Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#871659
markvag έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Συνήθως διαβάζουμε το αντίθετο. Κάποιος ισχυρίζεται κάτι για μια κοινωνική ομάδα και αμέσως τον ρωτούν αν υπάρχουν στατιστικά για τον ισχυρισμό του.


Πού έγραψα ότι αμφισβητώ τα στοιχεία; :hmmm: :hmmm: Μπορείς να μου το δείξεις; :hmmm:

Δεν μου αρέσει η χρονική στιγμή που δημοσιεύθηκαν, δεν αμφισβήτησα την ορθότητά τους. Κανένα σχόλιο για τα υπόλοιπα; :hmmm: Ή μήπως διαβάζεις μόνο αυτό που νομίζεις ότι γράφω; :hmmm:

Χρήστος Λάππας έγραψε:ΥΓ. Κάνε λίγο κράτει με την «αριστερά που φταίει για όλα», το γράφεις σε κάθε δεύτερο μήνυμα.


Δεν το λέω εγώ, η πολυαγαπημένοι μας το λένε.



markvag έγραψε:Το εντυπωσιακό είναι πως η αστυνομία μέχρι πέρυσι που κοίταξα, είχε 4 χρόνια να βγάλει στατιστικά (από το 2019), αλλά ξαφνικά, σε πολύ ενδιαφέρουσα συγκυρία, έβγαλε ένα στατιστικό που δεν εμφανίζονταν παλιότερα (αν θυμάμαι καλά) που ξετρελαίνει τους αναγνώστες του πρωκτοθέματος. Ας πούμε ότι αυτό είναι τυχαίο και πως θα ξαναρχίσει να βγάζει ετήσια στατιστικά...

Δεν το αμφισβητώ, καθώς η εγκληματικότητα είναι συχνά χωρισμένη σε ομάδες (πχ οι Χ κάνουν αυτά, οι Ψ κάνουν αυτά), αλλά βρίσκω ενδιαφέρουσα τη χρονική συγκυρία και τον τίτλο του άρθρου, όπως και το σημείο στο οποίο επικεντρώθηκε ο συνφορουμίτης.

Επίσης, το ακόμα πιο εντυπωσιακό είναι πως δεν αναφέρθηκε καν το % του πληθυσμού των Ρομά που συμμετέχουν σε έκνομες ενέργειες (μιλάμε για 2500 άτομα, σύμφωνα με το άρθρο), το πως συγκρίνεται αυτό με άλλες ομάδες που να βρίσκονται στην ίδια κοινωνικο-οικονομική θέση με αυτούς, όπως επίσης δεν έγινε και καμία αναφορά στις αιτίες της εγκληματικότητας.

Για να μην αναφέρω ότι πολύ βολικά το άρθρο επικεντρώθηκε σε συγκεκριμένες μορφής εγκληματικότητας και όχι σε άλλες (πχ απάτες, φοροδιαφυγή, κτλ).


Πράγματι, δεν αμφισβητείς τα στατιστικά, απλά αμφισβητείς τα κίνητρα πίσω από την δημοσίευση τους, αναρωτιέσαι γιατί για 4 χρόνια δεν δημοσιευόντουσαν, γιατί δημοσιεύτηκαν τώρα και όχι σε κάποια άλλη στιγμή, γιατί δεν αναφέρθηκαν όλες οι μορφές εγκληματικότητας. Όλα καλά λοιπόν,

Παρεξήγησα.

Παρεμπιπτόντως, δεν ενδιαφέρει κανέναν το % του πληθυσμού των Ρομά που συμμετέχουν σε έκνομες ενέργειες. Αυτό που ενδιαφέρει τον κόσμο είναι ότι 8 φορές στις 10 που θα γίνει κάποια τέτοια ενέργεια, αποδεδειγμένα είναι από Ρομά.

Μιλάμε για μια κοινωνική ομάδα που όχι μόνο δεν εξοστρακίζει τα μέλη της που παρανομούν, αλλά θεωρεί ψιλοαυτονόητο ότι τα θύματα πρέπει να κάθονται και να υποστούν τις επιθέσεις/ληστείες/διαρρήξεις κλπ, αντί να αντιστέκονται.

Η εγκληματικότητα των Ρομά είναι πρόβλημα σε όποια χώρα έχουν πληθυσμούς, όχι μόνο στην Ελλάδα.
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#871664
markvag έγραψε:
PaNick67 έγραψε:Οι ιδιοι δεν θελουν να γινουν μελη της κοινωνιας


To οποίο δεν ισχύει βέβαια...



ΚΑΜΙΑ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ
Άβαταρ μέλους
By markvag
#871699 Εντάξει, με πείσατε, οι Ρομά έχουν στραβό DNA και δεν ταιριάζουν με εμάς, τους γνήσιους απόγονους του Αριστοτέλη και του Περικλή. Προτείνω να τους πετάξουμε από τη χώρα.

Εναλλακτικά, να τους συγκεντρώσουμε σε συγκεκριμένους χώρους, ιδανικά του στρατού, ίσως σε κανένα στρατόπεδο και να τους έχουμε εκεί μέσα κλεισμένους, για να μην μας ενοχλούν.

Α, συγνώμη, ήδη κάνουμε κάτι παρόμοιο, με θεαματική επιτυχία.

Ίσως τότε να τους πετάξουμε στη θάλασσα; :hmmm: Για πείτε μερικές προτάσεις...
Άβαταρ μέλους
By 224v
#871700 Ήδη κατοικούν σε γκέτο δικής τους επιλογής που κρύβονται όταν διαπρατούν κάτι παραβατικό. Το κουβεντιασα με αξιωματικό στη Γαδα όταν Πήγα για κατάθεση δικής μου περίπτωσης.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#871706
markvag έγραψε:Εντάξει, με πείσατε, οι Ρομά έχουν στραβό DNA και δεν ταιριάζουν με εμάς, τους γνήσιους απόγονους του Αριστοτέλη και του Περικλή. Προτείνω να τους πετάξουμε από τη χώρα.

Εναλλακτικά, να τους συγκεντρώσουμε σε συγκεκριμένους χώρους, ιδανικά του στρατού, ίσως σε κανένα στρατόπεδο και να τους έχουμε εκεί μέσα κλεισμένους, για να μην μας ενοχλούν.

Α, συγνώμη, ήδη κάνουμε κάτι παρόμοιο, με θεαματική επιτυχία.

Ίσως τότε να τους πετάξουμε στη θάλασσα; :hmmm: Για πείτε μερικές προτάσεις...


Ίσως το πιο fail μήνυμα από καταβολής πετρολχεζ φόρουμζ.
Είναι τόσο αστείο όσο ένα παιδί που εξωθείται στην επαιτεία από τους γονείς (?) του.
Άβαταρ μέλους
By edmond
#871710 Μάρκο δλδ τι έχουν κάνει για να ενσωματωθούν στην κοινωνία;
Το έχουμε ξανακουβεντιάσει πολλές φορές. Έτσι γεννιούνται, έτσι μεγαλώνουν, έτσι επιβιώνουν. Είναι τρόπος ζωής και τους βολεύει αφάνταστα.
Από μικρά παιδιά μαθαίνουν ότι νωρίς νωρίς πρέπει να...παντρευτούν και με τη σειρά τους να κάνουν επόμενα παιδιά. Δεν είναι τυχαίο που καμιά φορά βλέπεις στην τηλεόραση κανά πατιρντί με δαύτους κσι βγαίνει ένας μελαμψούλης κυριούλης που αποκαλείται παππούς και είναι 35 ετών! :lol: :lol:
Η οποία τεκνοποίηση με το...τσουβάλι, γίνεται καθαρά για εισπρακτικούς λόγους(επίδομα παιδιού), χώρια που δηλώνουν στο ληξιαρχείο άκυρα παιδιά για τον ίδιο λόγο, κατά προτίμηση κορίτσια για να μην έχουν στο μέλλον ντράβαλα με στρατολογίες.
Για το δε εμπόριο των ίδιων παιδιών, ας μην το κουβεντιάσουμε καλύτερα.
Εν τω μεταξύ έχουν τις κεραίες τους ορθάνοιχτες για πάσα κερδοσκοπική...ευκαιρία. Ποιός δε θυμάται στις φωτιές της Ηλείας, που μοίραζε η κυβέρνηση κάτι 3χίλιαρα(νομίζω) για καμμένη ακίνητη περιουσία;(ότι στην ουσία εξαγόραζαν ψήφους ελέγχεται ως ανακριβές :iconcool: ) Μαντέψτε ποια φυλή μαζευόταν από κάθε γωνιά της Ελλάδας και δήλωνε ότι να ναι αγροτοτεμάχια χωρίς κανέναν έλεγχο.
Πριν κάτι χρόνια, με κάθε εγγραφή νέου μαθητή στο σχολείο, έπαιρναν τα παιδάκια και από ένα τάμπλετ. Έγραψαν λοιπόν τα παιδιά τους, τσίμπησαν το λαπιτόπι και από την επόμενη μέρα μη τον είδατε, είχαν και δουλειές εξάλλου, να πάνε στο φανάρι για ζητιανιά, τι θα φάει η φαμίλια;
Τεσπα, μάλλον τσάμπα τα γράφω, θεωρώ απίθανο να μην έχει ενοχληθεί κάποιος από δαύτους και να μην έχει εικόνα με τι τρόπους ζουν ανάμεσα μας.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#871711 Ο markvag εξετάζει άλλη πτυχή του θέματος...
Αυτό δεν αλλάζει το ότι π.χ. παρακαμπτουμε τους καταυλισμούς όταν οδηγούμε...
Άλλο το πρόβλημα, άλλο το πως δημιουργείται, άλλο το πως συντηρείται και άλλο το πως λυνεται... (και τα γιατί μαζι)...
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#871725 Όπως ο κάθε καλός Χριστιανός πρέπει να κάνει μια καλή πράξη κάθε μέρα, έτσι και ο καλός "Αριστερός" υποστηρίζει κάθε μειονότητα και δεν δέχεται κουβέντα για αυτή! :lol:

Δεν είναι προφανώς θέμα DNA, είναι θέμα κουλτούρας. Το να κλέβουν θεωρείται απλά επάγγελμα και δεν είναι κάτι επιλήψιμο για τους περισσότερους.

Να σημειώσουμε επίσης και την ευθύνη του δικαστικού συστήματος. Γιατί τι αξία έχει να προχωράει η Αστυνομία σε συλλήψεις, αν στην συνέχεια αφήνονται ελεύθεροι ή εκτίουν αστείες ποινές. Και αυτό αφορά το σύνολο των κακοποιών προφανώς.
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#871726 ειπαμε θελει λυση αλα ελ σαλβαδορ
Άβαταρ μέλους
By edmond
#871727
axel12p έγραψε:Να σημειώσουμε επίσης και την ευθύνη του δικαστικού συστήματος. Γιατί τι αξία έχει να προχωράει η Αστυνομία σε συλλήψεις, αν στην συνέχεια αφήνονται ελεύθεροι ή εκτίουν αστείες ποινές. Και αυτό αφορά το σύνολο των κακοποιών προφανώς.

Όοοοοταν προχωρά σε συλλήψεις....
Γνωστός μου του έκλεψαν πριν πρπ 12-13 χρόνια 4ξονικό Actros!! Μετά από καναδυο μέρες που έψαξε μόνος του, το βρήκε σε μια αλάνα στο Ζεφύρι απείραχτο. Πάει στην αστυνομία και του λένε "άσε μας ρε φίλε, εκεί που μας περιγράφεις δεν πάμε ούτε με 2 διμοιρίες ΜΑΤ."
ΣΟΚ ο φίλος...
Για την ιστορία, ποτέ δεν το ανέκτησε μιας και μετά από 3 μέρες το φορτηγό εξαφανίστηκε.
Και γενικά δεν νομίζω πως οι αστυνομικοί είναι το καλύτερό τους να ανακατεύονται με δαύτους και το ξέρουν εκείνοι κάνοντας τους να κάνουν τα δικά τους με ακόμα μεγαλύτερη άνεση.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#871729
edmond έγραψε:Μάρκο δλδ τι έχουν κάνει για να ενσωματωθούν στην κοινωνία;
Το έχουμε ξανακουβεντιάσει πολλές φορές. Έτσι γεννιούνται, έτσι μεγαλώνουν, έτσι επιβιώνουν. Είναι τρόπος ζωής και τους βολεύει αφάνταστα.
Από μικρά παιδιά μαθαίνουν ότι νωρίς νωρίς πρέπει να...παντρευτούν και με τη σειρά τους να κάνουν επόμενα παιδιά.

Και μαθαίνουν ότι πρέπει να και τους επιβάλλεται να παντρευτούν. Δεν ξυπνάνε μια ωραία πρωϊα τα ανήλικα με τέτοιες επιθυμίες.
Τώρα αν βολεύει 15 ετών να έχεις κουτσούβελα και να είσαι σε 80τμ 3 full οικογένειες το αφήνω στη φαντασία.
Α, και ο πατήρ δεν παίζει να σε αφήσει να ακολουθήσεις σπουδές στην κοινωνιολογία όταν με το ζόρι φέρνει το ψωμί στο τραπέζι.
Οπότε λόγω παραδόσεων και φτώχειας κλειδώνει από πολύ νωρίς η μοίρα της νέας γενιάς.
Όσα νέα παιδιά τυχαίνει να έχουν γονείς που σκέφτονται εκτός του κουτιού και δεν τα παντρεύουν και τα αφήνουν να σπουδάσουν αντίστοιχα όπως τα ελληνόπουλα διαπρέπουν.

Οπότε τώρα μη συγκρίνουμε μετανάστες από Αλβανία, Ρουμανία και πώς ενσωματώθηκαν, πολλώ δε μάλλον όταν ουκ ολίγες περιπτώσεις Αλβανών που ήρθαν και δούλεψαν οικοδομή στην Ελλάδα και ήταν ήδη μορφωμένοι και δίχως υποχρεώσεις. Δεν ξεκινήσαν όλοι από το ίδιο σημείο.

Οι δε νέες μητέρες δεν είναι ότι ζουνε το όνειρο καθώς ορισμένες καταλήγουν με ψυχοφάρμακα για να αντέξουν αυτή τη ζωή.

Έχει προβληθεί πρόσφατα μια ωραία εκπομπή νομίζω η ΚΕΡΑΙΑ σε ένα από τα κρατικά κανάλια, αρκετά διαφωτιστική.

Για να σπάσει αυτή η αρνητική για τη νέα γενιά ισορροπία θα πρέπει να έρθει μια εξωτερική δύναμη (βλ. ελληνικό κράτος) να ενδιαφερθεί και να σπάσει τον κύκλο. Αλλά όσο κοινωνικό δίχτυ βλέπει ο έλληνας άλλο τόσο και λιγότερο θα βλέπει ο Ρομά.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#871730 Καλά δεν αποφεύγουν τις σπουδές και παντρεύονται από τα 15 λόγω ανέχειας.
Στους γάμους ρέουν τα μετρητά και τα κοσμήματα.

Απλά είναι μια ομάδα-φυλή με τελείως δικό της κοινωνικο ιστό, ακραία δε ταξικο σε φάση ινδικων καστων. Περιλαμβάνει από τους έχοντες με τις σπιταρονες τις Πόρσε κλπ που σπρώχνουν και κάνα βράχο, τους μεσαίους "άνοιξε θεία από την ΔΕΗ είμαστε" - κλέβω ότι βρω και την χαμηλότερη τάξη που μαζεύει παλιοσιδερα για να επιβιώσει.

Επειδή όλο αυτό προφανώς δουλεύει για αρκετούς δεν έχουν καμία επιθυμία να ενσωματωθούν στην υπόλοιπη κοινωνια πέραν εξαιρέσεων που τα καταφέρνουν πολύ καλά.
Άλλωστε αν βγαίνει καλό μεροκάματο γιατί να μπουν στην λογική του υπαλλήλου των 840 ευρώ.

Κατα τα άλλα οποιοδήποτε πλεονέκτημα, έναντι των υπολοίπων πολιτών, τους δωθει από το λειψό κράτος πρόνοιας φροντίζουν απλά να το εκμετάλλευτουν με άσχημο τρόπο.




< >