Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#874341
Χρήστος Λάππας έγραψε:
Red Garland έγραψε:tldr γιατί όπως και το Ιράν έτσι και ο Λίβανος δεν έχει αυτοκτονικές τάσεις να ξεκινήσει πόλεμο με το Ισραήλ.


Δηλαδή εισβάλει το Ισραήλ, και ο στρατός του Λίβανου απλά κάθεται και κοιτάει γιατί η φάση είναι "Κι τι α κανς; Ν'κατς α μαλως;"

Καταρχήν δεν έχουμε εισβολή, αλλά εξαγωγή ειρήνης προς το Λίβανο.
Κατά δεύτερον, προφανώς αυτό θα κάνει όσο ο στόχος είναι η Χεζμπολάχ, με τη διαφορά ότι η φάση είναι "του φευγάτου η μάνα δεν έκλαψε ποτέ".
Αν διαβάσεις το άρθρο που έβαλες το γράφει φαρδιά πλατιά άλλωστε, αλλά δεν θέλει και εξήγηση αν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις το δωμάτιο.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#874342 Το άρθρο επίσης γράφει -φαρδιά πλατιά- "ο εν εξελίξει πόλεμος είναι ένας πόλεμος Ισραήλ-Χεζμπολάχ κι όχι Ισραήλ-Λιβάνου."
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#874344
Χρήστος Λάππας έγραψε:Το άρθρο επίσης γράφει -φαρδιά πλατιά- "ο εν εξελίξει πόλεμος είναι ένας πόλεμος Ισραήλ-Χεζμπολάχ κι όχι Ισραήλ-Λιβάνου."

Ναι, τι θες να πεις με αυτό;
Και γιατί μου το λές όταν γράφω ήδη ότι στόχος του Ισραήλ είναι η Χεζμπολάχ;
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#874346 Για να τονίσω ότι το Ισραήλ δεν είναι σε πόλεμο κατά του Λίβανου, αλλά κατά της Χεζμπολά. Και δεν τον ξεκίνησε αυτό. Την ημέρα που έγιναν οι σφαγές των αμάχων από την Χαμάς πριν ένα χρόνο, η Χεζμπολά εξαπέλυε ρουκέτες από τον Λίβανο προς το Ισραήλ σε συμπαράσταση, μια πρακτική που συνεχίζεται μέχρι και σήμερα.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#874347 Σύμφωνοι αλλά αν μπαίνει το Ισραήλ και στα κάνει όλα ίσωμα και εκτοπίζεται ντόπιος πληθυσμός δεν είναι και ό,τι καλύτερο.
Οπότε ο Λίβανος θα κάνει την πάπια στον νταή της περιοχής θέλει δε θέλει.

in other news

Ισραηλινά τανκς και στρατιώτες χτυπούν στελέχη του ΟΗΕ στον Λίβανο
Σοβαρές καταγγελίες για ηθελημένα πλήγματα του Ισραηλινού στρατού κατά στελεχών του ΟΗΕ στην περιοχή. Ζητά να τηρηθεί η υποχρέωση προστασίας του προσωπικού.

Περιστατικά κατά τα οποία ο ισραηλινός στρατός έπληξε προσωπικό και εγκαταστάσεις της αποστολής του ΟΗΕ στον Λίβανο (UNIFIL) καταγγέλλονται με ανακοίνωση.

Η UNIFIL διαθέτει δύναμη 10.500 κυανόκρανων και σύμφωνα με την εντολή που έχει από το Συμβούλιο Ασφαλείας στοχεύει στην αποκατάσταση της ειρήνης και της ασφάλειας στην περιοχή καθώς και στη στήριξη της κυβέρνησης του Λιβάνου, προκειμένου αυτή να αποκτήσει ουσιαστική κυριαρχία στην περιοχή.

Η ανακοίνωση
Η πρόσφατη κλιμάκωση κατά μήκος της «Μπλε Γραμμής» προκαλεί εκτεταμένη καταστροφή πόλεων και χωριών στο νότιο Λίβανο, ενώ συνεχίζουν να εκτοξεύονται ρουκέτες προς το Ισραήλ, συμπεριλαμβανομένων περιοχών με αμάχους.

Τις προηγούμενες ημέρες έχουμε δει εισβολές από το Ισραήλ στον Λίβανο στη Naqoura και σε άλλες περιοχές. Στρατιώτες των Ισραηλινών Αμυντικών Δυνάμεων (IDF) συγκρούστηκαν με στοιχεία της Χεζμπολάχ στο έδαφος στον Λίβανο.

Τα κεντρικά γραφεία της UNIFIL στη Naqoura και κοντινές θέσεις έχουν χτυπηθεί επανειλημμένα.

Σήμερα το πρωί, δύο κυανόκρανοι τραυματίστηκαν όταν ένα άρμα του ισραηλινού στρατού Merkava χρησιμοποίησε το όπλο του ενάντια ενός πύργου παρατήρησης στα κεντρικά γραφεία της UNIFIL στη Naqoura, χτυπώντας το άμεσα και προκαλώντας την πτώση τους. Τα τραύματα ευτυχώς, αυτή τη φορά, δεν είναι σοβαρά, αλλά παραμένουν στο νοσοκομείο.

Στρατιώτες του IDF πυροβόλησαν επίσης τη θέση του ΟΗΕ (UNP) 1-31 στο Labbuneh, χτυπώντας την είσοδο του καταφυγίου όπου βρίσκονταν οι ειρηνευτικές δυνάμεις, προκαλώντας ζημιές σε οχήματα και ένα σύστημα επικοινωνίας. Ένα drone του IDF παρατηρήθηκε να πετά μέσα στη θέση του ΟΗΕ μέχρι την είσοδο του καταφυγίου.

Χθες, στρατιώτες του IDF πυροβόλησαν εσκεμμένα και απενεργοποίησαν τις κάμερες περιμετρικής παρακολούθησης της θέσης. Πυροβόλησαν επίσης σκόπιμα στο UNP 1-32A στο Ras Naqoura, όπου πραγματοποιούνταν τακτικές τριμερείς συναντήσεις πριν από την έναρξη της σύγκρουσης, προκαλώντας ζημιά στον φωτισμό και έναν σταθμό αναμετάδοσης.

Υπενθυμίζουμε στον IDF και σε όλους τους παράγοντες τις υποχρεώσεις τους να διασφαλίζουν την ασφάλεια του προσωπικού και της περιουσίας του ΟΗΕ και να σέβονται το απαραβίαστο των εγκαταστάσεων του ΟΗΕ ανά πάσα στιγμή.


Οι ειρηνευτικές δυνάμεις της UNIFIL είναι παρούσες στο νότιο Λίβανο για να υποστηρίξουν την επιστροφή στη σταθερότητα υπό την εντολή του Συμβουλίου Ασφαλείας. Οποιαδήποτε εσκεμμένη επίθεση σε ειρηνευτικές δυνάμεις αποτελεί σοβαρή παραβίαση του διεθνούς ανθρωπιστικού δικαίου και της απόφασης 1701 του Συμβουλίου Ασφαλείας.


https://www.euro2day.gr/news/world/arti ... h-toy.html

insert meme Ευαγγελάτου --> Τι πιο σύνηθες
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#874348
Red Garland έγραψε:Σύμφωνοι αλλά αν μπαίνει το Ισραήλ και στα κάνει όλα ίσωμα και εκτοπίζεται ντόπιος πληθυσμός δεν είναι και ό,τι καλύτερο.


Προφανώς αυτό που συμβαίνει είναι μια ανθρωπιστική τραγωδία.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#874349
Red Garland έγραψε:Σύμφωνοι αλλά αν μπαίνει το Ισραήλ και στα κάνει όλα ίσωμα και εκτοπίζεται ντόπιος πληθυσμός δεν είναι και ό,τι καλύτερο.
Οπότε ο Λίβανος θα κάνει την πάπια στον νταή της περιοχής θέλει δε θέλει.

Βασικα η Χεσμπολαχ δημιουργηθηκε επειδη το Ισραηλ επιτεθηκε στον Λιβανο το 82 (αν θυμαμαι καλα) για να χτυπησει στρατοπεδα της PLO. Ηταν η αντιδραση στην εισβολη τοτε και εφτασε να ειναι μελος της κυβερνησης του Λιβανου.

Οσο κι αν θελει το Ισραηλ να πολεμα την Χεσμπολαχ σκοτωνει και αμαχους Λιβανεζους. Οπως εχει κανει και στην Συρια και στην Ιορδανια και στην Αιγυπτο.

Εχει χυθει τοσο πολυ αιμα στην περιοχη που ειναι παρα πολυ δυσκολο να σταματησει η εχθρα.

ΕΕΠ, χθες μιλουσα με πελατη Ισραηλινο και μου ειπε δυο πραγματα που με προβληματισαν.
Πρωτον, οτι ο Νετανιαχου κανει πολεμο για να μην παει φυλακη αυτος και καποιοι υπουργοι του και δευτερον, οτι αν δεν φυγει αυτος απο την κυβερνηση θα φυγουν εκατονταδες χιλιαδες Ισραηλινοι που βαρεθηκαν με τους φορους τους να πληρωνουν αυτους που μελετουν τα ιερα βιβλια οι οποιοι και στο στρατο δεν πανε, και δεν εργαζονται και ζητουν περισσοτερο πολεμο με ολους!
Την ιδια στιγμη που καθε πολιτης πρεπει να περνα 2 μηνες στον στρατο ως εφεδρος καθε χρονο μεχρι να κλεισει τα 50 χρονια!

Μου ειπε επισης οτι ο μονος τροπος να λυθει ολο αυτο ειναι η δημιουργια δυο κρατων με συνορα που θα χαραξει η διεθνης κοινοτητα και καθε πολιτης της χωρας να εχει πληρη και ισα δικαιωματα. Φυσικα με διεθνη βοηθεια για το νεο κρατος των
Παλαιστινιων που θα προκυψει.

Οποιος εποικος θελει θα μπορει να φυγει στο Ισραηλ, οποιος Παλαιστινιος επισης να μπορει να παει στην Παλαιστινη, αλλα οσοι μεινουν θα ειναι πολιτες της χωρας και το αλλο κρατος δεν θα ασχοληθει ξανα με αυτους, δεν θα αποτελουν διπλωματικο ζητημα, ουτε λογο διενεξεων.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#874350 Το έφτασε να είναι μέλος της κυβέρνησης είναι ευφημισμός φαντάζομαι.

Palestinians in Lebanon include the Palestinian refugees who fled to Lebanon during the 1948 Arab-Israeli War, their descendants, the Palestinian militias which resided in Lebanon in the 1970s and 1980s, and Palestinian nationals who moved to Lebanon from countries experiencing conflict, such as Syria.

Δίκιο εχει ο Ισραηλινός, η πλειοψηφία του κόσμου στο Ισραήλ ούτε να σκοτώνει θέλει ούτε να σκοτώνεται. Επίσης φεύγουν σωρηδόν πριν τον πόλεμο ακόμα λόγω του Νετανιαχου, τουλάχιστον εδώ έχουν κάνει απόβαση κανονική μιας και είναι μια 20λεπτη πτήση μακριά.

Εδώ μέσα όμως πάλι διαβάζαμε ότι πρέπει να επιστρέψουν στην Ευρώπη οι Εβραίοι του Ισραήλ κι άλλα τέτοια ωραία.

Επειδή κι εγώ μιλάω καθημερινά με Λίβανο μιας και υπάγεται σε εμάς διοικητικά το θρησκευτικό πρόβλημα μεταξύ μαρωνιτων, σιιτων και σουνιτων είναι το κυριότερο, ολόκληρο εμφύλιο πέρασαν λόγω αυτού.
Η συντριπτική πλειοψηφία πάντως σιχαίνεται το takeover της χώρας από την Χεζμπολαχ αλλά η κυβέρνηση και ο στρατός είναι πολύ αδύναμοι να απαντήσουν. Σε αυτά μπαίνει μέσα και η διαφθορά από το Ιράν κι άλλους "χορηγούς" και γίνεται ένα ωραίο μίγμα.



< >
Άβαταρ μέλους
By markvag
#874364
Χρήστος Λάππας έγραψε:Είναι των αδυνάτων αδύνατο όμως να κοιτάμε μόνο τις παράπλευρες απώλειες που γίνονται κατά λάθος


Δεν γίνονται κατά λάθος. Το διεθνές δικαστήριο, ο ΟΗΕ, η Διεθνής Αμνηστία (και πολλοί άλλοι) μιλάνε για ΣΤΟΧΕΥΣΗ αμάχων, σχολείων, νοσοκομείων, κτλ. Διάβασε για μία φορά τι έχει γράψει ο συνομιλητής σου και τα link που έχει βάλει.


Χρήστος Λάππας έγραψε:Παρόλα αυτά, το Ισραήλ, οφείλει να κάθετε και να τους κοιτάει να του επιτίθενται γιατί είναι απαράδεκτο να ρισκάρει να σκοτωθούν άμαχοι γύρω τους.


Ναι, ένα κράτος ΟΦΕΙΛΕΙ να μην συμπεριφέρεται σαν τρομοκράτης. Και ένα κράτος που μπορεί να χτυπήσει την Χαζμπολάχ με μικρές βόμβες στους pagers και στους ασυρμάτους της, μπορεί να επιτεθεί σε μία τρομοκρατική οργάνωση ΧΩΡΙΣ να βομβαρδίζει αμάχους, σχολεία, νοσοκομεία, κτλ. :rtfm:

Γιατί αλλιώς είναι ένας κοινός τρομοκράτης που διαπράτει γενοκτονία.

Χρήστος Λάππας έγραψε:Κατά τα άλλα, θέλουμε ειρήνη στη Μέση Ανατολή.
Με την Χαμάς και την Χεζμπολά αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.


Και με ένα κράτος - τρομοκράτη προφανώς καθημερινά θα γεννιούνται νέες Χαμάς και Χεζμπολάχ.

Πέρα από τον τελευταίο πόλεμο, έχεις διαβάσει ποτέ πως το Ισραήλ κλέβει τη γη και τα σπίτια των Παλαιστίνιων;;; Ψάξ'το λίγο, θα σου λυθούν πολλές απορίες.


Red Garland έγραψε:
Ισραηλινά τανκς και στρατιώτες χτυπούν στελέχη του ΟΗΕ στον Λίβανο
Σοβαρές καταγγελίες για ηθελημένα πλήγματα του Ισραηλινού στρατού κατά στελεχών του ΟΗΕ στην περιοχή. Ζητά να τηρηθεί η υποχρέωση προστασίας του προσωπικού.


Όχι μωρέ... Κατά λάθος έγινε... Να, εκεί που σημάδευαν το στρατόπεδο του ΟΗΕ, με ξεκάθαρη σήμανση και εκ των προτέρων γνώση του τι είναι, ε... να... του ξέφυγε και πάτησε τη σκανδάλη... Το ίδιο έγινε και με τα νοσοκομεία, τους καταυλισμούς αμάχων σε περιοχές που το Ισραήλ είχε ορίσει ως ασφαλείς, σχολεία, εκκλησίες, κτλ...

Εξάλλου, ποιός τους είπε να πάνε να κάτσουν εκεί που σε λίγο θα έπεφτε ο πύραυλος ή το βλήμα του άρματος; :x
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#874379
markvag έγραψε:Εξάλλου, ποιός τους είπε να πάνε να κάτσουν εκεί που σε λίγο θα έπεφτε ο πύραυλος ή το βλήμα του άρματος; :x

To βλεπες, το έπαιξες? :hmmm:

«Η σύστασή μας είναι η UNIFIL να μεταφερθεί 5 χιλιόμετρα βορειότερα για να αποφύγει τον κίνδυνο, καθώς η μάχη εντείνεται και για όσο η κατάσταση κατά μήκος της Μπλε Γραμμής παραμένει ευμετάβλητη λόγω της επιθετικότητας της Χεζμπολάχ», ανέφερε ο Ντάνον σε ανακοίνωσή του.

https://www.euro2day.gr/news/world/arti ... =textlinks

Πάει και λέει μια χώρα σε δύναμη του ΟΗΕ, κάνε πιο κει τις εγκαταστάσεις σου μη σε πάρουν τα σκάγια.
Συγγνώμη λάθος, ουδέν. :metalo:
Άβαταρ μέλους
By dimik
#874381 Η δύναμη του ΟΗΕ δεν έχει κάτι πολύ σημαντικό, καμία εξουσία και δύναμη να εφαρμόσει οτιδήποτε στην περιοχή και όχι μόνο, σχεδόν παντού στον πλανήτη είναι διακοσμητικά στοιχεία, παρατηρητές και να χαμε να λέγαμε.
Τα ίδια και στην Πράσινη Γραμμή της Κύπρου όπου οι Τούρκοι τους ρίχνουν κι ένα μπερτάκι αν κάνουν πως κουνιούνται


Φαίνεται άλλωστε από το πόσο καλά τα πάει στο κύριο καθήκον της

UNIFIL is mandated by the Security Council to help the Lebanese army keep the country's south free of weapons and armed personnel other than those of the state. That has sparked friction with Hezbollah, which effectively controls the area.
Iran-backed Hezbollah has been exchanging fire with Israel since Oct. 8, 2023, in solidarity with Hamas but the fighting has dramatically escalated in recent weeks, with Israel ramping up its strikes and making ground incursions across the length of the mountainous border between Israel and Lebanon.
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 024-10-10/



Όλα αυτά βέβαια είναι γνωστά και πριν τις 7/10/23

Hezbollah is the dominant political actor in south Lebanon and has the necessary influence to easily turn up the heat on UNIFIL. Signs of local displeasure can vary from youths tossing stones at passing UNIFIL vehicles to more violent outbursts. Last December, an Irish peacekeeper was shot dead in his car during an altercation with a group of Lebanese men in a village north of the UNIFIL AO. The shooting was not a pre-meditated attack but the result of a situation that ran out of control after the UNIFIL peacekeepers lost their way late at night while heading to Beirut. However, the fact that a local Lebanese saw fit to open fire at a UNIFIL vehicle was emblematic of the hostility against UNIFIL that Hezbollah has helped stoke.

In conversations with UNIFIL peacekeepers, there is a rueful acknowledgment that force protection has come to trump mandate implementation. If Hezbollah members block a patrol from accessing a certain area, the peacekeepers will log the event and return to base rather than force the issue and risk a confrontation and possible subsequent backlash. There is a growing sense of disillusionment among some peacekeepers. They privately question the point of continuing the mission when it is unable to challenge Hezbollah’s presence and actions on the ground.

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/m ... il-israel/


Στα αμιγώς στρατιωτικά, αν σκάσει μύτη αντιαρματικό της Χεζμπολαχ πίσω από εγκατάσταση του ΟΗΕ, μην περιμένουμε από τους ισραηλινούς να πάρουν τηλέφωνο στον ΟΗΕ να βγει έξω να τους κάνει ντα, από το να σκοτωθεί/τραυματιστεί δικός τους καλύτερα να την φάει ο ΟΗΕ.
Αυτή είναι η λογική και ισχύει σε όλες τις πολεμικές αναμετρήσεις από όλους τους στρατούς του κόσμου, για αυτό και η προειδοποίηση να μεταφερθούν 5χλμ πίσω.

Την προειδοπόιηση την έλαβαν από την προηγούμενη εβδομάδα

The Israeli military asked U.N. peacekeepers last week to prepare to relocate more than 5 km (3 miles) from the border "as soon as possible, in order to maintain your safety," according to an excerpt from the message seen by Reuters.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#874390 Beirut residents ignore Netanyahu's call to rise up against Hezbollah

Reporting from Beirut

Εικόνα
Reuters A Beirut resident stands in front of a building damaged in an Israeli air strike last week.Reuters

Israel’s Prime Minister Benjamin Netanyahu gave a video address Tuesday, which he said was directed at the people of Lebanon, telling them to turn against the Iran-backed Shia group Hezbollah or risk destruction on the scale of Gaza.
“Christians, Druze, Muslims Sunni and Shia, all of you are suffering because of Hezbollah’s futile war against Israel,” he said. “Stand up and take your country back.”
But in Shia, Sunni and Christian neighbourhoods of Beirut on Wednesday morning, Netanyahu’s warning was falling largely – if not entirely – being ignored.
“Yes we heard the address but nobody here listens to Netanyahu,” said Yusuf Habbal, 31, as he cut pieces of the traditional Lebanese sweet Kunafah in his shop in Tariq El Jdideh, a Sunni area.
“Nobody told Netanyahu to occupy Palestine, nobody told him to occupy Lebanon. It is the Israelis who are driving this conflict.”
Netanyahu warns Lebanon of 'destruction like Gaza'
The US has been trying to broker a ceasefire deal. Why has it failed?
But Habbal and his fellow Sunnis “also do not accept what Hezbollah is doing”, he said.
“Before Netanyahu ever spoke about Hezbollah, we were against them. Beiruti people know that Hezbollah has their own agenda. And now they are driving us into a war we do not want.”

Εικόνα
Joel Gunter/BBC Yusuf Habbal in his shop in Beirut. "Nobody here listens to Netanyahu,” he said.Joel Gunter/BBC

"Nobody here listens to Netanyahu,” says Yusuf Habbal in his shop in Beirut

Hezbollah, which is a better-armed and more powerful force in Lebanon than the country’s own military, began firing rockets into northern Israel a year ago, in support for Hamas the day after the brutal 7 October attack.
The Hezbollah rockets signalled the beginning of a new phase of its clash with Israel. Last month, Israel escalated that simmering conflict when it expanded its bombing campaign of Lebanon, including in Beirut, before launching a ground invasion in the south of the country.
“They are striking very close to us now and it is terrifying,” said Mohammed Khair, 43, as he had his hair cut in a barber shop in Tariq El Jdideh.
“Nobody here wants this war, but nobody is going to be turned against Hezbollah by something Netanyahu said in a video,” he said.
Netanyahu was “always talking to the Palestinians, to the Lebanese,” said Tarraf Nasser, a 76-year-old retiree who was passing by the barber shop. “Nobody listens to Netanyahu,” he said. “He is not really talking to us.”

Εικόνα
Joel Gunter/BBC Fadi Ali Kiryani outside his Beirut shop. "We will always fly the flag for Hezbollah," he said.Joel Gunter/BBC

Fadi Ali Kiryani outside his Beirut shop. "We will always fly the flag for Hezbollah," he said
In Achrafieh, Beirut’s main Christian neighbourhood, there was a sense of futility at the Lebanese people’s ability to heed Netanyahu’s advice, even if they wanted to.
Antoine, a 75-year-old Catholic retiree, who asked to be identified only by his first name, was smoking a cigarette outside the neighbourhood's Brewholic Café.
“Benjamin Netanyahu is the prime minister of Israel, not Lebanon. He should take care of his people, not ours,” Antoine said.
“At the same time, it is true that we have to do something to be free from the influence of Iran. But we don’t have weapons and we don’t have politicians who can be truly Lebanese. All our politicians are affiliated to other states or groups, mostly Iran."
Nobody in Lebanon was going to have domestic conflict because Netanyahu instructed them to, Antoine said. “We will do that on our own.”
Across the road in her shoe shop, Maya Habib, 35, gave a tired shrug at the Israeli prime minister’s video appeal. “Everyone here knows that Israel lies,” she said. “But listen, maybe he has a point. He warned everyone – don’t attack us, don’t come close to us, and it won’t be your war. Now it is.”
Among the Christians of Achrafieh, “people are paying attention” to Netanyahu, Habib said. “But nobody can do anything anyway,” she said, shrugging again. “We don’t even have a president. Netanyahu is saying all the weapons should go to the Lebanese army, but how?”

Εικόνα
Joel Gunter/BBC Ali Srour, 24, a jewellery shop owner. "Nobody really cares about us," he said.Joel Gunter/BBC
Ali Srour, 24, a jewellery shop owner. "Nobody really cares about us," he said

Hezbollah can still rely on staunch support in the neighbourhoods where it is the dominant force in political and social life, and among the Shia communities of mixed areas. Several Shia residents of the Mar Elias neighbourhood said they stood completely behind the group.
“We are all Hezbollah here, whatever Hezbollah does we will support them,” said Fadi Ali Kiryani, a 52-year-old corner shop owner. Like other people in Mar Elias, Kiryani said he was not concerned by Netanyahu’s threat that Lebanon would suffer the same destruction and suffering as Gaza.
“Even if it becomes worse here than Gaza, we will still fly the flag,” he said.
“My house in Dahieh has already been destroyed. I would rather my house was gone than the shoe on the foot of one Hezbollah fighter was damaged.”
Sitting behind the desk of her 40-year-old towel and bedlinens shop, 75-year-old Fany Sharara said that Hezbollah was the only force defending the people of Lebanon.
“Nothing Netanyahu could say could change my mind,” she said. “He is a criminal, an assassin, he cannot leave one child alive.”
Israel had “all of Europe and all of America” on its side, Sharara added. “We are with Hezbollah because they are the only ones defending us. Not the Lebanese government.”
A few doors down, and a few years younger, 24-year-old jewellery shop owner Ali Shoura was simply weary of everyone involved, he said. “Nobody really cares - the politicians, the people in power, the Lebanese government, Iran, Israel, America, Hezbollah too."
He shook his head. “It's all just theatre,” he said. “And we are all the victims.”
Joanna Mazjoub contributed to this report.
Update 11th October: This article’s headline and introduction have been amended to better reflect Benjamin Netanyahu’s message to the people of Lebanon.

https://www.bbc.com/news/articles/cgk707kv3dvo
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#874394
Netanyahu was “always talking to the Palestinians, to the Lebanese,” said Tarraf Nasser, a 76-year-old retiree who was passing by the barber shop. “Nobody listens to Netanyahu,” he said. “He is not really talking to us.”

Αυτό
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#874448 Στο φως απόρρητα της Χαμάς – Πώς προσπάθησαν να πείσουν το Ιράν να εμπλακεί στην 7η Οκτωβρίου

Εικόνα

Οι New York Times εξέτασαν τα πρακτικά δέκα συναντήσεων μεταξύ των κορυφαίων ηγετών της Χαμάς. Τα πρακτικά δείχνουν ότι η οργάνωση απέφυγε συστηματικά από το 2021 κλιμάκωση ώστε να «πείσει» το Ισραήλ ότι δεν είχε σκοπό να επιτεθεί. Ταυτόχρονα προσπαθούσε να πείσει το Ιράν να τη στηρίξει στο μεγάλο σχέδιο που είχε στα σκαριά. Για περισσότερα από δύο χρόνια, ο Γιαχία Σινουάρ φέρεται να επεξεργαζόταν και να προετοίμαζε με τους κορυφαίους διοικητές της Χαμάς αυτό που ήλπιζαν ότι θα αποτελούσε την πιο καταστροφική και αποσταθεροποιητική επίθεση κατά του Ισραήλ στην 40ετή ιστορία της οργάνωσης.

Τα πρακτικά των μυστικών συναντήσεων της Χαμάς, που κατασχέθηκαν από τον ισραηλινό στρατό και περιήλθαν στην κατοχή των NYT, παρέχουν λεπτομερή καταγραφή του σχεδιασμού της τρομοκρατικής επίθεσης της 7ης Οκτωβρίου, καθώς και της αποφασιστικότητας του Σινουάρ να πείσει τους συμμάχους της Χαμάς, το Ιράν και τη Χεζμπολάχ, να συμμετάσχουν στην επίθεση. Ή τουλάχιστον να δεσμευτούν σε ευρύτερη σύγκρουση εναντίον του Ισραήλ, εάν η Χαμάς πραγματοποιούσε αιφνιδιαστική διασυνοριακή επιδρομή.

Τα έγγραφα αποκαλύπτουν επίσης προσπάθειες πλήρους απόκρυψης των προθέσεών της, καθώς η οργάνωση έθετε τις βάσεις για μία τολμηρή επίθεση και περιφερειακή ανάφλεξη που ο Σινουάρ ήλπιζε ότι θα προκαλούσε την «κατάρρευση» του Ισραήλ.

Εικόνα

Τα έγγραφα –πρακτικά δέκα μυστικών συναντήσεων σχεδιασμού με τη συμμετοχή μικρής ομάδας πολιτικών και στρατιωτικών ηγετών της Χαμάς- αφορούν την προετοιμασία της επίθεσης, της 7ης Οκτωβρίου 2023. Περιλαμβάνουν 30 σελίδες από όπου προκύπτουν άγνωστες μέχρι σήμερα πληροφορίες σχετικά με τον τρόπο λειτουργίας της ηγεσίας της Χαμάς και τις προετοιμασίες της επίθεσής της.

Τα έγγραφα περιγράφουν επίσης τις κύριες στρατηγικές, καθώς και βασικές εκτιμήσεις της ηγετικής ομάδας:

    •Η Χαμάς σχεδίαζε αρχικά να πραγματοποιήσει την επίθεση, στην οποία έδωσε την κωδική ονομασία «το μεγάλο σχέδιο», το φθινόπωρο του 2022. Αλλά καθυστέρησε την εκτέλεση του σχεδίου καθώς προσπαθούσε να πείσει το Ιράν και τη Χεζμπολάχ να συμμετάσχουν.
    •Καθώς επεξεργάζονταν επιχειρήματα για να πείσουν τη Χεζμπολάχ, οι ηγέτες της Χαμάς ανέφεραν ότι η «εσωτερική κατάσταση» του Ισραήλ -αναφορά στην αναταραχή που προκάλεσαν τα αμφιλεγόμενα σχέδια του πρωθυπουργού Μπέντζαμιν Νετανιάχου για αναμόρφωση του δικαστικού συστήματος- ήταν μεταξύ των λόγων που τους «ανάγκασαν να κινηθούν προς στρατηγική μάχη».
    •Τον Ιούλιο του 2023, η Χαμάς απέστειλε κορυφαίο αξιωματούχο στον Λίβανο, όπου συναντήθηκε με ανώτερο Ιρανό διοικητή και ζήτησε βοήθεια για να χτυπήσει ευαίσθητες τοποθεσίες κατά την έναρξη της επίθεσης.
    •Ο ανώτερος Ιρανός διοικητής είπε στη Χαμάς ότι το Ιράν και η Χεζμπολάχ υποστήριζαν επί της αρχής, αλλά χρειάζονταν περισσότερο χρόνο για να προετοιμαστούν– τα πρακτικά δεν αναφέρουν πόσο λεπτομερές σχέδιο παρουσίασε η Χαμάς στους συμμάχους της.
    •Τα έγγραφα αναφέρουν επίσης ότι η Χαμάς σχεδίαζε να συζητήσει την επίθεση με περισσότερες λεπτομέρειες σε επόμενη συνάντηση με τον Χασάν Νασράλα, τον τότε ηγέτη της Χεζμπολάχ, αλλά δεν διευκρινίζουν αν η συζήτηση έγινε ποτέ.
    •Η Χαμάς αισθάνθηκε σίγουρη για τη γενική υποστήριξη των συμμάχων της, αλλά κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ίσως χρειαζόταν να προχωρήσει χωρίς την πλήρη συμμετοχή τους – εν μέρει για να προλάβει το Ισραήλ από το να αναπτύξει προηγμένο νέο σύστημα αεράμυνας πριν πραγματοποιηθεί η επίθεση.
    •Η απόφαση για την επίθεση επηρεάστηκε επίσης από τη σαφή πρόθεση της Χαμάς να διαταράξει τις προσπάθειες εξομάλυνσης των σχέσεων του Ισραήλ με τη Σαουδική Αραβία, την εδραίωση της κατοχής της Δυτικής Οχθης από το Ισραήλ και τις ισραηλινές προσπάθειες για την άσκηση μεγαλύτερου ελέγχου στο συγκρότημα του τεμένους Ακσα στην Ιερουσαλήμ, ιερό τόσο στο Ισλάμ όσο και στον Ιουδαϊσμό και γνωστό στους Εβραίους ως Ορος του Ναού.
    •Η Χαμάς απέφυγε σκόπιμα τις μεγάλες αντιπαραθέσεις με το Ισραήλ για δύο χρόνια από το 2021, προκειμένου να μεγιστοποιήσει τον αιφνιδιασμό από την επίθεση της 7ης Οκτωβρίου. Οπως το έβλεπαν οι ηγέτες, «έπρεπε ο εχθρός να είναι πεπεισμένος για το ότι η Χαμάς θέλει ηρεμία στη Γάζα».
    •Οι ηγέτες της Χαμάς στη Γάζα ανέφεραν, με βάση τα πρακτικά, ότι ενημέρωσαν τον Ισμαήλ Χανίγια, πολιτικό ηγέτη της Χαμάς με έδρα το Κατάρ, για «το μεγάλο σχέδιο». Δεν ήταν προηγουμένως γνωστό ότι ο Χανίγια, ο οποίος δολοφονήθηκε από το Ισραήλ τον Ιούλιο, είχε ενημερωθεί για την επικείμενη επίθεση πριν την πραγματοποίησή της.

Εικόνα

Μετά την επιστροφή Νετανιάχου

Τα έγγραφα προσφέρουν νέες πληροφορίες για μία από τις πιο κομβικές στιγμές στη σύγχρονη ιστορία της Μέσης Ανατολής, δείχνοντας ότι ήταν τόσο το αποκορύφωμα ενός πολυετούς σχεδίου, όσο και μια κίνηση που διαμορφώθηκε εν μέρει από συγκεκριμένα γεγονότα μετά την επιστροφή του Νετανιάχου στην εξουσία στο Ισραήλ στα τέλη του 2022.

Η επίθεση στο Ισραήλ σκότωσε περίπου 1.200 ανθρώπους και ώθησε το Ισραήλ να βομβαρδίσει και να εισβάλει στη Γάζα, σκοτώνοντας δεκάδες χιλιάδες Παλαιστίνιους πολίτες και ενόπλους. Τελικά επεκτάθηκε σε πόλεμο μεταξύ του Ισραήλ και των περιφερειακών συμμάχων της Χαμάς, που οδήγησε στη δολοφονία από το Ισραήλ ανώτερων ηγετών του Ιράν και της Χεζμπολάχ και στην εισβολή του στο Λίβανο, καθώς και στα πλήγματα βαλλιστικών πυραύλων του Ιράν κατά του Ισραήλ.

Ο βαθμός στον οποίο το Ιράν και η Χεζμπολάχ γνώριζαν τα αρχικά σχέδια της Χαμάς ήταν ένα από τα μυστήρια της 7ης Οκτωβρίου. Το ερώτημα επανήλθε τις τελευταίες εβδομάδες, μετά την εισβολή του Ισραήλ στον Λίβανο και τα χτυπήματα του Ιράν στο Ισραήλ.

Ο ανώτατος ηγέτης του Ιράν, Αγιατολάχ Αλί Χαμενεΐ, έχει αρνηθεί δημοσίως ότι το Ιράν είχε οποιοδήποτε ρόλο στην επίθεση της 7ης Οκτωβρίου. Και Αμερικανοί αξιωματούχοι έχουν αναφερθεί σε πληροφορίες που δείχνουν ότι σημαντικοί Ιρανοί ηγέτες αιφνιδιάστηκαν, τροφοδοτώντας τις αμφιβολίες ως προς το αν το Ιράν έπαιξε άμεσο ρόλο στον σχεδιασμό. Ομως οι ηγέτες της Χαμάς μιλούν ευρέως, με βάση τα πρακτικά, για την υποστήριξη που έλαβαν από περιφερειακούς συμμάχους και υπήρξαν διάσπαρτες και μερικές φορές αντικρουόμενες αναφορές ότι Ιρανοί και αξιωματούχοι της Χεζμπολάχ βοήθησαν στον σχεδιασμό της επίθεσης και στην εκπαίδευση μαχητών.

Πού βρέθηκαν

Τα πρακτικά βρέθηκαν στα τέλη Ιανουαρίου σε υπολογιστή από ισραηλινούς στρατιώτες οι οποίοι ερευνούσαν υπόγειο κέντρο διοίκησης της Χαμάς στο Χαν Γιουνίς, στη νότια Γάζα, από το οποίο οι ηγέτες της οργάνωσης είχαν διαφύγει.

Οι Times, όπως αναφέρουν, αξιολόγησαν τη γνησιότητα των εγγράφων μοιράζοντας το περιεχόμενό τους σε μέλη και εμπειρογνώμονες προσκείμενους στη Χαμάς.

Τα αρχεία αποτέλεσαν αφορμή για αλληλοκατηγορίες μεταξύ των υπηρεσιών πληροφοριών του Ισραήλ που απέτυχαν είτε να τα αποκτήσουν πριν η Χαμάς εξαπολύσει την επίθεσή της είτε να αξιολογήσουν τη στρατηγική που περιγράφεται σε αυτά. Το Ισραήλ απέκτησε τα σχέδια μάχης της Χαμάς πριν από την επίθεση της 7ης Οκτωβρίου, ωστόσο οι Ισραηλινοί διοικητές απέρριψαν επανειλημμένα την ιδέα ότι η Χαμάς είχε την ικανότητα ή την πρόθεση να τα πραγματοποιήσει άμεσα.

«Ολος ο σχεδιασμός, η λήψη αποφάσεων και η διοίκηση εκτελέστηκαν αποκλειστικά από τη στρατιωτική πτέρυγα της Χαμάς που εδρεύει στη Γάζα, κάθε ισχυρισμός που επιχειρεί να συνδέσει το Ιράν ή τη Χεζμπολάχ -είτε εν μέρει είτε εξ ολοκλήρου- στερείται αξιοπιστίας και προέρχεται από κατασκευασμένα έγγραφα», σχολίασε πάντως το Ιράν σε ανακοίνωσή του.

Εικόνα

Μιλώντας σε κώδικα

Από τα πρακτικά προκύπτει υπαινιγμός σχεδιασμού της επιχείρησης για πρώτη φορά τον Ιανουάριο του 2022, όταν ηγέτες της Χαμάς συζήτησαν την ανάγκη να αποφύγουν να εμπλακούν σε μικρές αψιμαχίες και να επικεντρωθούν στο «μεγάλο σχέδιο». Οι αξιωματικοί των ισραηλινών μυστικών υπηρεσιών διαπίστωσαν ότι οι ηγέτες της Χαμάς χρησιμοποιούσαν επανειλημμένα την ίδια φράση σε παρόμοιο πλαίσιο, αλλά δεν κατάλαβαν τι σήμαινε ο όρος μέχρι να διαβάσουν τα έγγραφα μετά την επίθεση, σύμφωνα με δύο Ισραηλινούς αξιωματούχους.

Τα σχέδια περιλάμβαναν χτύπημα 46 θέσεων στα σύνορα, και στη συνέχεια στόχευση μεγάλης αεροπορικής βάσης και κόμβου πληροφοριών στο νότιο Ισραήλ, καθώς και πόλεων και χωριών.

Οι ηγέτες ανέφεραν ότι θα ήταν ευκολότερο να στοχεύσουν τις κατοικημένες περιοχές αν πρώτα έβαλλαν εναντίον στρατιωτικών βάσεων – εκτίμηση που αποδείχθηκε σωστή στις 7 Οκτωβρίου. Αυτά τα στρατιωτικά σχέδια φάνηκε να αποτελούν απλουστευμένη και ελαφρώς τροποποιημένη εκδοχή του πιο λεπτομερούς σχεδίου μάχης που το Ισραήλ υπέκλεψε το 2022 αλλά απέρριψε.

Ενδεικτικό της μυστικότητας κατά την προετοιμασία της επίθεσης, ο Σινουάρ και οι υφιστάμενοί του αποφάσισαν ότι τα σχέδια θα έπρεπε να κρατηθούν μυστικά από πολλούς χαμηλόβαθμους ενόπλους της Χαμάς μέχρι αρκετές ώρες πριν από την επίθεση, σύμφωνα με τα πρακτικά συνάντησης.

Στην ίδια συνάντηση, ο Συνουάρ συζήτησε επίσης με την ομάδα πώς μια μεγάλη επίθεση στο Ισραήλ θα απαιτούσε πιθανότατα θυσίες, προφανώς από απλούς κατοίκους της Γάζας. Ηταν η πρώτη και μοναδική φορά που τέθηκε το ζήτημα της ταλαιπωρίας που θα μπορούσαν να υποστούν οι Παλαιστίνιοι πολίτες με βάση. Μετά τις 7 Οκτωβρίου, κάποιοι ηγέτες της Χαμάς αναγνώρισαν ότι η ισραηλινή αντεπίθεση προκάλεσε τεράστιες καταστροφές, αλλά ανέφεραν ότι ήταν το «τίμημα» που έπρεπε να πληρώσουν οι Παλαιστίνιοι για την ελευθερία.

Σε συγκέντρωση τον Σεπτέμβριο του 2022, το συμβούλιο της ηγεσίας φαινόταν έτοιμο να ξεκινήσει την επίθεση μέσα σε ένα μήνα, κατά τη διάρκεια των εβραϊκών αργιών, και ο Σινουάρ εξέτασε τα τελευταία σχέδια μάχης. Τα έγγραφα δεν εξηγούν γιατί η επίθεση αναβλήθηκε, αλλά ζήτημα που διαρκώς επανερχόταν, όπως προκύπτει, ήταν η προσπάθεια της ηγεσίας της Χαμάς να κερδίσει τη στήριξη από το Ιράν και τη Χεζμπολάχ πριν προχωρήσει στην επιχείρηση.

Εικόνα

Φλερτάροντας συμμάχους

Τον Δεκέμβριο του 2022, νέα ακροδεξιά κυβέρνηση ανέλαβε καθήκοντα στο Ισραήλ, επιτρέποντας στον Νετανιάχου να επιστρέψει στην εξουσία. Οι ηγέτες της Χαμάς ανέφεραν σε συνάντηση τον επόμενο μήνα ότι χρειάζονταν χρόνο για να αξιολογήσουν τη στάση της κυβέρνησης, λέγοντας ότι ο Ιταμάρ Μπεν Γκβιρ, ακροδεξιός υπουργός, γνωστός για προκλητικές του ενέργειες απέναντι στους Παλαιστίνιους, είχε ήδη πραγματοποιήσει αμφιλεγόμενη περιοδεία στο συγκρότημα του τεμένους Ακσα.

Οι ηγέτες προέβλεψαν ότι οι ενέργειες της κυβέρνησης «θα μας βοηθήσουν στην πορεία προς το μεγάλο σχέδιο», καθώς θα τραβήξουν την προσοχή συμμάχων της Χαμάς και θα συμβάλλουν στην ενίσχυση της υποστήριξής τους.

Η Χαμάς σχεδίαζε να παρουσιάσει την επίθεση στη Χεζμπολάχ, σύμφωνα με τα έγγραφα, ως έναν τρόπο εκτροχιασμού των προσπαθειών εξομάλυνσης των σχέσεων μεταξύ του Ισραήλ και της Σαουδικής Αραβίας, κίνηση που θα ευνοούσε περαιτέρω «ενσωμάτωση» του Ισραήλ στη Μέση Ανατολή χωρίς να έχει προηγουμένως επιλυθεί πλήρως η ισραηλινο-παλαιστινιακή σύγκρουση.

Σύμφωνα με τα πρακτικά συνάντησης τον Αύγουστο του 2023, αναπληρωτής του Σινουάρ, είχε συζητήσει το σχέδιο τον προηγούμενο μήνα με τον ανώτερο Ιρανό διοικητή του Σώματος των Φρουρών της Ισλαμικής Επανάστασης του Ιράν, ο οποίος είχε την έδρα του στο Λίβανο. Τα εν λόγω πρακτικά ανέφεραν επίσης ότι ο αξιωματούχος της Χαμάς σκόπευε να θέσει το ζήτημα στον Νασράλα, ηγέτη της Χεζμπολάχ.

Η συνάντηση με τον Νασράλα αναβλήθηκε και τα πρακτικά των μεταγενέστερων συναντήσεων δεν διευκρινίζουν αν ο αξιωματούχος της Χαμάς μπόρεσε τελικά να του παρουσιάσει αυτοπροσώπως το επιχείρημα.

Ενώ οι αξιωματούχοι της Χαμάς και του Ιράν έχουν αναγνωρίσει κάποιο επίπεδο συντονισμού πριν από την επίθεση, η έκταση των επικοινωνιών τους δεν είχε προσδιοριστεί προηγουμένως.

Τα πρακτικά δείχνουν επίσης ότι οι αναφορές για ρήξη μεταξύ της ηγεσίας της Χαμάς στη Γάζα και του πολιτικού ηγέτη της με έδρα το Κατάρ, Χανίγια ενδέχεται να μην είναι ακριβείς, αναφέρουν οι ΝΥΤ. Οι ηγέτες φέρεται να μοιράστηκαν ευαίσθητες πληροφορίες με τον Χανίγια, να τον ενημέρωσαν για «το μεγάλο σχέδιο» και να αποφάσισαν ότι από την εκτός Γάζας ηγεσία της Χαμάς, μόνο εκείνος θα έπρεπε να ενημερωθεί για τις συναντήσεις που ήλπιζε να πραγματοποιήσει η οργάνωση με τη Χεζμπολάχ και αξιωματούχους του Ιράν.

Ως αποτέλεσμα, οι ηγέτες της Χαμάς ήταν αισιόδοξοι ότι οι σύμμαχοί τους δεν θα τους άφηναν «εκτεθειμένους», αλλά ταυτόχρονα είχαν συμβιβαστεί με την ιδέα ότι ίσως θα αναγκάζονταν να πραγματοποιήσουν την επίθεση μόνοι τους.

Σε κάθε περίπτωση, η Χαμάς πέτυχε στις προσπάθειές της να αιφνιδιάσει το Ισραήλ. Τις πρώτες πρωινές ώρες της 7ης Οκτωβρίου, αξιωματικοί των ισραηλινών μυστικών υπηρεσιών διαπίστωσαν ότι ένοπλοι της Χαμάς είχαν ξεκινήσει ασυνήθιστες κινήσεις. Ομως υποτίμησαν τη σημασία τους, συμπεραίνοντας ότι επρόκειτο για άσκηση ή για αμυντικό ελιγμό.

«Εκτιμάται ότι η Χαμάς δεν ενδιαφέρεται για κλιμάκωση και είσοδο σε αντιπαράθεση αυτή τη στιγμή», ανέφερε άκρως απόρρητο υπόμνημα που κυκλοφόρησε από αξιωματικούς των ισραηλινών μυστικών υπηρεσιών στις 3:17 π.μ. και το οποίο αργότερα εξέτασαν οι Times.

Λίγο περισσότερο από τρεις ώρες αργότερα, άρχισε η επίθεση.

Πηγή: ΝΥΤ

https://www.kathimerini.gr/world/563270 ... oktovrioy/