fokion έγραψε:Δε ξερω ρε συ Μαρκο.... Εχω αρχισει κα ιπιστευω οτι το ιδιοτικοποιηση σε αυτους τους οργανισμους ειναι σαν το "εβαλε ο Μανωλιος τα ρουχα του αλλιως.... "....
Προφανώς και έτσι είναι. Με τη μόνη διαφορά πως ο Μανολιός αποκτά και έναν νταβατζή που τον εκβιάζει για λεφτά.
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

Το τελικό πόρισμα της ομάδας πραγματογνωμόνων κατατέθηκε στον ανακριτή:
λέει ξεκάθαρα πως 30 από τα 57 θύματα των Τεμπών γλύτωσαν από τη φονική σύγκρουση, όμως κάηκαν ζωντανά από υδρογονάνθρακες..
κατήγγειλε πως τόσο ο ίδιος όσο και οι συνεργάτες του αντιμετώπισαν πολλά εμπόδια στην προσπάθειά τους να αντλήσουν στοιχεία σημαντικά για την εξέλιξη των ερευνών. Ήταν επίσης κατηγορηματικός ότι το «μπάζωμα» στο σημείο του δυστυχήματος -ελάχιστες ώρες μετά τη σύγκρουση- ήταν προϊόν μεθόδευσης, προκειμένου να εξαφανιστούν στοιχεία.
«Δεν ασχολήθηκαν οι πραγματογνώμονες του δημοσίου με την έκρηξη, με αποτέλεσμα επί 19 μήνες να υπάρχει σκοτάδι για το γεγονός ότι 30 άνθρωποι σώθηκαν από τη σύγκρουση των τρένων και κάηκαν ζωντανοί από την έκρηξη. Πρώτη φορά στην καριέρα μου αντιμετωπίζω τόσες δυσκολίες στην έρευνα. Όλα τα στοιχεία αλλοιώθηκαν. Τα πάντα. Μετά το μπάζωμα και ενώ έχουν μεσολαβήσει τόσοι μήνες στοιχεία έχουν “θαφτεί” κάτω από το χώμα. Απευθυνθήκαμε ως πραγματογνώμονες στο Τέξας αναζητώντας περισσότερες πληροφορίες για το ξυλόλιο, κι αυτό που ανακαλύψαμε είναι πως η περιεκτικότητα για παράδειγμα 0,38 στο χώμα είναι πολύ μεγαλύτερη και επιβαρυντική. Τα έλαια σιλικόνης για τα οποία έχει γίνει πολύς λόγος όλο αυτό το διάστημα δεν είχαν καν ζεσταθεί».
Στα μηνύματά ακούγονται παιδιά να λένε «δεν έχω οξυγόνο, δεν μπορώ να αναπνεύσω» και λίγο αργότερα μετά σιωπή….
Όλα καλά!
Για πολλούς βέβαια το να γίνεται τέτοια προσπάθεια συγκάληψης στο μεγαλύτερο σιδηροδρομικό δυστύχημα της Ελλάδας δεν είναι κάτι αξιο λόγου, ούτε το ότι ο πραγματογνώμονας λέει ότι:
30 από τα 57 θύματα των Τεμπών γλύτωσαν από τη φονική σύγκρουση, όμως κάηκαν ζωντανά από υδρογονάνθρακες..
σημαίνει κάτι, αφού αν δεν είχαν τρακάρει δεν θα υπήρχε έκρηξη, άρα όλα καλά.
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

Μέσα σε δευτερόλεπτα 8 τόνοι καύσιμης ύλης, υδρογονάνθρακες και χημικοί διαλύτες, δημιούργησαν κόλαση φωτιάς
Ότι και αν έκαναν με τα χώματα, είναι δυνατό να μην έχει μείνει τίποτα από τους 8 τόνους στα συντρίμια των τραίνων; Δεν θα έπρεπε από εκεί να μπορέσουν να επιβεβαιώσουν το τι μεταφέρει η εμπορική αμαξοστοιχία;
Επίσης, με βάση αυτά που έχουμε δει έχω τις αμφιβολίες μου σχετικά με το "30 άνθρωποι σώθηκαν από τη σύγκρουση των τρένων και κάηκαν ζωντανοί από την έκρηξη".
Εδώ με αυτοκίνητο συγκρούεσαι, που φοράς ζώνη ασφαλείας, κάθεσαι και έχει ζώνες ελεγχόμενης παραμόρφωσης και πάλι οι πιθανότητες επιβίωσης είναι μικρές όταν μιλάμε για τέτοιες ταχύτητες. Πόσο περισσότερο όταν συγκρούονται δύο τρένα μετωπικά και οι επιβάτες είναι χαλαροί (πολλοί όρθιοι) μέσα στα βαγόνια. Το πρώτο βαγόνι που ήταν και το μπαρ, πρακτικά διαλύθηκε από την σύγκρουση.
Ίσως κάποιοι να είχαν τραυματιστεί σοβαρά και απλά η φωτιά να έδωσε ένα πιο σύντομο τέλος, αλλά δεν πιστεύω ότι αν δεν υπήρχε η φωτιά 30 άνθρωποι θα είχαν σωθεί, όπως αναφέρει το πόρισμα. Κάποιοι ίσως, αλλά 30 άτομα σε μια τέτοια σύγκρουση;
axel12p έγραψε:Ίσως κάποιοι να είχαν τραυματιστεί σοβαρά και απλά η φωτιά να έδωσε ένα πιο σύντομο τέλος, αλλά δεν πιστεύω ότι αν δεν υπήρχε η φωτιά 30 άνθρωποι θα είχαν σωθεί, όπως αναφέρει το πόρισμα. Κάποιοι ίσως, αλλά 30 άτομα σε μια τέτοια σύγκρουση;
Πες μας τωρα και τι ειδικοτητα εχεις στην εκτιμηση - αναλυση ατυχηματων, στην αξιολογηση τραυματων απο ατυχηματα - συγκρουσεις. Γιατι αν δεν εχεις η γνωμη σου εχει οσο αξια εχει κι η δικη μου, ΜΗΔΕΝ.
Οι ανθρωποι που συνεταξαν το πορισμα ειναι ειδικοι σε αυτα, ειδαν πχ τα καμμενα πτωματα και δεν ειδαν αλλα τραυματα ή εκτιμησαν αυτο που λενε στο πορισμα με βαση αλλα πραγματα που κατεγραψαν.
Κανενας ειδικος δεν θα βαλει το κεφαλι του στο ντορβα λεγοντας ανακριβειες, ειδικα σε μια υποθεση που δικαστικα μπορει να τραβηξει πολλα χρονια.
Fiat Panda 7,6l/100km
axel12p έγραψε:Ότι και αν έκαναν με τα χώματα, είναι δυνατό να μην έχει μείνει τίποτα από τους 8 τόνους στα συντρίμια των τραίνων; Δεν θα έπρεπε από εκεί να μπορέσουν να επιβεβαιώσουν το τι μεταφέρει η εμπορική αμαξοστοιχία;
Έμειναν, και επιβεβαίωσαν. Διάβασε το άρθρο.
Για τα υπόλοιπα, θέλω να πιστεύω πως δεν θα αμφισβητήσουμε το πόρισμα ομάδας πραγματογνωμόνων που εξέτασαν ότι στοιχεία δεν έχουν καταστραφεί.
Επιπλέον, το ηχητικό που πλέον μαθαίνουμε ότι είναι διαθέσιμο σε αρκετά κανάλια εδώ και 2 μήνες, αλλά κανείς δεν είπε πως το έχει, παρά μόνο όταν δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς, δείχνει ξεκάθαρα πως υπήρχαν άνθρωποι που δεν μπορούσαν να αναπνεύσουν...
Το τι θα βγάλει βέβαια η αδεκαστη ελ δικαιοσύνη το ξέρουμε εκ των προτέρων, όλοι αθώοι, δεν υπάρχει κανένας ένοχος.
Καμία συγκάλυψη πουθενά, τυχαία μπαζώθηκε το σημείο και μεταφέρθηκαν υλικά και καταστράφηκαν στοιχεία. Τυχαία βρέθηκαν ίχνη από παράνομους υδρογονάνθρακες που δεν μετέφερε κανένα τρένο, τυχαία 3 χρόνια δεν προχώρησε η επισκευή του χαλασμένου εξοπλισμού, τυχαία σκοτώθηκαν σε τροχαίο 2 σιδηροδρομικοί - μάρτυρες, τυχαία εξαφανίστηκε ο γιος της εισαγγελέως που ερευνά την υπόθεση. Όλα τυχαία, όλοι αθώοι!
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

markvag έγραψε: τυχαία σκοτώθηκαν σε τροχαίο 2 σιδηροδρομικοί - μάρτυρες
Θυμάμαι έναν ηλικίας 61χ που σκοτώθηκε με τη μηχανή αλλά 99% ήταν δικό του λάθος.
markvag έγραψε:axel12p έγραψε:Ότι και αν έκαναν με τα χώματα, είναι δυνατό να μην έχει μείνει τίποτα από τους 8 τόνους στα συντρίμια των τραίνων; Δεν θα έπρεπε από εκεί να μπορέσουν να επιβεβαιώσουν το τι μεταφέρει η εμπορική αμαξοστοιχία;
Έμειναν, και επιβεβαίωσαν. Διάβασε το άρθρο.
Αν δεν υπήρχε η φωτιά πιθανότατα κάποιοι θα είχαν σωθεί, δεν πιστεύω όμως πως 30 άτομα θα τα είχαν καταφέρει μετά από μια τέτοια σύγκρουση.
Έχω την αίσθηση επίσης, πως η συζήτηση για το τι κουβαλούσε η εμπορική αμαξοστοιχία αποπροσανατολίζει την κουβέντα μιας και οι ευθύνες του κράτους είναι δεδομένες σε ένα δυστύχημα που κόστισε την ζωή 57 ανθρώπων. Θα τους βόλευε θεωρώ να ρίξουν το φταίξιμο σε κάποιους σιδηροδρομικούς για παράνομη μεταφορά φορτίου, από το να αποδεχθούν την πλήρη ευθύνη για την ελεεινή κατάσταση λειτουργίας των σιδηροδρόμων.
Γιατί το κράτος καλύπτει αυτούς που παράνομα μετέφεραν παράνομες ουσίες;
Γιατί τέτοια πρεμούρα να σκαφτούν τα χώματα, να μεταφερθούν αλλού και να μπαζωθεί το σημείο;
Γιατί τα γαμω-κάναλα είχαν το ηχητικό από το 112 εδώ και μήνες και δεν το έπαιξαν ή τουλάχιστον δεν είπαν ότι το έχουν και να το θέσουν στη διάθεση των αρχών (που έπρεπε να το είχαν βρει ήδη προφανώς);;
Και, επαναλαμβάνω, ως επαγγελματίας σχετικός με τις μεταφορές, ξέρω τι σημαίνει μεταφορά επικίνδυνου φορτίου και πως υπάρχουν αρκετά αυστηρές ασφαλιστικές δικλείδες. Εάν όλα αυτά παρακάμφθηκαν, υπάρχει ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟ πρόβλημα με την ασφάλεια των μεταφορών στη χώρα γενικότερα! Το πρόβλημα δεν αφορά μόνο ένα τρένο ή μονο τις σιδηροδρομικές μεταφορές, καθώς καθημερινά μεταφέρονται χιλιάδες επικίνδυνα φορτία σε θάλασσα, στεριά και αέρα! Μπορεί στο αεροπλάνο που είστε με την οικογένειά σας για διακοπές, να μεταφέρεται επικίνδυνο φορτίο που δεν δηλώθηκε και ως εκ τούτου δεν έχουν παρθεί τα απαραίτητα μέτρα προστασίας και μεταφέρεται με λάθος τρόπο (και άρα μπορεί ανά πάσα στιγμή να αρπάξει φωτιά πχ)!
Θα έπρεπε να το συζητάμε παντού και ασταμάτητα! Αλλά τίποτα... Γιατί όλοι οι επαγγελματίες του χώρου καταλαβαίνουν τι παίχτηκε και πως υπάρχει λόγος που δεν γίνεται κουβέντα... Απ' όποια μεριά και αν το πιάσεις το ζήτημα βρωμάει και μία κυβέρνηση που θέλει να είναι και να φαίνεται τίμια, θα έπρεπε να είχε φέρει τα πάνω κάτω για να βρεθεί τι ακριβώς έγινε και να τιμωρηθούν οι ένοχοι! Και όμως, αυτό δεν συμβαίνει... Αναρωτιέμαι γιατί...
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

markvag έγραψε:Και γιατί δεν το έκαναν τότε;![]()
![]()
Γιατί το κράτος καλύπτει αυτούς που παράνομα μετέφεραν παράνομες ουσίες;
Διότι είναι κάποιος πολύ μεγάλος παίχτης από πίσω. Πολύ μεγάλος.
markvag έγραψε:
Γιατί τα γαμω-κάναλα είχαν το ηχητικό από το 112 εδώ και μήνες και δεν το έπαιξαν ή τουλάχιστον δεν είπαν ότι το έχουν και να το θέσουν στη διάθεση των αρχών (που έπρεπε να το είχαν βρει ήδη προφανώς);;
Kαλά κάναν και δεν το έπαιξαν, δεν θα προσφέρει τίποτα παραπάνω. Εδώ η απομαγνητοφώνηση είναι σοκαριστική, το live θα ήταν φρικιαστικό. Την αναφορά σαφώς κι έπρεπε την κάνουν (και τη διάθεση).
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.
Κάτω η δικτατορία των shorts.
markvag έγραψε:Γιατί το κράτος καλύπτει αυτούς που παράνομα μετέφεραν παράνομες ουσίες;
Καλύπτουν ή απλά αδιαφορούν;
Στο δυστύχημα στα Τέμπη με τα παιδιά του Μακροχωρίου, είχε αποδειχθεί ότι το φορτηγό ήταν υπέρβαρο κατά 5 τόνους, είχαν φορτώσει με λάθος τρόπο τα νοβοπάν, τα λάστιχα ήταν φθαρμένα, είχε αφαιρεθεί ο περιοριστής ταχύτητας από τον ταχογράφο, ενώ ο οδηγός ήταν στο τιμόνι περισσότερες ώρες από τις επιτρεπόμενες.
20 χρόνια μετά τι έχει κάνει το κράτος, ώστε να μην έχουμε κάποιο ανάλογο περιστατικό; Αυστηρότερα ΚΤΕΟ ή περισσότερους τροχονομικούς ελέγχους;
Σίγα μη ξοδέψουν χρόνο και πόρους για να καλύψουν. Εδώ ο Καραμανλής βγήκε πρώτος στις Σέρρες, λίγες εβδομάδες μετά τα Τέμπη, γιατί να μπουν σε τέτοιες διαδικασίες; Αφού, αυτοί είμαστε!
που ειναι τελικα το βαγονι με το εφλεκτα υλικα?σιγουρα δεν εγινε πριονιδι
τι γενικολογο ειναι το "υδρογονανθρακες"?
πως ειναι δυνατον να εζησαν 30 ατομα μεσα στο πρωτο βαγονι

