Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By Yugo_para_siempre
#880404 Μουσατε.

Οταν ειχα δει μονο το πρωτο βιντεο, που εδειχνε μονο το Σουζουκι ελαχιστα πριν το τρακαρισμα.
Ειχα πει, μακαρι να πηγαινε ο μικρος λιγο πιο σιγα (γιατι πηγαινε τουλαχιστον 80-100 χλμ/ωρα), για να προστατευε ισως τον εαυτο του απο ενα τετοιο τυπο.

Οταν ειδα ομως και το δευτερο βιντεο, που εδειχνε το τρακαρισμα, η Πορσε ισως πηγαινε ακομα πιο γρηγορα απο τον μικρο.

Δεν το εγραψα, αλλα ειπα μεσα μου, οτι δυστυχως το παιδακι και με 50-60 να πηγαινε, οταν ο αλλος με το θηριο πηγαινε περιπου 100, δεν ειχε καμια πιθανοτητα επιβιωσης.

Αυτο που λογικα σου διαφευγει ειναι το εξης.
Βλεπεις στο εκαστοτε Euroncap μια Καγιεν να εχει μια συγκρισιμη (ΟΚ οχι ακριβως ιδια) εικονα με ενα μικρο αυτοκινητο οταν τρακαρουν σε σταθερα αντικειμενα.
Οποτε λογικα θα πιστευεις οτι παροτι ενα αυτοκινητο ειναι μικρο, η διαφορα σε μια συγκρουση, σε σχεση με μια Καγιεν, ΔΕΝ ειναι πολυ μεγαλη.


Το κλειδι εδω ειναι οτι τα τεστς αυτα γινονται πανω σε σταθερα αντικειμενα.

Το προβλημα οταν τρακαρει μια Καγιεν με ενα μικρο αυτοκινητο, ειναι οτι η μαζα της Καγιεν ειναι πανω απο διπλασια, αλλα και το υψος της, που σημαινει οτι τρακαρει το μικρο αυτοκιντο πιο ψηλα σε πιο αδυναμα σημεια του.
Οποτε σε μια τετοια πλαγιο-μετωπικη η Καγιεν διαλυει το Σουζουκι.
Δεν τρακαρουν σε σταθερο αντικειμενο, τρακαρουν μεταξυ τους.


Ο μικρος δεν ειχε καμια μα καμια ελπιδα ακομα και αν φορουσε ζωνη.
Κακως δεν φορουσε, αν οντως ισχυει κατι τετοιο.
Κακως πηγαινε με 80-100 χλμ/ωρα αντι για 50-60 σε ενα τετοιο κωλοδρομο (τον εχω οδηγησει πολλες φορες).
Αλλα το παιδακι ηταν τελειωμενο σε καθε περιπτωση, δυστυχως.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#880406 Εγώ απλά απόρησα που δεν αναφέρθηκε στα ρεπορτάζ η ζώνη. και γιατί έτυχε να πέσει πάνω στο σιουτζούκι κι όχι σε κάποιο άλλο , μήπως τυφλώθηκε. Αφού συχνά οδηγούσε μεθυσμένος και ξενύχτης.
π.χ Διασταυρώθηκε με 1000 αυτοκίνητα μεθυσμένος αλλά έπεσε σε ένα συγκεκριμένο.
Τελευταία επεξεργασία από mousatos και 15 Ιαν 2025, 16:31, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#880407
Yugo_para_siempre έγραψε:Το κλειδι εδω ειναι οτι τα τεστς αυτα γινονται πανω σε σταθερα αντικειμενα.


Ακριβώς , σταθερά ,ακλόνητα και ανελαστικά . Εδώ ένα μεγάλο μέρος της κινητικής απορροφάται από τις ζώνες παραμόρφωσης και των δυο "αντικειμένων" και από την περιστροφή .
Η πόρτσε ειδικά , δεν ακινητοποιήθηκε στο 1 μέτρο.
Τελευταία επεξεργασία από mousatos και 15 Ιαν 2025, 16:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By GTS
#880408
BARHonda έγραψε:
GTS έγραψε:
BARHonda έγραψε:
mousatos έγραψε:
markvag έγραψε:Προφανώς και όχι. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είπε κάτι τέτοιο. Ούτε καν κάτι που να πλησιάζει.


BARHonda έγραψε:Επειδή αυτό με τη ζώνη καταντάει αστείο πια, να θυμίσω ότι τα κρας τεστ γίνονται στη μισή ταχύτητα από αυτήν που θεωρητικά έγινε το ατύχημα (να πούμε 100 η Πόρσε, 60 το Σουζούκι). Στα 160 λοιπόν, η ζώνη πιθανά είναι ήσσονος σημασίας.


mousate, ο καθένας θα ερμηνεύσει αυτό που έγραψα όπως τον βολεύει για να υπερασπιστεί το αφήγημά του

Εσύ μάλλον νομίζεις (ή θέλεις να νομίζεις) ότι γράφω "Μην φοράτε ζώνη αν πηγαίνετε με 160, δεν θα σας σώσει σε ατύχημα". Ή τουλάχιστον αυτό μπόρεσες να καταλάβεις


Eγω δεν καταλαβα ποια ειναι η διαμαχη; Εσυ φορας ζωνη παντα η μετα τα 100 χμω την βγαζεις επηδη δεν κανει διαφορα (που κανει βεβαια γιατι χωρις ζωνη μπορει να πεταχτεις εξω απο το αμαξι η να χτυπησεις στο παπριζ)?

Καγιεν εναντιον πολυ μικρου αυτοκινητου οντως ειναι δυσκολη η κατασταση για το μικρο αμαξι γιαυτο και σε πολλες χωρες θελουν οι ανθρωποι τους να οδηγανε μεγαλα ΣΟΥΒ (Αμερικη).


Νόμιζα ότι αυτό που έγραψα ήταν ξεκάθαρο, αλλά τελικά φαίνεται ότι είναι ανοιχτό σε ερμηνεία και κάποιοι το τραβάτε στα άκρα

Παραιτούμαι, ό,τι έγραψα έγραψα


Σκεψου το λιγο τι εγραψες παραπανω. Αν φοραγε ζωνη πιθανον να ειχε επιζησει φυσικα και ισχυει αυτο. Πως εσυ μπορεις να πεις με σιγουρια το αντιθετο; Μαγος εισαι να ξερεις το μελλον;
Άβαταρ μέλους
By GTS
#880409
Yugo_para_siempre έγραψε:Μουσατε.

Οταν ειχα δει μονο το πρωτο βιντεο, που εδειχνε μονο το Σουζουκι ελαχιστα πριν το τρακαρισμα.
Ειχα πει, μακαρι να πηγαινε ο μικρος λιγο πιο σιγα (γιατι πηγαινε τουλαχιστον 80-100 χλμ/ωρα), για να προστατευε ισως τον εαυτο του απο ενα τετοιο τυπο.

Οταν ειδα ομως και το δευτερο βιντεο, που εδειχνε το τρακαρισμα, η Πορσε ισως πηγαινε ακομα πιο γρηγορα απο τον μικρο.

Δεν το εγραψα, αλλα ειπα μεσα μου, οτι δυστυχως το παιδακι και με 50-60 να πηγαινε, οταν ο αλλος με το θηριο πηγαινε περιπου 100, δεν ειχε καμια πιθανοτητα επιβιωσης.

Αυτο που λογικα σου διαφευγει ειναι το εξης.
Βλεπεις στο εκαστοτε Euroncap μια Καγιεν να εχει μια συγκρισιμη (ΟΚ οχι ακριβως ιδια) εικονα με ενα μικρο αυτοκινητο οταν τρακαρουν σε σταθερα αντικειμενα.
Οποτε λογικα θα πιστευεις οτι παροτι ενα αυτοκινητο ειναι μικρο, η διαφορα σε μια συγκρουση, σε σχεση με μια Καγιεν, ΔΕΝ ειναι πολυ μεγαλη.


Το κλειδι εδω ειναι οτι τα τεστς αυτα γινονται πανω σε σταθερα αντικειμενα.

Το προβλημα οταν τρακαρει μια Καγιεν με ενα μικρο αυτοκινητο, ειναι οτι η μαζα της Καγιεν ειναι πανω απο διπλασια, αλλα και το υψος της, που σημαινει οτι τρακαρει το μικρο αυτοκιντο πιο ψηλα σε πιο αδυναμα σημεια του.
Οποτε σε μια τετοια πλαγιο-μετωπικη η Καγιεν διαλυει το Σουζουκι.
Δεν τρακαρουν σε σταθερο αντικειμενο, τρακαρουν μεταξυ τους.


Ο μικρος δεν ειχε καμια μα καμια ελπιδα ακομα και αν φορουσε ζωνη.
Κακως δεν φορουσε, αν οντως ισχυει κατι τετοιο.
Κακως πηγαινε με 80-100 χλμ/ωρα αντι για 50-60 σε ενα τετοιο κωλοδρομο (τον εχω οδηγησει πολλες φορες).
Αλλα το παιδακι ηταν τελειωμενο σε καθε περιπτωση, δυστυχως.


Δεν ισχυει αυτο που γραφεις γιατι τα αμαξια εχουν ζωνες παραμορφωσης δηλ στο Καγιεν θα υποχωρησει ολο το μπροστινο μερος και ο κινητηρα νομιζω προς τα πισω οποτε θα αποροφησει ενα μερος της κινητικης ενεργειας. Δηλ δεν ειναι το ιδιο με το να πεφτεις σε ενα τοιχο με 150 χμω.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#880413 Χανιά: Προφυλακίστηκε ο 45χρονος για το θανατηφόρο τροχαίο με θύμα 22χρονο

Προφυλακίστηκε με απόφαση ανακριτή και εισαγγελέα ο 45χρονος ο οποίος σε κατάσταση βαριάς, σύμφωνα και με τα αποτελέσματα των εξετάσεων στις οποίες υπεβλήθη, μέθης ενεπλάκη στο τροχαίο δυστύχημα από το οποίο έχασε τη ζωή του ο 22χρονος στα Χανιά.

Απολογούμενος για την κατηγορία που αφορά σε διατάραξη συγκοινωνιών, με αποτέλεσμα λόγω μέθης να προκληθεί ο θάνατος ενός ανθρώπου, ζήτησε συγγνώμη εκφράζοντας την οδύνη του, όπως είπε, για τον 22χρονο, αναφέροντας ότι θα προτιμούσε να ήταν αυτός στη θέση του νεκρού νέου.

Οι κατηγορίες είναι σε βαθμό κακουργήματος και επισύρουν ποινή από 10 έως 20 χρόνια όπως εξήγησε ο συνήγορος του 45χρονου.

Ο πατέρας του 22χρονου Αντώνη, Παναγιώτης Καρατζής, μιλώντας για την προφυλάκιση αλλά και γενικότερα για την υπόθεση που έχει συγκλονίσει την Κρήτη, και όχι μόνο, είπε πως «το πρώτο βήμα έγινε, είμαστε κοντά, δίπλα, συνέχεια για να δούμε τις εξελίξεις. Ας δούμε τι έχει συμβεί και με τους αστυνομικούς».

Ανέφερε πως αυτό το οποίο θα ζητήσει να γίνει, είναι να μη δικαστεί από αμέλεια ο 45χρονος για τον θάνατο του γιου του, αλλά να μετατραπεί η κατηγορία σε ενδεχόμενο δόλο, ώστε η ποινή να είναι μεγαλύτερη από 12 χρόνια. «Και θα κάνω ό,τι χρειαστεί για να γίνει αυτό», προσέθεσε. Σχετικά με το εάν η οικογένεια θα κινηθεί εναντίον των αστυνομικών, απάντησε ότι αυτό το έχει αναλάβει ο διευθυντής της Περιφερειακής Αστυνομικής Διεύθυνσης Κρήτης κ. Σπυριδάκης. «Θέλω άλλη μία φορά να τον ευχαριστήσω τον άνθρωπο αυτόν, διότι από την πρώτη στιγμή με πήρε τηλέφωνο και με παίρνει συνέχεια και είναι δίπλα μου», ανέφερε.

Ο πατέρας του 22χρονου είπε ότι δεν υπάρχει καμία επικοινωνία με την πλευρά του 45χρονου που προφυλακίστηκε, αλλά αυτό που επιθυμεί είναι «τους αρμόδιους και τα κόμματα, τους βουλευτές και τους υπουργούς να τους απασχολήσει το πρόβλημα (με την κατάσταση στο οδικό δίκτυο, τα δυστυχήματα και τα θύματα), γιατί είναι διαχρονικό το θέμα και για τον νομό. Εγώ από την πλευρά μου πρέπει να κρατήσω την οικογένεια και τον γιο μου να μην κάνει κάτι».

Σε ό,τι αφορά την απόφαση που ελήφθη για απομάκρυνση του αστυνομικού διευθυντή Χανίων και της διοικήτριας Τροχαίας, ο κ. Καρατζής δήλωσε πως «πήρε η μπάλα και την κυρία διοικητή Τροχαίας που όλοι ξέρουν και, από ό,τι γνωρίζω, έκανε εξαιρετική δουλειά. Ξηλώθηκαν όλοι, ωραία, θα έρθουνε κάποιοι άλλοι και θα αλλάξει κάτι;».

Από πλευράς της Αστυνομίας αποφασίστηκε ο 45χρονος να αποχωρήσει από τα δικαστήρια από την πίσω πλευρά του κτιρίου και να μην περάσει μπροστά από δημοσιογράφους και πολίτες.

Πηγή: ΑΠΕ

https://www.kathimerini.gr/society/5634 ... -22chrono/
Άβαταρ μέλους
By Yugo_para_siempre
#880420 Προς τους δυο διαφωνουντες...

Αυτο θα μπορουσε υπο προϋποθεσεις και υπο ιδανικη γωνια προσκρουσης, να ισχυει για καποιο νεο Volvo SUV.
Το οποιο να ειναι σχεδιασμενο να συμπεριφερθει "ευγενικα" σε μικροτερα οχηματα, με συγκεκριμενα μερη του πλαισιου χαμηλα μπροστα να ειναι σχεδιασμενα να υποχωρουν ελεγχομενα και κυριως να ειναι σχεδιασμενα ετσι ωστε το SUV να μην καβαλησει το μικρο αυτοκινητο.

Η πρωτη γενια Καγιεν αποκλειεται να ηταν τοσο μελετημενη.
Λογικα δεν εχει τετοια ειδικη προβλεψη για τη συμπεριφορα της απεναντι σε μικρα αυτοκινητα.
Δηλαδη να εχει συγκεκριμενα μερη του πλαισιου πολυ χαμηλα, που να υποχωρουν ελεγχομενα και κυριως να ειναι σχεδιασμενα ετσι ωστε το SUV να μην καβαλησει το μικρο αυτοκινητο.
Το τελευταιο ειναι παρα πολυ σημαντικο, γιατι το SUV αν καβαλησει εστω και λιγο, προσκρουει σε σημεια που το μικρο αυτοκινητο ειναι αδυναμο.

Στη συγκεκριμενη περιπτωση ηταν κακη και η γωνια προσκρουσης, γιατι ειχαν μικρη επικαλυψη, οπως αναφερθηκε.

Που σημαινει οτι ακομα και αν υπηρχε μια σχεδιαστικη προβλεψη στο SUV που να προσπαθει να πετυχει τα παραπανω, αυτο δε θα μπορουσε να συμβει σε ικανο βαθμο, γιατι τοσο ακρη στο πλαισιο, δεν θα μπορουσε το μικρο αυτοκινητο να "πετυχει" την σχεδιασμενη περιοχη του SUV.
Αν δειτε το Σουζουκι το εχει ξεσκισει ψηλα, ουσιαστικα του ηρθε ολη Καγιεν μεσα στην αριστερη πλευρα της καμπινας γιατι η Καγιεν καβαλησε και τον χτυπησε σε σημεια που το Σουζουκι δεν ειχε καν τις δυνατες του ζωνες παραμορφωσης...

Στα crash tests των 64 χλμ/ωρα, η επικαλυψη ειναι μεγαλυτερη, το σταθερο αντικειμενο εχει και αυτο ελεγχομενη παραμορφωση και το κυριοτερο, το αντικειμενο που τρακαρει ειναι χαμηλο, οχι κινουμενο και πολυ ψηλο για να καβαλησει το μικρο αυτοκινητο.
Μονο τελευταια εχουν βαλει και test με μασιφ τοιχο που δεν εχει ελεγχομενη παραμορφωση, αλλα αυτο το τεστ το κανουν στο πληρες πλατος του αυτοκινητου και μονο με 50 χλμ/ωρα...

Αν θελετε να μου πειτε οτι αν δυο αυτοκινητα, με περιπου ιδια μαζα, περιπου ιδιο υψος μπροστα, τρακαρουν κινουμενα με 64 χλμ/ωρα το καθενα μετωπικα το ενα στο αλλο, με μεγαλη επικαλυψη...
Τοτε το αποτελεσμα θα ειναι ισως και καλυτερο απο αυτο του Euroncap με 64 χλμ/ωρα (που τονιζω οτι σε αυτο το test υπαρχει παραμορφωση και του αντικειμενου), νομιζω θα συμφωνησω.

Αλλα εδω δεν εχουμε κατι τετοιο για ολους τους λογους που ανεφερα...
Άβαταρ μέλους
By GTS
#880440
Scotch έγραψε:Στην Πύργου – Πατρών, εντωμεταξύ, όλα καλά.
Εικόνα
Εικόνα
https://www.patrisnews.com/patron-pyrgo ... -o-odigos/


Ελπιζουμε να τελειωσει ο δρομος το 2025 να σωθει και αυτη η περιοχη. Το εγραψα στο αλλο φορουμ αυτα που γινονται στην Κρητη γινονται και στην Ηλεια και σε αλλες περιοχες της πελοπονησσου.
Άβαταρ μέλους
By Dodger
#880441 Κωλοδρομοι κωλοδρομοι αλλά και μεις πάμε γαμιωντας... Λες και δεν γνωρίζουμε σε τι δρόμους οδηγούμε..
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#880447 Για να έχουν τις ίδιες επιδόσεις εναντίον ακίνητου εμποδίου (έστω 5 αστέρια και οι δύο) οι δομές απορρόφησης ενός αυτοκινήτου 2 τόνων θα είναι πολύ ισχυρότερες από τις αντίστοιχες δομές απορρόφησης του μικρού-ελαφριού. Οπότε επί άμεσης σύγκρισης μεταξύ τους δυστυχώς (για τον μικρό) ο μεγάλος. βαρύς, ψηλός κερδίζει. Το μικρό μέγεθος σημαίνει και μικρή απόσταση που δεν θα επαρκέσει, η διαφορά βάρους σημαίνει περισσότερα g επιβράδυνσης για τον μικρό. Η διαφορά ύψους όπως αναφέρθηκε θέτει τις όποιες δομές απορρόφησης ενέργειας του μικρού εκτός πρακτικής αξίας. Ο μικρός χάνει χάνει χάνει.
George_Prix έγραψε:....Για μενα το ποιντ της κουβεντας ειναι η σταση της αστυνομιας. Οι πολιτες ενδεχεται να κανουν λαθη ή παραβασεις του νομου. Οι αστυνομικοι που πληρωνονται για να επιβαλουν το νομο ειναι οι εγκληματιες στην προκειμενη περιπτωση :thumbsdown:
Ο μεθυσμένος κακώς οδηγούσε αλλά από εκεί και πέρα έχει μειωμένη ευθύνη καθώς είναι υπό την επήρεια ουσιών. Οι αστυνομικοί όμως ήταν διαυγείς, ελπίζω, με το να μην τον μαζέψουν άμεσα ανέλαβαν αυτοί την ευθύνη για τις πράξεις του. Ντροπή τους.
Βέβαια ξέρω ότι πολλοί ελαφρά πιωμένοι αφήνονται να κυκλοφορούν (ειδικά στην Κρήτη είχε φοβηθεί το μάτι μου) αλλά αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία.
Άβαταρ μέλους
By bill33
#880449
sknipper έγραψε:Ο μεθυσμένος κακώς οδηγούσε αλλά από εκεί και πέρα έχει μειωμένη ευθύνη καθώς είναι υπό την επήρεια ουσιών. .

Μειωμένη ευθύνη;
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#880453
bill33 έγραψε:
sknipper έγραψε:Ο μεθυσμένος κακώς οδηγούσε αλλά από εκεί και πέρα έχει μειωμένη ευθύνη καθώς είναι υπό την επήρεια ουσιών. .

Μειωμένη ευθύνη;
Μην αρπάζεσαι, εννοείται ότι όταν πιείς πάνω από 1-2 ποτηράκια ξέρεις ότι έχεις πιεί και αν είχες λίγο τσίπα επάνω σου δεν οδηγάς. Και αυτό το έχεις αποφασίσει όταν ακόμα τα έχεις 400, προτού γίνεις ντίρλα. Κανονικά έχεις ήδη ρυθμίσει και ποιος θα σε πάει σπίτι σου.
Επιστημονικά όμως είναι υπό την επήρεια ουσιών που επηρεάζουν την κριτική του ικανότητα, την μνήμη του, τις αισθήσεις του (όραση, αφή), την ικανότητα αντίληψης και λήψης αποφάσεων και ταχύτητα αντίδρασης. Και αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί νομικά σαν ελαφρυντικό, όπως το κάνουν για τους τρελλούς, δεν καταλάβαινε τι έκανε, μειωμένη ποινή. Μπορούν να ισχυριστούν μείωση ικανότητας και ευθύνης ανάλογα με παροδική τρέλλα....
Μιλάμε έχεις να κάνεις με τη φάρα των δικηγόρων :s_devil .....