοι έχουν εδώ και 100άδες χρόνια την αυτοκρατορία τους είτε με τον ένα τρόπο (Ιβάν ο Τρομερός) είτε με τον άλλον (ΕΣΣΔ) και δεν γουστάρουν ανεξαρτησίες κτλ. να τους κουνιούνται κάτι γατάκια Ουκρανοί, Καζάκοι, Γεωργιανοί κτλ. Κάποιοι εδώ μέσα το θεωρούν λογικό αυτό... μάλλον έχουν ξεχάσει την ελληνική ιστορία...

Οι Ουκρανοί (ρωτήστε κάποιον Ουκρανό αν είναι "ίδιο έθνος" με τους Ρώσους να δούμε τι θα σας απαντήσει όσο ίδιο έθνος είναι πχ. οι Σουηδόφωνοι Φινλανδοί (20% του πληθυσμού) με τους Σουηδούς, το "έθνος" δεν ορίζεται μόνο από τη γλώσσα ούτε καν από αυτήν πχ. οι Καναδοί μια χαρά έθνος είναι ή για δείτε αν υπάρχει έθνος "Ινδία" τι γλώσσα μιλάνε εκεί ) πάλι δεν γουστάρουν άλλο αυτό το νταβατζή και γιαυτό ζήτησαν προστασία από άλλο νταβατζή (όπως έκαναν και στο 2ο ΠΠ, που τάχαμου ήταν Ναζήδες στο DNA τους ) που ελπίζουν να είναι καλύτερος

[PaNick67]

- 17 Φεβ 2025, 10:26 #882953

Πόσα έχει πληρώσει η Ευρώπη για την Ουκρανία και πόσα οι ΗΠΑ

https://www.msn.com/el-gr/news/world/%C ... 47f35&ei=7

Απο το αρθρο..

Σύμφωνα με δύο από τους αξιωματούχους, αντί να πληρώσει για τα ορυκτά, η συμφωνία θα ήταν ένας τρόπος για την Ουκρανία να πληρώσει για τα όπλα και τα πακέτα βοήθειας πολλών δισεκατομμυρίων δολαρίων που της παρείχαν οι ΗΠΑ από την εισβολή της Ρωσίας το 2022.

οχι που λεγατε μερικοι οτι ειναι βοηθεια και δεν θα τα χρωσταει η Ουκρανια τα οπλα κλπ που τις στελνουν

ή που θα τα χρεωθει και θα τα πληρωσει ή που θα χαρισει τον ορυκτο της πλουτο. Διαλεξτε κυριε Ζελενσκι

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 17 Φεβ 2025, 10:57 #882957

Τα ευρωπαϊκά έθνη έσυραν την Ουκρανία στον πόλεμο με τις ευλογίες των ΗΠΑ που έτριβαν τα χέρια τους ενώ δεν έκαναν προσπάθεια να τον αποτρέψουν. Τα ευρωπαϊκά έθνη πήραν 15 μέτρα εναντίον της Ρωσίας ας πούμε όπου και τα 15 έβλαψαν τους ευρωπαίους πολίτες. Τέτοια αποτελεσματικότητα θα μπορούςε να την έχει ο dim με εμένα στις διαπραγματεύσεις. Αυτοί που είναι πιο ειδικοί θα έπρεπε να είχαν κάνει κάτι διαφορετικό.

Ακόμα και τώρα που έχουμε εξελίξεις ούτε καν ρόλο κομπάρσου δεν έχουν.

Ισως η Ουρσουλα να είναι απασχολημένη με την επιστολή περί ακρίβειας του Μητσοτακη και να έχει αφήσει στην άκρη τα υπόλοιπα ζητήματα.

Ο Τσαμπερλαιν και ο Νταλαντιε θυσίασαν την Τσεχοσλοβακια το 38 με την Συμφωνία του Μονάχου για να αποτραπεί ο πόλεμος και τα αποτελέσματα ήταν τα αντίθετα.





< >

- 17 Φεβ 2025, 11:51 #882964 Αυτό που όλοι συμφωνούμε είναι ότι η Ιστορία επαναλαμβάνεται. Να μάθουν και οι νέες γενιές κάτι, αλλά ... the hard way.

- 17 Φεβ 2025, 12:23 #882970

Τα ευρωπαϊκά έθνη έσυραν την Ουκρανία στον πόλεμο με τις ευλογίες των ΗΠΑ που έτριβαν τα χέρια τους ενώ δεν έκαναν προσπάθεια να τον αποτρέψουν. Τα ευρωπαϊκά έθνη πήραν 15 μέτρα εναντίον της Ρωσίας ας πούμε όπου και τα 15 έβλαψαν τους ευρωπαίους πολίτες. Τέτοια αποτελεσματικότητα θα μπορούςε να την έχει ο dim με εμένα στις διαπραγματεύσεις. Αυτοί που είναι πιο ειδικοί θα έπρεπε να είχαν κάνει κάτι διαφορετικό.

Ακόμα και τώρα που έχουμε εξελίξεις ούτε καν ρόλο κομπάρσου δεν έχουν.

Ισως η Ουρσουλα να είναι απασχολημένη με την επιστολή περί ακρίβειας του Μητσοτακη και να έχει αφήσει στην άκρη τα υπόλοιπα ζητήματα.

Ο Τσαμπερλαιν και ο Νταλαντιε θυσίασαν την Τσεχοσλοβακια το 38 με την Συμφωνία του Μονάχου για να αποτραπεί ο πόλεμος και τα αποτελέσματα ήταν τα αντίθετα.





< >

Δεν είπα να θυσιαστεί η Ουκρανία. Εκ των προτέρων έπρεπε να προστατευτεί με τρόπο όπου δεν θα οδηγηθεί σε πόλεμο.

Τώρα μετά τον πόλεμο ο Τραμπ πάει να την θυσιάσει και να λήξει το πράγμα όπως τα θέλει αυτός με τον Πούτιν.

- 17 Φεβ 2025, 12:56 #882972 Η Ουκρανία αποφάσισε να απογαλακτιστει από την Ρωσία ήδη από το 2014, μπορεί στον δυτικό κόσμο να περνούσε στα ψιλά μετά από μερικά χρόνια αλλά στο Donbas οι μάχες συνεχιζόταν μέχρι και την εισβολή.

Με δεδομένο ότι οι ντόπιοι είχαν βοήθεια από την Ρωσία για να αποσχισθουν τι επιλογές έμεναν στην Ουκρανία πέρα από το να κλίνει προς την Δύση-ΝΑΤΟ-ΕΕ;

Ξαφνικά Ελβετία σίγουρα δεν μπορούσε να γίνει εκ των πραγμάτων.

< >