Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#87685 Οι περισσότερες χώρες (ειδικά κεντρική Ευρώπη) έχουν δύο όρια (στεγνό/βρεγμένο) ενώ επίσης έχουν έτοιμη φόρμουλα υπολογισμού της "πραγματικής" ταχύτητας (που π.χ. στην Ελβετία συμπεριλαμβάνει και το σφάλμα του οργάνου μέτρησης, πάντα υπέρ του πολίτη :iconcool: ), δεν κάνουν σχεδόν τίποτα "στο χέρι" τα όργανα της τάξης.

Απλώς οι συγκεκριμένοι Φινλανδοί δεν έχουν απόλυτα νούμερα για το πρόστιμο, αλλά λένε "income * x%", όπου το income μπορεί να βγαίνει αυτομάτως από το μηχάνημα που έχουν στο περιπολικό (ακόμα και στην Ελλάδα μπορεί να γίνει αυτό σε δευτερόλεπτα), και άρα ακόμα και το ποσό βγαίνει αυτόματα.

Προφανώς για περιπτώσεις αλλοδαπών, επισκεπτών, τουριστών ή "περίεργων" μεταναστών, έχουν κάποιο θέμα, που θα μπορούσαν να το λύσουν με κάποιο πινακάκι με fixed πρόστιμα (όπως εμείς), αντί να βασίζονται στην ειλικρίνεια του παραβάτη....
Τελευταία επεξεργασία από The Ace και 11 Μαρ 2015, 14:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By kacey
#87689 Πληρωνετε και οι 2 το Χ% τους εισοδηματος σας. Ενω αν ειναι φιξ νουμερο τοτε τα 150ε που εσενα θα σε τσουξουν αγρια στη τσεπη, εκεινου δεν θα του κανουν τιποτα.

"IMHO είναι λάθος το σύστημα, όλοι οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι ίσοι απέναντι στο νόμο και να έχουν ίδιες ποινές για ίδια παράβαση, όχι εγώ 150 ευρώ και ο άλλος 50000 ευρώ."

Και τα δυο ορθα επιχειρηματα, δεν μπορω να αποφασισω ποιο ειναι πιο σωστο.

nass έγραψε:Εχουν και άλλες παραμέτρους: διαφορά χλμ/ώρα από το όριο είναι το ένα. Επίσης: μέρα ή νύχτα, έβρεχε ?, αν ήταν εν δυνάμει σοβαρή παράβαση δηλ. αν μπορούσε να οδηγήσει σε σοβαρό ατύχημα (απάντηση στην περίπτωσή μου: όχι οπότε μέτρησε προς την κατεύθυνση της μείωσης του προστίμου)


The Ace έγραψε:Οι περισσότερες χώρες (ειδικά κεντρική Ευρώπη) έχουν δύο όρια (στεγνό/βρεγμένο)...


Αντε ρε, κανουν τετοια απαραδεκτα πραγματα σε αυτες τις δηθεν πολιτισμενες χωρες?

ΥΓ Αυτο ηταν μπηχτη για ολους εδω μεσα που μας εχουν ζαλισει τα @@ με το οριο ταχυτητας και με κοροιδευουν οταν λεω οτι το γενικοτερο concept ενος γενικου οριου ταχυτητας στο ταδε δρομο, ιδιο για ολες τις περιστασεις, ολα τα σφαζω ολα τα μαχαιρωνω, ΠΑΣΧΕΙ.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#87695 Να είσαι σίγουρος ότι, με εξαίρεση τους αυτοκινητόδρομους της Γερμανίας, τα όρια σε στεγνούς και βρεγμένους δρόμους είναι παντού ίδια ή χαμηλότερα με τα Ελληνικά.

Αν δείτε τα όρια (και εκεί εφαρμόζονται και με δρακόντια αυστηρότητα) στην υπόλοιπη Ευρώπη σε αστικούς και περιαστικούς δρόμους, όταν εμείς συζητάμε αν είναι ασφαλές να πηγαίνεις με... 120 στην Κηφησίας, θα κλάψετε.
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#87702
Χρήστος Λάππας έγραψε:Να είσαι σίγουρος ότι, με εξαίρεση τους αυτοκινητόδρομους της Γερμανίας, τα όρια σε στεγνούς και βρεγμένους δρόμους είναι παντού ίδια ή χαμηλότερα με τα Ελληνικά.

Αν δείτε τα όρια (και εκεί εφαρμόζονται και με δρακόντια αυστηρότητα) στην υπόλοιπη Ευρώπη σε αστικούς και περιαστικούς δρόμους, όταν εμείς συζητάμε αν είναι ασφαλές να πηγαίνεις με... 120 στην Κηφησίας, θα κλάψετε.


Στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι η ανοργανωσιά και η έλλειψη συνέπειας (αυτό ισχύει και ως προς τον χαρακτήρα των ανθρώπων). Μπορεί να δεις όριο λογικό ή μπορεί και να μη δεις τίποτε απολύτως. Δίνω 2-3 παραδείγματα:

1. ΕΚΠΑ κάπου πριν τους Ο.Α.: όριο εντός Παν/μιου 10km/h...!!! Σαμαράκια με ύψος τέτοιο που έβρισκε ακόμη και SUV (ευτυχώς τα μίκρυναν τώρα). Όλα αυτά γιατί ένας τρελλός πήγε με 140 στις 14:00 μέσα στον κόσμο, τράκαρε με μια κοπέλα και την πληρώνουν όλοι.

2. Μπαίνω σε χωριό με μήκος σχεδόν 4km. Λίγοι κάτοικοι, κυρίως στο κέντρο, αλλά το όριο με το που μπαίνεις γίνεται 50 και ο αστυνομικός περιμένει να σε γράψει. Γιατί ξαφνικά από 90 (υποθετικό και αυτό, αν ο δρόμος είναι επαρχιακός και το όριο των 50 του προηγούμενου χωριού τελειώνει με το τέλος του χωριού) πέφτεις στα 50, ενώ υπάρχει χώρος να το μειώσεις σταδιακά (π.χ. ανά 300m στα 80->70->60->50); Μήπως γιατί χάνεις τις κλήσεις έτσι;

3. Βγαίνεις από το χωριό στο (2) και είναι - θεωρητικά πάντα - επαρχιακός δρόμος με όριο 90. Πού; Στις στροφές που, αν πας με 60, θα φύγεις από το δρόμο στη χαράδρα; Ίδιο όριο με το προηγούμενο κομμάτι που είναι ίσιωμα για 3-4km (από χωριό σε χωριό) στις ανηφορικές κλειστές στροφές. Για να μην αναφέρω ότι υπάρχουν ολόκληρα κομμάτια χωρίς όριο ταχύτητας που μόνο να το υποθέσεις μπορείς από τον χαρακτηρισμό του δρόμου (που καμιά φορά δεν ξέρεις και αν είναι Ε.Ο. ή επαρχιακός).

Αν στην Ελλάδα είχαμε το 25% την οργάνωσης του υπόλοιπου Δ. κόσμου θα ζούσαμε εξαιρετικά άνετα. Αν είχαμε το 50% θα λέγαμε ότι ζούμε στον επίγειο παράδεισο. Δυστυχώς, ούτε ο λαός (που έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης), ούτε και η ηγεσία (που έπρεπε να δείχνει το δρόμο) θέλουν να φτιαχτεί αυτό το κράτος.

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#87705
Χρήστος Λάππας έγραψε:Να είσαι σίγουρος ότι, με εξαίρεση τους αυτοκινητόδρομους της Γερμανίας, τα όρια σε στεγνούς και βρεγμένους δρόμους είναι παντού ίδια ή χαμηλότερα με τα Ελληνικά.

Αν δείτε τα όρια (και εκεί εφαρμόζονται και με δρακόντια αυστηρότητα) στην υπόλοιπη Ευρώπη σε αστικούς και περιαστικούς δρόμους, όταν εμείς συζητάμε αν είναι ασφαλές να πηγαίνεις με... 120 στην Κηφησίας, θα κλάψετε.


Αυτο ειπα παραπανω?
Άβαταρ μέλους
By DAP
#87756
kacey έγραψε:Πληρωνετε και οι 2 το Χ% τους εισοδηματος σας. Ενω αν ειναι φιξ νουμερο τοτε τα 150ε που εσενα θα σε τσουξουν αγρια στη τσεπη, εκεινου δεν θα του κανουν τιποτα.

"IMHO είναι λάθος το σύστημα, όλοι οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι ίσοι απέναντι στο νόμο και να έχουν ίδιες ποινές για ίδια παράβαση, όχι εγώ 150 ευρώ και ο άλλος 50000 ευρώ."

Και τα δυο ορθα επιχειρηματα, δεν μπορω να αποφασισω ποιο ειναι πιο σωστο.


Μα αν σκεφτουμε οτι οι δυο παραβατες ΔΕΝ ειναι ισοι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ απεναντι σε ενα νομο που η ποινη του ειναι χρηματικη,νομιζω οτι η η Φιλανδικη σχολη φαινεται δικαιοτερη..........
Άβαταρ μέλους
By kacey
#87764 "Και τα δυο ορθα επιχειρηματα, δεν μπορω να αποφασισω ποιο ειναι πιο σωστο."

επισης μετα μπαινει το προβλημα "ποιο ειναι το πραγματικο εισοδημα" κλπ κλπ.
Άβαταρ μέλους
By nass
#87769
DAP έγραψε:
kacey έγραψε:Πληρωνετε και οι 2 το Χ% τους εισοδηματος σας. Ενω αν ειναι φιξ νουμερο τοτε τα 150ε που εσενα θα σε τσουξουν αγρια στη τσεπη, εκεινου δεν θα του κανουν τιποτα.

"IMHO είναι λάθος το σύστημα, όλοι οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι ίσοι απέναντι στο νόμο και να έχουν ίδιες ποινές για ίδια παράβαση, όχι εγώ 150 ευρώ και ο άλλος 50000 ευρώ."

Και τα δυο ορθα επιχειρηματα, δεν μπορω να αποφασισω ποιο ειναι πιο σωστο.


Μα αν σκεφτουμε οτι οι δυο παραβατες ΔΕΝ ειναι ισοι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ απεναντι σε ενα νομο που η ποινη του ειναι χρηματικη,νομιζω οτι η η Φιλανδικη σχολη φαινεται δικαιοτερη..........


Ε τότε και οι ποινές κάθειρξης να λαμβάνουν υπόψη την ηλικία ή και την γενικότερη κατάσταση του καταδικασμένου. Πχ. νέος, οικογενειάρχης, νοικοκύρης --> 5 χρόνια, 50άρης ρεμάλι --> 10 χρόνια.
"Ισονομία" σημαίνει (ΙΜΗΟ μια και δεν είμαι νομικός) "ίδια παράβαση, ίδια ποινή".
Ε ΟΚ αν η ποινή είναι "Χ%" του εισοδήματος...
Άβαταρ μέλους
By kacey
#87772 Μα και τα δυο "ιδια ποινη" μπορεις να τα πεις, αναλογα με την οπτικη σου:

15 ευρω και για τους δυο.
5% του εισοδηματος τους και για τους δυο.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#87812
pipinos1976 έγραψε:1. ΕΚΠΑ κάπου πριν τους Ο.Α.: όριο εντός Παν/μιου 10km/h...!!! Σαμαράκια με ύψος τέτοιο που έβρισκε ακόμη και SUV (ευτυχώς τα μίκρυναν τώρα). Όλα αυτά γιατί ένας τρελλός πήγε με 140 στις 14:00 μέσα στον κόσμο, τράκαρε με μια κοπέλα και την πληρώνουν όλοι.

Το όριο 10 είναι προφανώς βλακεία.
Το ορθό θα μπορούσε να είναι 0 και να απαγορεύονται τα ΙΧ εντός παν/μιου. Περιφερειακά πάρκινγκ και ποδήλατο. Άντε και mini λεωφορείο αν ήμαστε στα high μας. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κυκλοφορούν οι φοιτητές με αυτοκίνητα εντός campus.

pipinos1976 έγραψε:Μπαίνω σε χωριό με μήκος σχεδόν 4km. Λίγοι κάτοικοι, κυρίως στο κέντρο, αλλά το όριο με το που μπαίνεις γίνεται 50 και ο αστυνομικός περιμένει να σε γράψει. Γιατί ξαφνικά από 90 (υποθετικό και αυτό, αν ο δρόμος είναι επαρχιακός και το όριο των 50 του προηγούμενου χωριού τελειώνει με το τέλος του χωριού) πέφτεις στα 50, ενώ υπάρχει χώρος να το μειώσεις σταδιακά (π.χ. ανά 300m στα 80->70->60->50); Μήπως γιατί χάνεις τις κλήσεις έτσι;

Βέβαια ολόκληρο χωριό τελευταία στιγμή το είδες; Τσουπ, εμφανίστηκε ένα χωριό μπροστά σου; Δεν ξέρεις ότι σε κατοικημένες περιοχές είναι χαμηλότερο το όριο; Το ξέρεις.

pipinos1976 έγραψε:3. Βγαίνεις από το χωριό στο (2) και είναι - θεωρητικά πάντα - επαρχιακός δρόμος με όριο 90. Πού; Στις στροφές που, αν πας με 60, θα φύγεις από το δρόμο στη χαράδρα;

Ε καλά, και εντός γειτονιάς μπορεί να είναι 30 αλλά αν πάω να στρίψω σε κάθετο στενό με 30 θα μπώ στο ισόγειο μαζί με τα παρκαρισμένα.

Αν δεν είχε ταμπέλες που να δείχνουν ότι υπάρχουν επικίνδυνες στροφές, κακώς.
Κατά τα άλλα, δεν νομίζω ότι οι πινακίδες ορίου ταχύτητας είναι εν είδει οδηγιών συνοδηγού για το πως να παίρνεις τις στροφές :lol:
Άβαταρ μέλους
By Serf
#87826
nass έγραψε:
DAP έγραψε:
kacey έγραψε:Πληρωνετε και οι 2 το Χ% τους εισοδηματος σας. Ενω αν ειναι φιξ νουμερο τοτε τα 150ε που εσενα θα σε τσουξουν αγρια στη τσεπη, εκεινου δεν θα του κανουν τιποτα.

"IMHO είναι λάθος το σύστημα, όλοι οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι ίσοι απέναντι στο νόμο και να έχουν ίδιες ποινές για ίδια παράβαση, όχι εγώ 150 ευρώ και ο άλλος 50000 ευρώ."

Και τα δυο ορθα επιχειρηματα, δεν μπορω να αποφασισω ποιο ειναι πιο σωστο.


Μα αν σκεφτουμε οτι οι δυο παραβατες ΔΕΝ ειναι ισοι ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ απεναντι σε ενα νομο που η ποινη του ειναι χρηματικη,νομιζω οτι η η Φιλανδικη σχολη φαινεται δικαιοτερη..........


Ε τότε και οι ποινές κάθειρξης να λαμβάνουν υπόψη την ηλικία ή και την γενικότερη κατάσταση του καταδικασμένου. Πχ. νέος, οικογενειάρχης, νοικοκύρης --> 5 χρόνια, 50άρης ρεμάλι --> 10 χρόνια.
"Ισονομία" σημαίνει (ΙΜΗΟ μια και δεν είμαι νομικός) "ίδια παράβαση, ίδια ποινή".
Ε ΟΚ αν η ποινή είναι "Χ%" του εισοδήματος...


Η ηλικία λαμβάνεται σε ένα βαθμό υπόψη ήδη :)

5. ΚΑΤ’ ΟΙΚΟΝ ΕΚΤΙΣΗ ΤΗΣ ΠΟΙΝΗΣ
Η δυνατότητα κατ’ οίκον έκτισης της ποινής προβλέπεται ήδη για άτομα που έχουν καταδικασθεί σε ποινές φυλάκισης για οφειλές προς το Δημόσιο ή προς νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου και έχουν υπερβεί το 75ο έτος της ηλικίας τους. Η ρύθμιση επεκτείνεται σε όλους τους κρατουμένους με ποινή φυλάκισης που είναι άνω των 75 ετών .
Άβαταρ μέλους
By DAP
#87834 Νασο αν δεις οτι υπαρχουν διαφορα ελαφρυντικα για τις διαφορες ποινες μαλλον η ισοτης εναντι των νομων ευρισκεται εν υπνωσει......