Forum για τους Ελληνικους Αγώνες
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#881792
nass έγραψε:@glf, @Nikos!

Γιατί κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας ? Ο αγώνας δεν ορίζεται από το αν μετράει σε καλεντάρι ή αν έχει βαθμολογία (πως να έχει αν δεν μετράει σε καλεντάρι). Ο αγώνας ορίζεται από το αν έχει οργανωτή (έχει), συναγωνισμό μεταξύ των συμμετεχόντων (έχει), αν βγαίνουν αποτελέσματα (θα βγουν) και στην περίπτωση της πίστας αν έχει εκκίνηση (έχει).


Καλώς τον!

Ο διοργανωτης στον κανονισμό περιγράφει τη διοργάνωση ως τρακντει αντοχής. Όχι αγώνα.

Η εκκίνηση είναι rolling και όχι standing.

1. Σκοπός
Σας προσφέρουμε τη δυνατότητα να συμμετέχετε σε μία εξαιρετική και ενδιαφέρουσα διοργάνωση, με μόνες
απαιτήσεις ένα αυτοκίνητο που πληροί τους κανόνες ασφάλειας και μια εξαιρετική συμπεριφορά που κάνει το
μηχανοκίνητο αθλητισμό πραγματική διασκέδαση. Χωρίς προηγούμενη αγωνιστική εμπειρία, χωρίς αγωνιστική
άδεια ή παρόμοιες απαιτήσεις.
Σε αυτή τη διοργάνωση, αντιμετωπίζουμε τους πάντες σαν ενήλικες και είμαστε απόλυτα αυστηροί με
αυτούς που δεν συμπεριφέρονται σωστά. Αναμένουμε από όλους να είναι αρκετά ώριμοι για να πάρουν
σωστές αποφάσεις, επομένως η επαφή δεν είναι κάτι που γίνεται ανεκτή! Εάν οι μόνοι σας επιθυμία είναι
απλώς να κάνετε μία άκρως επιθετική οδήγηση, τότε αυτή η διοργάνωση δεν είναι για εσάς.
Σκοπός του διοργανωτή είναι να προσφέρει ένα διασκεδαστικό, ασφαλές διήμερο και να φέρει πιο κοντά στους
οδηγούς που χαίρονται την πίστα, την έννοια της αντοχής και ομαδικότητας στην αγωνιστική οδήγηση.

5.1.Σειρά και τρόπος εκκίνησης
Το Σάββατο θα υπάρχει ένα 30 λεπτο διάστημα που η πίστα θα βρίσκεται σε καθεστώς Open Pit. Οι
συμμετέχοντες θα εκκινήσουν με τη σειρά των χρόνων γύρου που θα καταγραφούν σε αυτό το διάστημα.
Αυτοκίνητα που δεν θα συμμετέχουν στην παραπάνω διαδικασία, θα εκκινήσουν τις 6 ώρες από το pit lane. Η
εκκίνηση των 6ωρών θα γίνει εν κινήσει με τους συμμετέχοντες να ακολουθούν το αυτοκίνητο ασφαλείας μέχρι
αυτό να αποχωρήσει από την πίστα. Η αποχώρηση θα γίνει όταν λάβει σήμα και μπορεί να γίνει ανά πάσα
στιγμή. Απαγορεύεται κάθε αλλαγή θέσης, για όλη τη διάρκεια που το αυτοκίνητο ασφαλείας βρίσκεται μέσα
στην πίστα.


Βέβαια ο οργανωτής αποφεύγει να τον ονομάζει "αγώνα" γιατί ξέρει και φυλάγεται :whistlink: , όμως οι συμμετέχοντες λένε φάτσα-κάρτα σε δημόσια φόρουμ "αγώνας είναι" :lol: και τον προδίδουν :help:

Σε αυτή την περίπτωση ένας κίνδυνος είναι να εμφανιστεί (πιθανότατα με "καρφωτή") η αστυνομία και να ζητήσει αυτό που κάθε αγώνας πρέπει να έχει: άδεια διεξαγωγής. Και τότε σχόλασε το πανηγύρι. Ελπίζω να μη συμβεί αυτό, να πάνε όλοι και να ευχαριστηθούν με ασφάλεια.


Οι κακοπροαιρετοι βέβαια δεν χρειάζονται ένα φόρουμ για αυτό. Η σελίδα είναι δημόσια στο Facebook καθώς και οι κανονισμοί.

Νομίζω ότι ο διοργανωτης μετά από τόσα 6ωρα γνωρίζει ακριβώς τη διαφορά μεταξύ αγώνα και τρακντει.

Οπότε αν κάποιος θέλει να το κάνει challenge όλο αυτό, νομίζω μπορεί. Κακώς βέβαια, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.



Πάντως να πω, ότι η συνύπαρξη στον ίδιο αγώνα επί 6ωρο αυτοκινήτων S1 1600 cc (πχ. ένα νορμάλ σαξόραλλο, αν υπάρχει τέτοιο πράγμα :oops: ) με αυτοκίνητα R3 2000+ cc (πχ. μία Porsche GT3 εκτός και αν είναι S3 αυτή :shifty: ή ενός φτιαγμένου Evo ή GT-R) δεν μου κάνει για πολύ ασφαλής και οι επικλήσεις σε "αλληλοσεβασμό" καλές είναι αλλά περισσότερο στο wishful thinking.



Ο κανονισμός αναφέρει ποινές σε περίπτωση επαφής:

8.3. Συμπεριφορά εντός πίστας:
1. Η προσπέραση κάτω από διπλή κίτρινη σημαία θα έχει ως αποτέλεσμα ποινή 4 γύρων
2. Η αποτυχία να μειωθεί η ταχύτητα κάτω από κίτρινη σημαία θα έχει ως αποτέλεσμα ποινή 2 γύρων.
3. Η επανάληψη των παραπάνω περιστατικών μπορεί να σημαίνει και αποκλεισμό από τη συνέχεια.
4. Παραβιάσεις της κίτρινης σημαίας με περιστατικό που προκαλεί ζημιά: Οποιοδήποτε συμβάν, που
προκαλεί οποιαδήποτε ζημιά σε οποιοδήποτε όχημα, συμπεριλαμβανομένου του οχήματος του παραβάτη, σε
τμήμα της πίστας υπό καθεστώς οποιασδήποτε κίτρινης σημαίας, θα έχει ως αποτέλεσμα τον άμεσο αποκλεισμό
της ομάδας του παραβάτη. Οι συνθήκες της πίστας θα ληφθούν υπόψη.
5. Προσπέραση και επαφή - Σε μια κατάσταση προσπέρασης και οι δύο οδηγοί πρέπει να μοιράζονται το
δρόμο και δεν πρέπει να κάνουν κινήσεις για να εμποδίσουν ένα πέρασμα. Αυτό δεν μειώνει την ευθύνη του
οδηγού που προσπερνά.
6. Οποιοσδήποτε οδηγός περιφέρεται ασκόπως, οδηγεί επικίνδυνα, προκαλεί επαφή, ξεπερνάει τα όρια
της πίστας ή γενικά δημιουργεί πρόβλημα, θα θεωρηθεί άμεσα υπό έλεγχο ποινής!
7. Δεν επιτρέπεται το μπλοκάρισμα! Δικαιούστε μηδενικές αλλαγές γραμμής. Αυτό σημαίνει επίσης ότι δεν
υπερασπίζεστε τη γραμμή σας. Αν κάποιος βρίσκεται στο εσωτερικό της γωνίας, ΚΑΝΤΕ ΤΟΥ ΧΩΡΟ! Θεωρείστε
την εκδήλωση ως διασκέδαση και υψηλά ευγενική άμιλλα.
8. Όλες οι Ποινές είναι στη διακριτική ευχέρεια του Διοργανωτών, Αλυτάρχη, Κριτών σαν επιβολή και σαν
μέγεθος.


Γνωρίζεις κι εσύ πολύ καλά ότι ο κίνδυνος επαφής υπάρχει πάντα και παντού στη πίστα. Μπορεί πχ να βγει ένα αυτοκίνητο στη κ2 και να περάσει απέναντι.


< >
Άβαταρ μέλους
By nass
#881796
Nikos! έγραψε:Ο διοργανωτης στον κανονισμό περιγράφει τη διοργάνωση ως τρακντει αντοχής. Όχι αγώνα.


Δεν έχει σημασία πως ονομάζει καθένας τη διοργάνωσή του. Πόσο δε μάλλον ότι έχει συμφέρον να μην την ονομάσει "αγώνα" διότι αυτό συνεπάγεται αυξημένες υποχρεώσεις (άδεια διεξαγωγής, αγωνιστική άδεια, πιστοποιημένο προσωπικό, κανονισμοί ασφάλειας (πχ. υποχρεωτικό "κλουβί" στα αυτοκίνητα) κτλ.) και άρα και κόστη και για τον ίδιο και για τους συμμετέχοντες. Ομως δεν παύει να είναι αγώνας διότι ο ορισμός είναι αυτός που σου έδωσα παραπάνω (διοργανωτής, χρονομέτρηση-αποτελέσματα-κατάταξη κτλ.) και έχει ξεκαθαριστεί νομικά πολλά χρόνια τώρα και όχι μόνο σε αγώνες πίστας (πολύ έντονο ήταν και νομίζω εξακολουθεί να είναι το πρόβλημα σε διοργανώσεις 4x4).

Α και το είδος της εκκίνησης δεν έχει επίσης σημασία, και στην F1 κάνουν rolling starts σε βροχή, μια χαρά αγώνες είναι.

Nikos! έγραψε:Οι κακοπροαιρετοι βέβαια δεν χρειάζονται ένα φόρουμ για αυτό. Η σελίδα είναι δημόσια στο Facebook καθώς και οι κανονισμοί.


Προφανώς, απλά δεν έχω FB για να το φέρω για παράδειγμα :rtfm:

Nikos! έγραψε:Νομίζω ότι ο διοργανωτης μετά από τόσα 6ωρα γνωρίζει ακριβώς τη διαφορά μεταξύ αγώνα και τρακντει.


Τη γνωρίζει αλλά δεν την λέει δημόσια για τους λόγους που ανέφερα.
Αν εσύ πιστεύεις ότι το 6ωρο είναι τρακ-ντέι (ενώ ήδη έχεις γράψει "αγώνας είναι" :rtfm: ) OK :whistlink:

Ο κανονισμός αναφέρει ποινές σε περίπτωση επαφής:


Δεν αναφέρθηκα σε αυτό αλλά στον εγγενή κίνδυνο ατυχήματος (με όλη την καλή πρόθεση του κόσμου από τους συμμετέχοντες και τον οργανωτή, δεν τίθεται θέμα επ΄ αυτών) όταν συνυπάρχουν στην ίδια πίστα αυτοκίνητα με πολύ μεγάλη διαφορά δυναμικότητας. Οταν το ένα φτάνει στο τέλος της ευθείας στις Σέρρες με 200-κάτι και το άλλο με 300-παρακάτι υπάρχει ένα θέμα. Για το λόγο αυτό παντού σε όλο τον κόσμο σε αγώνες πίστας προτιμούν να βάζουν μαζί αυτοκίνητα παρόμοιας δυναμικότητας (πχ. F1), ιδανικά μάλιστα ενιαίου τύπου (πχ. Porsche Cup)

Τέλος πάντων, ελπίζω και πιστεύω να μη συμβεί τίποτα και όλοι οι συμμετέχοντες να διασκεδάσουν με ασφάλεια.
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#881797
nass έγραψε:
Nikos! έγραψε:Ο διοργανωτης στον κανονισμό περιγράφει τη διοργάνωση ως τρακντει αντοχής. Όχι αγώνα.


Δεν έχει σημασία πως ονομάζει καθένας τη διοργάνωσή του. Πόσο δε μάλλον ότι έχει συμφέρον να μην την ονομάσει "αγώνα" διότι αυτό συνεπάγεται αυξημένες υποχρεώσεις (άδεια διεξαγωγής, αγωνιστική άδεια, πιστοποιημένο προσωπικό, κανονισμοί ασφάλειας (πχ. υποχρεωτικό "κλουβί" στα αυτοκίνητα) κτλ.) και άρα και κόστη και για τον ίδιο και για τους συμμετέχοντες. Ομως δεν παύει να είναι αγώνας διότι ο ορισμός είναι αυτός που σου έδωσα παραπάνω (διοργανωτής, χρονομέτρηση-αποτελέσματα-κατάταξη κτλ.) και έχει ξεκαθαριστεί νομικά πολλά χρόνια τώρα και όχι μόνο σε αγώνες πίστας (πολύ έντονο ήταν και νομίζω εξακολουθεί να είναι το πρόβλημα σε διοργανώσεις 4x4).

Α και το είδος της εκκίνησης δεν έχει επίσης σημασία, και στην F1 κάνουν rolling starts σε βροχή, μια χαρά αγώνες είναι.

Nikos! έγραψε:Οι κακοπροαιρετοι βέβαια δεν χρειάζονται ένα φόρουμ για αυτό. Η σελίδα είναι δημόσια στο Facebook καθώς και οι κανονισμοί.


Προφανώς, απλά δεν έχω FB για να το φέρω για παράδειγμα :rtfm:

Nikos! έγραψε:Νομίζω ότι ο διοργανωτης μετά από τόσα 6ωρα γνωρίζει ακριβώς τη διαφορά μεταξύ αγώνα και τρακντει.


Τη γνωρίζει αλλά δεν την λέει δημόσια για τους λόγους που ανέφερα.
Αν εσύ πιστεύεις ότι το 6ωρο είναι τρακ-ντέι (ενώ ήδη έχεις γράψει "αγώνας είναι" :rtfm: ) OK :whistlink:

Ο κανονισμός αναφέρει ποινές σε περίπτωση επαφής:


Δεν αναφέρθηκα σε αυτό αλλά στον εγγενή κίνδυνο ατυχήματος (με όλη την καλή πρόθεση του κόσμου από τους συμμετέχοντες και τον οργανωτή, δεν τίθεται θέμα επ΄ αυτών) όταν συνυπάρχουν στην ίδια πίστα αυτοκίνητα με πολύ μεγάλη διαφορά δυναμικότητας. Οταν το ένα φτάνει στο τέλος της ευθείας στις Σέρρες με 200-κάτι και το άλλο με 300-παρακάτι υπάρχει ένα θέμα. Για το λόγο αυτό παντού σε όλο τον κόσμο σε αγώνες πίστας προτιμούν να βάζουν μαζί αυτοκίνητα παρόμοιας δυναμικότητας (πχ. F1), ιδανικά μάλιστα ενιαίου τύπου (πχ. Porsche Cup)

Τέλος πάντων, ελπίζω και πιστεύω να μη συμβεί τίποτα και όλοι οι συμμετέχοντες να διασκεδάσουν με ασφάλεια.

Νασς τι θέλεις να πεις με όλα αυτά?

Ποιο είναι το συμπέρασμα και που θες να καταλήξεις?


< >
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#881799 Προσωπικά δε βλέπω κάποια κρυφή ατζέντα. Διαπιστώσεις κάνει σύμφωνα με τα δεδομένα που έχει μπροστά του.
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#881803
Εάν οι μόνοι σας επιθυμία είναι
απλώς να κάνετε μία άκρως επιθετική οδήγηση, τότε αυτή η διοργάνωση δεν είναι για εσάς.


Εικόνα

Μηπως εννοει οτι στον βωμο του χρηματος και της αρπαχτης δεν τηρουνται βασικα πραγματα?
Δλδ για να μιλησω στην γλωσσα σου Νικο, πχ το καρτοδρομο οργανωνει ενα 6ωρο track day καρτ και να βαλει μαζι νοικιαρικα και 6αταχυτα αγωνιστικα :roll:
Ε αυτο δεν γινεται νομιζω
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#881805
Geo f1 έγραψε:
Εάν οι μόνοι σας επιθυμία είναι
απλώς να κάνετε μία άκρως επιθετική οδήγηση, τότε αυτή η διοργάνωση δεν είναι για εσάς.


Εικόνα

Μηπως εννοει οτι στον βωμο του χρηματος και της αρπαχτης δεν τηρουνται βασικα πραγματα?
Δλδ για να μιλησω στην γλωσσα σου Νικο, πχ το καρτοδρομο οργανωνει ενα 6ωρο track day καρτ και να βαλει μαζι νοικιαρικα και 6αταχυτα αγωνιστικα :roll:
Ε αυτο δεν γινεται νομιζω

Αυτό που αναφέρεις δε γίνεται εκ των πραγμάτων γιατί κανέναν αγωνιστικό μοτέρ δε βγάζει 6ωρο και γιαυτό τα endurance γίνονται με νοικιαρικα 4χρονα καρτ


< >
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#881807
mousatos έγραψε:Προσωπικά δε βλέπω κάποια κρυφή ατζέντα. Διαπιστώσεις κάνει σύμφωνα με τα δεδομένα που έχει μπροστά του.

Ούτε κι εγώ, αλλά προσπαθώ να καταλάβω όμως τι συμπέρασμα προσπαθεί να βγει.


< >
Άβαταρ μέλους
By BARHonda
#881810 Και η καλύτερη διάθεση να υπάρχει από όλους τους συμμετέχοντες, δεν αποκλείει την περίπτωση στραβής. Τα έχω δει από κοντά σε τρακντέι μοτοσυκλετών και γενικά ποτέ δεν βγαίνει άκρη

Επιπλέον, όταν βάζεις την τζίφρα στην συμμετοχή, σίγουρα κάπου θα υπάρχει γραμμένο με μικρά/μεγάλα γράμματα ότι το αυτοκινητοδρόμιο δεν φέρει καμία ευθύνη για το Χ Ψ ατύχημα
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#881812
BARHonda έγραψε:Και η καλύτερη διάθεση να υπάρχει από όλους τους συμμετέχοντες, δεν αποκλείει την περίπτωση στραβής. Τα έχω δει από κοντά σε τρακντέι μοτοσυκλετών και γενικά ποτέ δεν βγαίνει άκρη

Επιπλέον, όταν βάζεις την τζίφρα στην συμμετοχή, σίγουρα κάπου θα υπάρχει γραμμένο με μικρά/μεγάλα γράμματα ότι το αυτοκινητοδρόμιο δεν φέρει καμία ευθύνη για το Χ Ψ ατύχημα


Τίποτα δεν αποκλείεται.

Motorsports are dangerous

Ευτυχώς υπάρχουν όμως πίστες σαν τις Σέρρες που έχουν όλες τις προδιαγραφές ασφαλείας και υποδομές υποστήριξης τέτοιων εκδηλώσεων.


< >
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#881818 Συμφωνω οτι αυτος ο αγωνας (λεγε με τρακντει) μυριζει Ελληνικη λαμογια. Το βαφτισανε ετσι γιατι τους ερχεται ευκολοτερη η οργανωση του απο νομικης πλευρας, χωρις να πληροι τις απαραιτητες προδιαγραφες.

Αμαξια χωρις κλωβο ασφαλειας, οδηγοι χωρις αγωνιστικη αδεια κι ασαφες πλαισιο διοργανωσης/κανονισμων δεν ειναι καλα σημαδια.

Οσον αφορα το αλλο με τα διαφορετικης δυναμικοτητας αμαξια στην ιδια πιστα ειναι εντελως αισχος για τα γουστα μου. Αλλα παρομοια φαση παιζει και στο Λε Μανς να μου πειτε... Βεβαια εκει οι οδηγοι εχουν την εμπειρια να ανταπεξελθουν σε δυσκολες φασεις που μπορει να κατσουν!

Απο την αλλη μερια μεγαλα παιδακια παιρνουν την αποφαση να συμμετασχουν, οποτε η γνωμη μας περιττευει. Καλα να περασετε Νικο :s_smile

Και φρονισε να μπεις να οδηγησεις στο πρωτο στιντ να πιασει σιγουρα τοπο το χιλιαρικακι σου, γιατι αν το κανει τροπετο κανενας απο την ομαδα σας, θα ειναι μεγαλο ξενερωμα :lipsealed:
Άβαταρ μέλους
By Nikos!
#881820
George_Prix έγραψε:Συμφωνω οτι αυτος ο αγωνας (λεγε με τρακντει) μυριζει Ελληνικη λαμογια. Το βαφτισανε ετσι γιατι τους ερχεται ευκολοτερη η οργανωση του απο νομικης πλευρας, χωρις να πληροι τις απαραιτητες προδιαγραφες.

Αμαξια χωρις κλωβο ασφαλειας, οδηγοι χωρις αγωνιστικη αδεια κι ασαφες πλαισιο διοργανωσης/κανονισμων δεν ειναι καλα σημαδια.

Οσον αφορα το αλλο με τα διαφορετικης δυναμικοτητας αμαξια στην ιδια πιστα ειναι εντελως αισχος για τα γουστα μου. Αλλα παρομοια φαση παιζει και στο Λε Μανς να μου πειτε... Βεβαια εκει οι οδηγοι εχουν την εμπειρια να ανταπεξελθουν σε δυσκολες φασεις που μπορει να κατσουν!

Απο την αλλη μερια μεγαλα παιδακια παιρνουν την αποφαση να συμμετασχουν, οποτε η γνωμη μας περιττευει. Καλα να περασετε Νικο :s_smile

Και φρονισε να μπεις να οδηγησεις στο πρωτο στιντ να πιασει σιγουρα τοπο το χιλιαρικακι σου, γιατι αν το κανει τροπετο κανενας απο την ομαδα σας, θα ειναι μεγαλο ξενερωμα :lipsealed:

Τα ΜΧ5 και όλα τα αυτοκίνητα που δίνει η τρακσπτιντ έχουν όλα κέιτζ πάντως με ζώνες κλπ.

Τώρα αν φέρεις το δικό σου, πρόβλημά σου. Το ίδιο ρίσκο έχεις και σε τρακντέι.

Όσον αφορά τη λισάνς, η «αγωνιστική άδεια» δεν είναι τίποτε άλλο από ένα παράβολο, εγγραφή σε αγωνιστικό σύλλογο και εξετάσεις σε γιατρούς. Το ότι έχεις βγάλει λισάνς δε πάει να πει ότι ξέρεις να οδηγείς. Το ότι δεν είναι απαραίτητη η λισάνς μόνο διευκόλυνση προς τους οδηγούς είναι.

Νομίζω δεν υπάρχει κάποια λαμογιά. Διαφωνώ.

Οι κανονισμοί, το πλαίσιο της διοργάνωσης και οι όροι αναφέρονται αναλυτικά στους κανονισμούς αν κάποιος έχει μπει στο κόπο να τους διαβάσει.


< >
Άβαταρ μέλους
By IKE
#881823 Εγω βλέπω ότι περνάνε τα χρόνια αλλά δυστυχώς αυτό το άθλημα δεν σώζεται με τίποτα στη χώρα μας :(
Άβαταρ μέλους
By glf
#881842 Θα έλεγα τώρα κάτι για το άθλημα... και είναι αμέτρητες οι ώρες που έχω φάει από τη ζωή μου για το επίσημο άθλημα.