[sknipper]

- 10 Φεβ 2025, 21:34 #882470

...
3) Την προσπάθεια για κουκούλωμα, τόσο με την εξόφθαλμη προσπάθεια να τα φορτώσουν στον σταθμάρχη, όσο και με τα μπαζώματα κλπ....

Άσχετα από όλα τα άλλα (κουκουλώματα, μπαζώματα κλπ) δεν νομίζω να τίθεται η οιαδήποτε αμφιβολία για την τεράστια ευθύνη του σταθμάρχη και ουδεμία ιδιαίτερη προσπάθεια χρειάζεται για να ενοχοποιηθεί, κάθε άλλο. Αποτελεί το ένα άτομο το λάθος του οποίου από μόνο του οδήγησε στη σύγκρουση, ακόμα και όλα τα άλλα κακά να γινόντουσαν δεν θα είχαμε σύγκρουση αν ο σταθμάρχης έκανε το ελάχιστο που έπρεπε να κάνει.

aka onyx !

- 11 Φεβ 2025, 00:19 #882478

...
3) Την προσπάθεια για κουκούλωμα, τόσο με την εξόφθαλμη προσπάθεια να τα φορτώσουν στον σταθμάρχη, όσο και με τα μπαζώματα κλπ....

Άσχετα από όλα τα άλλα (κουκουλώματα, μπαζώματα κλπ) δεν νομίζω να τίθεται η οιαδήποτε αμφιβολία για την τεράστια ευθύνη του σταθμάρχη και ουδεμία ιδιαίτερη προσπάθεια χρειάζεται για να ενοχοποιηθεί, κάθε άλλο. Αποτελεί το ένα άτομο το λάθος του οποίου από μόνο του οδήγησε στη σύγκρουση, ακόμα και όλα τα άλλα κακά να γινόντουσαν δεν θα είχαμε σύγκρουση αν ο σταθμάρχης έκανε το ελάχιστο που έπρεπε να κάνει.

Ακριβώς. Απλά η προσπάθεια από την πρώτη στιγμή ήταν να τα φορτωθεί όλα αυτός. Που οπωσδήποτε φταίει, αλλά πρέπει να γίνει ένας δίκαιος καταμερισμός ευθύνης.

[sknipper]

- 11 Φεβ 2025, 01:37 #882480 Αντίθετα όμως από τις συνυπαιτιότητες που βγάζουν στα αυτοκινητιστικά ατυχήματα αυτουνού με βάση αυτά που είπα πιοο πριν θα του έδινα 100% ευθύνη (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχουν κι άλλοι πολλοί 20-50-80+% ευθύνη)

aka onyx !

- 11 Φεβ 2025, 08:07 #882484 Αμα ειχε ολο τον απαραίτητο εξοπλισμό και την εκπαίδευση να δουλέψει σωστά το 2023 να το καταλάβω αυτο που λέτε.
Εκτός των παραπάνω που δεν τα είχε ,έπρεπε να διαχειριστεί και μια ¨διπλή" γραμμή μπουρδέλο που τελικά ήταν μονή λόγω των συνεχόμενων βλαβών και στην υπόλοιπη Ευρώπη δεν είχαν τετοια χάλια ούτε μισό αιώνα πρίν.

[PaNick67]

- 11 Φεβ 2025, 09:41 #882486

Αντίθετα όμως από τις συνυπαιτιότητες που βγάζουν στα αυτοκινητιστικά ατυχήματα αυτουνού με βάση αυτά που είπα πιοο πριν θα του έδινα 100% ευθύνη (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχουν κι άλλοι πολλοί 20-50-80+% ευθύνη)

Η ευθυνη δεν μπορει να βγαζει νουμερο πανω απο το 100

Απο εκει και περα προφανως και φταιει. Ποιος τον εκανε σταθμαρχη, ποιος τον αξιολογησε στην εκπαιδευση ως επαρκη, ποιος τον αφησε μονο του να εχει την ευθυνη ολων των τρενων που περνουν απο εκει;

Καποτε υπηρχε τηλεδιοικηση ειπαν και καποιο τεχνικο προβλήμα την εβγαλε εκτος. Ποτε; Γιατι δεν φτιαχτηκε; Γιατι αφου δεν υπηρχαν τα χρηματα, δεν το πιστευω αλλα χαριν κουβεντας, δεν φροντισαν οι βαρδιες σταθμαρχη να ειναι διπλες και τριπλες ωστε να μην υπαρχει η παραμικρη πιθανοτητα μια αδιαθεσια να αφησει τα τρενα χωρις εποπτεια;

Για να μην πουμε οτι καποιοι εβαζαν στα τρενα οτιδηποτε λαθραια και καρπωνονταν τα μαυρα λεφτα, το οποιο μαλλον ηταν γνωστο και γι' αυτο ολη αυτη η αδιανοητη προσπαθεια συγκαληψης απο την κυβερνηση.

Οι ευθυνες λοιπον ειναι καταρχας πολιτικες, μετα δομικες στον ΟΣΕ και τελευταιες του οποιου σταθμαρχη, ο οποιος πιθανον να εβαλε βυσμα για να γινει χωρις ποτε να εκπαιδευτει - αξιολογηθει σωστα

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 11 Φεβ 2025, 09:50 #882487

Η ευθυνη δεν μπορει να βγαζει νουμερο πανω απο το 100

Οπως αλλωστε και το ξεζουμισμα του μονοθεσιου δε μπορει να ειναι 101%

Για να μην πουμε οτι καποιοι εβαζαν στα τρενα οτιδηποτε λαθραια και καρπωνονταν τα μαυρα λεφτα, το οποιο μαλλον ηταν γνωστο και γι' αυτο ολη αυτη η αδιανοητη προσπαθεια συγκαληψης απο την κυβερνηση.

Μα πλεον αυτο ειναι το ποιντ και το σιχαμα της υποθεσης. Απο τις πρωτες μερες καταλογισαμε στο σταθμαρχη τις ευθυνες που του αναλογουν (για το ανθρωπινο λαθος) και στην κυβερνηση τις δικες της (για το συστημα τηλεδιοικησης που ΔΕΝ υπηρχε). Αλλα αυτο το αισχος που ακολουθησε με το μπαζωμα (μεταφορικα και κυριολεκτικα) της αληθειας, δε μπορει να το διανοηθει ανθρωπινος νους

- 11 Φεβ 2025, 10:45 #882490

Αλλα αυτο το αισχος που ακολουθησε με το μπαζωμα (μεταφορικα και κυριολεκτικα) της αληθειας, δε μπορει να το διανοηθει ανθρωπινος νους

Το οποίο αίσχος είναι αποκλειστικά ευθύνη της κυβέρνησης, είτε γιατί το διέταξε (όπως φαίνεται από τις μαρτυρίες που έχουν βγει), είτε γιατί το κάλυψε, είτε γιατί δεν το σταμάτησε (ακόμα και αν δεν το είχε διατάξει η ίδια).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Φεβ 2025, 10:52 #882491

Το οποίο αίσχος είναι αποκλειστικά ευθύνη της κυβέρνησης,

Το εχουμε εμπεδωσει επιλεκτικε ευαισθητουλη.

- 11 Φεβ 2025, 11:10 #882492 Μάλον δε το εχουν εμπεδώσει ολοι, γιατι βλέπω πάλι να τα ρίχνουν ολα στο σταθμάρχη. Οπότε αμα γράφονται τέτοια για συνυπαιτιότητες κτλ ,μια υπενθύμιση της πραγματικότητας δε βλάπτει.

- 11 Φεβ 2025, 11:13 #882493 Κανταει εμμονη και κουραστικο. Στο θεμα του διαστηματος βλεπουμε λινκ για Μητσοτακη.

Υπαρχουν και οι ειδικοι ξερεις.

- 11 Φεβ 2025, 11:17 #882494 Από την αλλή μεριά είναι κουραστικό να λέμε οπου βρουμε ευκαιρία οτι φταιει ο σταθμαρχης.

- 11 Φεβ 2025, 11:33 #882496 Η ευθύνη του σταθμάρχη είναι δεδομένη, γι'αυτό και έχει πάει φυλακή. Η δουλειά του είναι να δρομολογήσει τα τρένα με ασφάλεια. Αν δεν μπορούσε να το κάνει, θα έπρεπε να το έχει δηλώσει επίσημα και να ακολουθηθούν οι διαδικασίες..
Το βασικό πρόβλημα βέβαια είναι πως η κατάσταση του δικτύου και των συστημάτων ασφαλείας (ή καλύτερα η ανυπαρξία τους) δεν επέτρεπε την ορθή άσκηση των καθηκόντων κανενός σταθμάρχη.

Για να το πάμε αντίθετα, αν τα συστήματα ασφαλείας δούλευαν, είτε δεν θα επιτρεπόταν στον σταθμάρχη να κάνει λάθος δρομολόγηση, ή θα προειδοποιούσαν εγκαίρως ή θα ειδοποιούσαν τα τρένα ή και όλα τα παραπάνω.
Επομένως, οι δεδομένες ευθύνες του σταθμάρχη, δεν βγάζουν καθαρούς όλους τους υπόλοιπους.

Όσο για τα βίντεο που έχουν ανασυρθεί 2 χρόνια μετά, ακόμη και να φτάσουν στον ανακριτή, αν η πηγή τους είναι ασαφής, αν δεν μπορεί να αποδειχτεί από που ελήφθησαν, και με ποια διαδικασία, είναι απορίας άξιο τι σκοπεύουν να τα κάνουν. Πώς γίνεται να αποδείξεις 2 χρόνια μετά πως αυτό το υλικό δεν έχει δεχτεί παρεμβάσεις; Πώς είναι δυνατόν να μην έχει μπει από την πρώτη στιγμή η αστυνομία στα μηχανήματα της εταιρείας και να κατάσχει τα πάντα ως αποδεικτικό υλικό;

Το ότι ξαφνικά εμφανίζονται κάποια βίντεο, με τον τρόπο που εμφανίζονται, κάνει τα πράγματα χειρότερα και πιο ύποπτα. Θα έπρεπε να είναι από τα πρώτα πράγματα αν κάποιος θέλει να κάνει τη δουλειά του σωστά.

Το ακόμη πιο ενδιαφέρον βέβαια είναι πως ο ΟΣΕ είχε αναθέσει σε εταιρείες security και τις κάμερες, και τις μπάρες και ποιος ξέρει τι άλλο; Πόσο κοστίζει άραγε όλο αυτό; Υποθέτω εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ το χρόνο. Πόσο θα κόστιζε άραγε να εγκαταστήσει ο ΟΣΕ σύγχρονα συστήματα τηλεδιοίκησης και παρακολούθησης τα οποία χρειάζονται και ελάχιστο προσωπικό για να λειτουργήσουν, αντί να πληρώνει μια εταιρεία security;

- 11 Φεβ 2025, 11:42 #882497 Οι εργαζόμενοι είχαν στείλει δεκάδες εγγραφες ειδοποιησεις για το πόσο επικινδυνο είναι το δίκτυο.Ο αρμόδιος υπουργος απο την αλλή μας διαβεβαιώνε οτι το δίκτυο είναι ασφαλές.Δε νομίζω οτι παίρνει αλλο σχολιασμό το θέμα.
Για την "εφοδο" της αστυνομίας και τα βιντεο δυο χρονια μετά ,νομίζω επίσης δε χωράει σχολιασμός.

- 11 Φεβ 2025, 12:18 #882501 Πάμε για 1000στη φορά; Τα συστήματα χρειάζονται γιατί είναι 1000% σίγουρο πως θα γίνει το ατομικό λάθος. Το να λέμε πως έγινε κάτι που ήταν σίγουρο ότι θα γίνει δεν ξέρω πόσο βοηθάει την κουβέντα. Είναι σα να λέμε ότι φταίει η βροχή για μια πλημμύρα λες και δε θα έβρεχε ποτέ, είμαστε στην Σαχάρα

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 11 Φεβ 2025, 14:11 #882506 Παραπάνω έκανα ένα ερώτημα, αλλά έπρεπε πρώτα να ψάξω αν έχει ήδη απαντηθεί. Για το κόστος λοιπόν της σύμβασης της εταιρείας security:
https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/ ... aha-binteo

Σύμβαση ύψους 10.092.860,71 ευρώ με ΦΠΑ υπέγραψε η εταιρεία Interstar Security, τρεις μήνες πριν εμφανιστούν τα επίμαχα βίντεο της εμπορικής αμαξοστοιχίας 63503. Η εταιρεία συνήψε σύμβαση με τον ΟΣΕ τον Οκτώβριο του 2024 για την «Παροχή Υπηρεσιών Φύλαξης Εγκαταστάσεων του ΟΣΕ με Τεχνικά Μέσα». Η διάρκεια της επίμαχης σύμβασης είναι 36 μήνες, από 1η Δεκεμβρίου 2024 μέχρι και 30 Νοεμβρίου του 2027. Για τη φύλαξη 126 εγκαταστάσεων του ΟΣΕ με τεχνικά μέσα η εταιρεία βάσει της σύμβασης θα λάβει 2.228.185,51 ευρώ με ΦΠΑ.

10 εκατομμύρια λοιπόν για 3 χρόνια, για φύλαξη με τεχνικά μέσα. Πολύ πρόχειρα, σκέφτομαι τα παρακάτω:
126 κτήρια, πες το καθένα με 4+1=5 κάμερες γιατί μπορεί συνήθως 4 να είναι υπεραρκετές, αλλά βάλε και μια επιπλέον γιατί υπάρχουν και μεγαλύτεροι χώροι, άρα στα περισσότερα θέλεις 4 κάμερες και σε κάποια θα βάλεις παραπάνω.
126*5=630. Ας πούμε 650 να είναι πιο στρογγυλό.
Να βάλουμε και ένα καταγραφικό για κάθε χώρο.
Να βάλουμε και ένα modem με 4G σύνδεση αν υποθέσουμε πως ο ΟΣΕ δεν έχει καν υποδομή.
Κόστος κάθε κάμερας 100€
Κόστος καταγραφικού, μεταγωγέα δικτύου, router 4G κλπ, ας πούμε 500€
Υπηρεσίες εγκατάστασης ανά κτήριο 2000€. Σύνολο:
650*100=65,000€
126*500=63,000€
126*2000=252,000€
Σύνολο για εξοπλισμό 380,000€
Κόστη επικοινωνίας κινητής (30€ το σημείο, επί 12 μήνες, επί 3 χρόνια:
126*30*12=30*12*3=408,000€
Κόστος προσωπικού: Θεωρώντας πως όλες οι κάμερες φτάνουν σε 1 ή 2 σημεία, ας πούμε θέλεις 2 άτομα για κάθε βάρδια, για 24/7 παρακολούθηση. Σύνολο 4 άτομα για 2 σημεία κάθε στιγμή. Για να βγαίνουν οι βάρδιες για κάθε θέση μαζί με τις άδειες θέλουμε 5 άτομα, με πληρωμή του βασικού μισθού, με δώρα και υπερωρίες, κόστος είναι περίπου 1000€ μεικτά*14 ας βάλουμε και άλλα 1000€, έχουμε 15,000€ για κάθε υπάλληλο, ας πούμε όμως πως θα δώσουμε παραπάνω από το βασικό, και ας πάμε στα 20,000€ για κάθε υπάλληλο, για 4 θέσεις εργασίες, ήτοι κάθε θέση 5 άτομα, συνολικό κόστος το έτος είναι: 4*5*20,000=400,000€ το έτος. Για 3 χρόνια, μας κάνει 1,200,000€.

Πάμε για τα κόστη στο σύνολο λοιπόν:
Εξοπλισμός: 380,000€
Επικοινωνίες:408,000€
Μισθοδοσία: 1,200,000€
Σύνολο 1,988,000€

Η σύμβαση σύμφωνα με το κείμενο είναι για 10,092,000€.
Πείτε μου τώρα αν με τα λεφτά που περισσεύουν δεν μπορείς να φτιάξεις κάποια από τα συστήματα ασφαλείας, ή όχι.
Το ακόμη σημαντικότερο ερώτημα είναι το εξής: είμαστε εντάξει να κάνουμε outsource της εταιρείες φύλαξης σε μια τρίτη εταιρεία και να μην γίνονται in-house από τον ΟΣΕ; Δηλαδή, να προσλάβουμε τα 10 άτομα με συμβάσεις αορίστου και να τους φτιάξουμε ένα χώρο να κοιτάζουν αυτές τις κάμερες. Γιατί είναι ΟΚ να δίνουμε εκατομμύρια το χρόνο σε υπηρεσίες security αλλά δεν είναι ΟΚ να έχουμε κόσμο να βγαίνουν σωστά οι βάρδιες για παράδειγμα. Γιατί και τον σταθμάρχη κάποιος τον έβαλε εκεί, όπως και τον security.