- 09 Οκτ 2024, 14:54 #874282 Και μιας και η Δράμα είναι μονίμως βαμμένη μπλε, εγώ θα πω πως ο μπουμπούκος έκανε πολύ καλά.

Και μάλιστα να σημειώσω πως η απόφαση υποβιβασμού του νοσοκομείου είχε παρθεί εν μέσω πανδημίας και πολύ πριν τις τελευταίες εκλογές. Και οι Δραμινοί ανταμείψαμε τη ΝΔ με πλήρη κυριαρχία. Και μπράβο θα πω εγώ!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[sknipper]

- 09 Οκτ 2024, 18:09 #874293

....Το οποίο νοσοκομείο, ο μπουμπούκος έχει αποφασίσει εδώ και καιρό να το υποβαθμίσει σε κέντρο υγείας. Και όποιος πάει θα δει μία άθλια εικόνα. Με απλά λόγια, ο νομός Δράμας, με περίπου 100Κ κατοίκους και ένα εκ των μεγαλύτερων κέντρων παραγωγής μαρμάρου παγκοσμίως, δεν θα έχει νοσοκομείο...

Δεν είναι θέμα μπουμπούκου αλλά σωστής και μη κομματικής στρατηγικής. Δεν δικαιολογείται νοσοκομείο για 100.000 όσο μάρμαρα κι αν βγάζει, τα μάρμαρα δεν θέλουν νοσοκομεία. Θέλεις λιγότερα αλλά μεγάλα, πλήρη νοσοκομεία όπου εφημερεύουν όλες οι ειδικότητες όλες τις μέρες ανά πχ 500.000 κατοίκους. Το πρόβλημα ήταν ότι στην Ελλάδα που εκτός των μεγάλων κέντρων είναι αραιοκατοικημένη και με πτωχό οδικό δίκτυο θα χρειάζεσαι πολύ χρόνο και κόπο για να μεταβείς στο νοσοκομείο. Αυτό όμως πλέον δεν ισχύει. Με Εγνατία οδό (και αντίστοιχα άλλες οδικές βελτιώσεις) η πρόσβαση σε μεγάλο νοσοκομείο δεν είναι πρόβλημα.
Είναι δυνατόν σε μια Αθήνα γεμάτη νοσοκομεία να πρέπει ο ασθενής να ψάχνει σε ποιο νοσοκομείο θα πάει ανάλογα με το τί νομίζει ότι έχει;;; Καλείται λοιπόν ο κάθε πολίτης να κάνει αυτοδιάγνωση; Πονάει η κοιλιά μου, λες να είναι νεφρά, έντερα, συκώτι, γυναικολογικό, μυοσκελετικό, θρόμβος, ανεύρυσμα.... Να ρίξουμε το χαρτί και μετά να δούμε τι εφημερεύει πού. Ενώ μπορείς να έχεις το τοπικό σου νοσοκομείο που σε ξέρει, έχει όλες τις ειδικότητες και πάς πάντα εκεί, μέρα νύχτα.
Ή κάτι άλλο, η μάνα μου τις προάλλες πήγε σε ένα νοσοκομείο να της βγάλουν τα ράμματα από μια μικροεπέμβαση και στο πήγαινε έπεσε και άνοιξε το σαγόνι της και ναι μεν η κλινική της έβγαλε τα ράμματα αλλά μόλις είχε τελειώσει η εφημερία του νοσοκομείου και έπρεπε να πάει σε άλλο για να την ράψουν....
Και θεωρείτε λογικό να έχεις νοσοκομεία σε κάθε πρωτεύουσα επαρχίας ή νομού; Θήβα, Χαλκίδα, Λειβαδιά η καθεμιά με το νοσοκομείο της. Όχι, δεν συμφέρει, δεν συμβαίνει σε καμία πολιτισμένη χώρα και η αλήθεια είναι ότι για πολλές ειδικότητες όλα αυτά τα υποστελεχωμένα "νοσοκομεία" λειτουργούν απλά σαν πολύ ακριβά κέντρα υγείας. Δεν θα ήταν καλύτερα να είχες ένα μεγάλο νοσοκομείο πάνω στην εθνική οδό που να κάλυπτε Εύβοια-Βοιωτία, όλες τις ειδικότητες με πλήρη στελέχωση, πλήρη εφημερία και τίποτα να μην πρέπει να φύγει για Αθήνα η Λαμία; Με κέντρα υγείας στις πρωτεύουσες επαρχίας του νομού για την πρωτοβάθμια περίθαλψη.
Χρειάζεται ο Βόλος νοσοκομείο; Η Λάρισσα είναι πολύ κοντά με μεγάλο νοσοκομείο. Που αν απορροφούσε και αρκετό προσωπικό από το Βόλο θα έλυνε αρκετά από τα προβλήματά του.
Και ούτω καθ' εξής. Ίδιος αριθμός γιατρών και νοσοκόμων αλλά πολύ μεγαλύτερη απόδοση και οικονομία κλίμακος. Πολύ λιγότεροι χαραμοφάηδες φυτευτοί πρόεδροι και αντιπρόεδροι (κομματόσκυλα, που επιλέγονται με καθαρά κομματικά κριτήρια και ουδεμία σχέση έχουν με το αντικείμενο, πχ ο τοπικός ζαχαροπλάστης αντιπρόεδρος νοσοκομείου επειδή κέρναγε κανταΐφια στα γερόντια για να ψηφίσουν κάποιον τοπικό βουλευτή και οι γιατροί να ψιλοκολωβαράνε για να λέμε ότι έχουμε "νοσοκομείο")
Και λίγα εξειδικευμένα κέντρα για συγκεκριμένες περιπτώσεις, γιατί θέλεις ο γιατρός σου να αντιμετωπίζει περιπτώσεις σαν τη δική σου συχνότερα από 1-2 φορές το χρόνο....

Η περιφέρεια αντιμετωπίζεται αναλόγως τους πόσους βουλευτές έχει στη βουλή. Στην καλύτερη.

Για το λόγο αυτό φτάσαμε στο χάλι που λέω πιο πριν, να έχουμε πολλά υποστελεχωμένα νοσοκομεία που δεν μπορούν να λειτουργήσουν σαν νοσοκομεία αλλά σαν μεγάλα κέντρα υγείας αναγκαστικά διακομίζοντας τα πιο σοβαρά περιστατικά σε άλλους νομούς. Γιατί όλοι τάζανε νοσοκομεία. Πληρώνετε κορόιδα για να σας δουλεύουνε.

Δε νομίζω να υπάρχει άλλη ευρωπαϊκή χώρα της οποίας το σύστημα υγείας να υποβαθμίζεται τόσο μεθοδευμένα και τόσο γρήγορα.

Δυστυχώς υπάρχει γενική δυσαρέσκεια για τις επιδόσεις-υπηρεσίες και περικοπές σε πολλές χώρες. Τώρα για ποσοτική σύγκριση, τόσο-παερισσότερο-λιγότερο, γρηγορότερα-αργότερα, δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει.

Μέχρι να χρειαστεί να πάνε στο ιδιωτικό και να μην έχουν λεφτά δηλαδή...

Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει μια τάση προώθησης της ιδιωτικής ιατρικής, βοηθάει στην αποσυμφόρηση του ΕΣΥ, αλλά το μοντέλο της Αμερικής δεν μπορεί να λειτουργήσει. Εκεί έχεις ασφάλιση (πανάκριβη) που σε καλύπτει, στην Ελλάδα δεν έχεις και οι αποταμιεύσεις δεν φτάνουν.
Ξέρω δύο διαφορετικές περιπτώσεις που δεν θέλουν να ζήσουν Αμερική για το λόγο αυτό. Ο ένας (Έλληνας που έχει ζήσει πολλά χρόνια Αμερική) ανησυχεί με αυτά που βλέπει εκεί και ο άλλος (αμερικάνος) δεν επιστρέφει εκεί γιατί ξέρει ότι καμία ασφάλεια δεν θα τον καλύπτει με παιδί λιγάκι αυτιστικό.

aka onyx !

- 09 Οκτ 2024, 18:55 #874304

Θέλεις λιγότερα αλλά μεγάλα, πλήρη νοσοκομεία όπου εφημερεύουν όλες οι ειδικότητες όλες τις μέρες ανά πχ 500.000 κατοίκους. Το πρόβλημα ήταν ότι στην Ελλάδα που εκτός των μεγάλων κέντρων είναι αραιοκατοικημένη και με πτωχό οδικό δίκτυο θα χρειάζεσαι πολύ χρόνο και κόπο για να μεταβείς στο νοσοκομείο. Αυτό όμως πλέον δεν ισχύει. Με Εγνατία οδό (και αντίστοιχα άλλες οδικές βελτιώσεις) η πρόσβαση σε μεγάλο νοσοκομείο δεν είναι πρόβλημα.

Εμ ετσι παει. Οταν θελεις manual για καθε φορα που σε πιανει κατουρημα, αυτες τις ιδρυματιστικες μαλακιες θα γραφεις.

Πως;


Συγγνωμη G ;

Μας τα λεγες G;



Στελλιτσες μου ειναι αργα για δακρυα τωρα.

Λουστειτε την.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 09 Οκτ 2024, 20:54 #874306 Παπαριές.

Σε ποια άλλη χώρα παραιτούνται μαζικά ιατροί;

Γιατί πρέπει απαραίτητα να υπάρχει μόνο ένα νοσοκομείο ανά 500000 κατοίκους; Για οικονομία; Αφού ούτως η άλλως ψίχουλα δίνανε.

Οι δαπάνες για υγεία (και εκπαίδευση) διαχρονικά ήταν οι χαμηλότερες σε σχέση με τον ευρωπαϊκό Μ.Ο. (10% του ΑΕΠ έναντι 15% στον ΟΟΣΑ

https://www.ot.gr/2024/02/06/epikairoth ... kpaideysi/

- 10 Οκτ 2024, 07:04 #874314 Για τον ίδιο λόγο που κάποιος δεν ανοίγει ιδιο μαγαζί απέναντι.

Ενα νοσοκομείο έχει κι άλλα έξοδα πέρα το προσωπικού, θέρμανση-ψύξη, ρεύμα, νερό, συντήρηση, αναλώσιμα κοκ

Αν έχει πχ 30 κλίνες σε πλήρως στελεχωμένη καρδιολογικη και δεν γεμίζουν ποτέ πάνω από 10-15 τότε πολύ απλά πάνε χρήματα στον κουβά.

Οπότε είναι μακράν καλύτερο ένα μεγάλο πλήρως στελεχωμενο με προσωπικό αλλά και υπηρεσίες όπως ασθενοφόρα ή και οργανικά εναέρια μέσα για αεροδιακομιδες που θα λειτουργεί σε 80-90% πληρότητα με το υπόλοιπο εφεδρεία πάρα 3 διαλυμένα.

Έτσι και το προσωπικό δεν πεθαίνει στην εφημερία και ο πολίτης έχει καλύτερη περίθαλψη.

Δεν είναι λογικό να σπαταλησει το κράτος περισσότερα χρήματα για νοσοκομεία που θα υπολειτουργουν όταν με τα ίδια χρήματα μπορεί να προσφέρει ανώτερες υπηρεσίες.

Το θέμα είναι αλλού, ότι σε καμία επαρχιακή πόλη δεν θα δεχτούν να φύγει το νοσοκομείο και να πάει 20-50χλμ δίπλα, άσχετα που θα είναι έτη φωτός καλύτερο.
Θα ξεσηκωθουν δήμαρχοι, προμηθευτές, προσωπικό κλπ κλπ

Ενα ΤΕΠ για διαλογή αντε και εξωτερικά ιατρεία για βασική περίθαλψη είναι αρκετά για τις περισσότερες πόλεις μέχρι 50.000 κατοίκους.


Τα ίδια ισχύουν για όλες τις δημόσιες υπηρεσίες, με τις κατάλληλες οικονομοτεχνικες μελέτες ξαφνικά τα ποσοστά του ΑΕΠ που ξοδεύονται γίνονται υπεραρκετά για υψηλό επίπεδο υπηρεσιών. Γιατί στατιστικά τύπου πόσες κλήσεις πυροσβεστικής, πόσες αστυνομίας, πόσα περιστατικά ανά κλινικη κοκ είναι εύκολο να βγουν και να γίνει μελέτη.

Έτσι χάνεται η τοπική μάσα όμως και τα ψηφαλακια, γιατί κρατικό βυζάκι βυζαινει πολύς κόσμος.
Το βυζάκι αυτό όμως διαχρονικά έχει πεπερασμένο γαλα,ασχετα που ρουφήξαμε μέχρι και το μεδούλι.




< >

- 10 Οκτ 2024, 07:49 #874316 Το ερώτημα ήταν σε ποια άλλη χώρα παραιτούνται μαζικά ιατροί.

- 10 Οκτ 2024, 08:19 #874317

Παπαριές.

Σε ποια άλλη χώρα παραιτούνται μαζικά ιατροί;

Γιατί πρέπει απαραίτητα να υπάρχει μόνο ένα νοσοκομείο ανά 500000 κατοίκους; Για οικονομία; Αφού ούτως η άλλως ψίχουλα δίνανε.

Οι δαπάνες για υγεία (και εκπαίδευση) διαχρονικά ήταν οι χαμηλότερες σε σχέση με τον ευρωπαϊκό Μ.Ο. (10% του ΑΕΠ έναντι 15% στον ΟΟΣΑ

https://www.ot.gr/2024/02/06/epikairoth ... kpaideysi/

Γιατί είναι overworked και underpaid, και απάντησα και σε αυτό ότι με λιγότερα αλλά καλύτερα στελεχωμένα νοσοκομεία δεν θα είναι τουλάχιστον overworked.

Από την άλλη

In Germany, one in four doctors are leaving the profession. What is being done to nurse the healthcare system back to health?

But it's not just German doctors who are angry; Slovenian and Portuguese doctors have also walked off the job. In Italy, doctors and nurses protested in December. And in January, British junior doctors began their longest industrial action in the history of the UK's National Health Service (NHS).

"The care system will collapse to an extent that we cannot recover from, possibly even within this year. Doctors have told me that they think things will get really bad in the next 3 to 5 years".

The medical system is in urgent need of reform but all the doctors Euronews Health spoke with were pessimistic about the future of medicine in Germany.

Many said they knew medical students who personally went to other countries including Denmark, Sweden, and Switzerland because working conditions are better – including shorter hours for higher pay.

https://www.euronews.com/health/2024/02 ... or-shortag

- 10 Οκτ 2024, 08:24 #874318

The care system will collapse to an extent that we cannot recover from, possibly even within this year.

Μάλιστα.

Άρα πρόκειται για ένα γενικότερο, ευρωπαϊκό, σχέδιο υποβάθμισης της δημόσιας υγείας το οποίο προφανώς ακολουθούμε και εμείς;

Και ποιος εγγυάται ότι με λιγότερα αλλά καλύτερα στελεχωμένα νοσοκομεία το σύστημα θα λειτουργεί καλύτερα;

- 10 Οκτ 2024, 08:26 #874319 Σήμερα παγκοσμι ημέρα ψυχικής υγείας ....χρονια πολλά σε όλους τους ψυχακηδες [FACE WITH TEARS OF JOY]


< >

We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid

- 10 Οκτ 2024, 08:40 #874320

The care system will collapse to an extent that we cannot recover from, possibly even within this year.

Μάλιστα.

Άρα πρόκειται για ένα γενικότερο, ευρωπαϊκό, σχέδιο υποβάθμισης της δημόσιας υγείας το οποίο προφανώς ακολουθούμε και εμείς;

Και ποιος εγγυάται ότι με λιγότερα αλλά καλύτερα στελεχωμένα νοσοκομεία το σύστημα θα λειτουργεί καλύτερα;

Δεν ξέρω αν πρόκειται για σχέδιο ή κάτι άλλο, η πραγματικότητα πάντως είναι αυτή.

Τι εγγύηση χρειάζεται στο ότι είναι καλύτερο από το να φτάσεις στο νοσοκομείο σε 15 λεπτά και να περιμένεις 3 ώρες να φτάσεις σε 45 λεπτά και να περιμένεις 1 ώρα;
Ότι δεν θα χρειάζεται να ψάχνεις εφημερεύον νοσοκομείο.
Ότι δεν θα ακούσεις φράσεις τύπου "δεν υπάρχει αξονικός να πάτε στην δίπλα πόλη", "δεν υπάρχει παιδίατρος να πάτε σε ιδιώτη" κλπ κλπ.

Γενικά δεν μιλάμε ούτε για downsizing ούτε για oversizing αλλά για rightsizing βασισμένο στα στατιστικά και στην επιστήμη το οποίο ανεβάζει την αποδοτικότητα.

- 10 Οκτ 2024, 09:07 #874321 Σαξονα.

Τα θεωρήματα της πλάκας ( " τοποθετήστε στο Ιλαντα νοσοκομεία σε πόλεις άνω των 500κ κατοικων" ) εκπορεύονται από τους πνευματικούς αερισμους κάτι τυπιδιων με 5 ιδιωτικές ασφάλειες υγείας ο καθένας τους ( χέρια , πόδια, πάτος). Οι λύσεις πάντα απευθύνονται στην πλεμπα , όχι σε εμάς.

Θες να γελάσεις; Διάβασε ιστορίες των συγκεκριμένων όταν - ω μη γένοιτο- χρειαστούν ΆΜΕΣΑ πρόσβαση σε σοβαρή περίθαλψη.


Τί απαίτησαν.

Τί πήραν.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

[PaNick67]

- 10 Οκτ 2024, 09:20 #874322 Η Δραμα, η Καλαματα, κλπ δεν ειναι μονο πολεις. Εχουν και χωρια ορεινα , απομακρυσμενα απο την πρωτευουσα του νομου με κακο οδικο δικτυο, που τον χειμωνα γινεται ακομα πιο δυσκολη η προσβαση
Υπαρχουν μερη που για να πας στην πρωτευουσα του νομου θες πανω απο ωρα, οχι να πας και στην διπλανη πολη με το νοσοκομειο. Ενας ασθενης με καρδιολογικο, εγκεφαλικο, τραυμα με αιμορραγια (καλα για εσωτερικη εχετε γεια βρυσουλες ) θα παει με ΙΧ στο κεντρο υγειας κι απο εκει θα τον στειλουν με το ιδιο ΙΧ στην μεγαλη πολη με το νοσοκομειο διοτι ασθενοφορο δεν υπαρχει κι οπου υπαρχει δεν εχουν γιατρο συνοδο.

Ακομα, η Αττικη των 5 εκατομυριων εχει περι τα 25 νοσοκομεια μικρα - μεγαλα χωρις τα ψυχιατρικα - παιδων. Εχετε παει ποτε σε κανενα και ηταν αδειο; Εχετε βρεθει σε εφημερια σε κανενα και δεν περιμενατε ωρες ή δεν σας βαλανε σε κρεβατι αλλης κλινικης γιατι δεν ειχαν κενο;

Εχετε παει σε κεντρο υγειας χωριου; Για ντεπον και τραυμαπλαστ ειναι γιατι μαντεψτε κι αυτα υποστελεχωμενα ειναι χωρις μεσα να κανουν την δουλεια τους

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 10 Οκτ 2024, 09:34 #874323 Περισσότερα νοσοκομεία ανα 100.000 κατοίκους από Ολλανδία, Σουηδία και Ισραήλ

https://gateway.euro.who.int/en/indicat ... /#id=19523

παρόλα αυτά χάλια προσφερόμενες υπηρεσίες.

Πτωτικό trend για την συντριπτική πλειοψηφία.

[PaNick67]

- 10 Οκτ 2024, 09:47 #874324

Περισσότερα νοσοκομεία ανα 100.000 κατοίκους από Ολλανδία, Σουηδία και Ισραήλ

https://gateway.euro.who.int/en/indicat ... /#id=19523

παρόλα αυτά χάλια προσφερόμενες υπηρεσίες.

Πτωτικό trend για την συντριπτική πλειοψηφία.

Μεσος ορος ΕΕ 2,9
μεσος ορος Ευρωπης 3,0
Ελλαδα 2,6

Δεν απεχουμε πολυ αλλα οι υπηρεσιες μας ειναι χαλια

Η Γαλλια δε 4,8 οπως κι η Βουλγαρια... η Κυπρος 9,8

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 10 Οκτ 2024, 10:01 #874325 Η Κύπρος 9.8 και δεν θέλεις να πας σε δημόσιο νοσοκομείο....κάτω από 5 ώρες αναμονή δεν παίζει, εγκαταστάσεις για κλάματα, σε ιδιωτικό με πνευμονία και περίμενα ένα 4ωρο χαλαρά.

Πλεον και τα ιδιωτικά εντάχθηκαν στο δημόσιο σύστημα υγείας αλλά χειροτέρεψαν οι παρεχόμενες υπηρεσίες, σε λίγες μέρες θα κάνει επέμβαση ο γιος μου μέσω ΓΕΣΥ οπότε θα έχω και κατ ιδίαν άποψη.


Ολλανδία, Σουηδία και Ισραήλ υποτίθεται έχουν υψηλό επίπεδο παρεχομένων υπηρεσιών παρόλα αυτά λιγότερα νοσοκομεία ανα κάτοικο, γιατί την ποιότητα υπηρεσιών αναζητάμε.

https://freopp.org/netherlands-3-in-the-2022-world-index-of-healthcare-innovation/

The Dutch healthcare system ranks 3rd in the 2022 World Index of Healthcare Innovation, with an overall score of 59.86, behind only Switzerland (1st, 66.49) and Ireland (2nd, 60.04). The Netherlands ranked 2nd in 2021, and 3rd in 2020.

11.1% του ΑΕΠ για υγεία, οχι μακριά από εμάς, πως διάολο τα καταφέρνουν;