- 10 Μαρ 2015, 12:17 #87138 Ναι ναι οτι πεις, ειναι γνωστο οτι το να εχεις 5 ευρω στα χερια σου ειναι το ιδιο με το να εχεις 5 μετοχες στα χερια σου.

- 10 Μαρ 2015, 12:21 #87139

...θα έπρεπε να υπάρχει και νομοθεσία, όπως υπάρχει στις ΗΠΑ (και αυτά που λες τα ακούω βερεσέ μέχρις αποδείξεως του εναντίον, που είναι το ίδιο που κάνεις και συ, η διαφορά μας είναι ότι εγώ βρήκα το CFR στο Internet ενώ εσύ το βγάζεις από την κοιλιά σου και είσαι πεπεισμένος, ελλείψει αποδείξεων, ότι έχεις και δίκιο), ότι είναι και "παράνομα".

Εσυ εβαλες αυτο που λεει για gain, και εγω σου λεω:

"Link μου εβαλες εσυ και σου ξαναλεω οτι διαφωνω γιατι δεν πιστευω οτι το πλαισιο του insider trading (περιλαμβανομενου του manipulation που ανεφερα απο πανω) συμπεριλαμβανει και αυτον που εκανε το προφανες, σηκωσε ή/και εστειλε εξω τα λεφτα του οταν (αναποφευκτα, λογω θεσης) εμαθε νωριτερα απο τους υπολοιπους οτι θα κινδυνεψουν/χαθουν.

EDIT: αν μου πουν οτι ισχυει και για αυτο, θα βγω να πω οτι εκανα λαθος και οτι ΕΚΕΙ, ισχυει. Το αν ειναι |λογοκρισία| ή οχι, δεν χρειαζεται να το ξαναπω..."

τι αλλο θες?

- 10 Μαρ 2015, 12:22 #87140 πάνω κάτω όσο γνωστό είναι το ότι το να έχεις 5ευρώ στο χέρι σου είναι το ίδιο με το να έχεις 5.39δολλάρια

- 10 Μαρ 2015, 12:31 #87143 ναι ναι,το ιδιο ειναι η συναλλαγματικη ισοτιμια με τη διακυμανση της αξιας μιας μετοχης.

- 10 Μαρ 2015, 12:33 #87144 Ναι είναι το ίδιο.
Αν έχεις αμφιβολίες, δες τι έκανε ο Σόρος το 1992.

- 10 Μαρ 2015, 12:42 #87147

Δεν καταλαβαίνω γιατί το παράδειγμα των μετοχών δεν επεκτείνεται σε όλα τα είδη περιουσίας.

Πρώτα ήταν επειδή το μέγα ζήτημα είναι αν υπάρχει ΑΥΞΗΣΗ περιουσίας και κερδοσκοπία γιατί αυτό ήταν το gain και αυτή ήταν η διαφορά.
Μπαρουφίτσα (βλ. παράδειγμα παραπάνω) και τελικά μάλλον δεν ήταν αυτή η διαφορά.

Πάμε στο παίζω με unfair advantage.
Γιατί άλλωστε τα χρήματα δεν είναι φυσικό να υποτιμώνται, ανατιμώνται, οι οικονομίες δεν καταστρέφονται κ.ο.κ.
Η αξία των μετοχών μπορεί να υφίσταται διακύμανση και είναι unfair advantage να προστατευτείς από αυτή, αλλά για τα νομίσματα που κι αυτά υφίστανται διακύμανση στην αξία τους, δεν υπάρχει πρόβλημα

Δεν είναι unfair advantage η αξία των δικών σου χρημάτων και μόνο να αλλάξει διαφορετικά από τη δεδομένη πορεία του νομίσματος/καταθέσεων βάσει της εσωτερικής σου πληροφόρησης, γιατί άλλωστε δεν υπάρχει παιχνίδι με νόμισμα και δεν θα παίξεις μεθαύριο στο ίδιο ταμπλό με τους υπόλοιπους οπότε δεν χαλάς και το παιχνίδι κανενός

Φαντάζομαι το ίδιο ακριβώς θα ισχύει και με οποιαδήποτε άλλο μέσο "αποθήκευσης" αξίας (π.χ. ακίνητα όπως λες), των οποίων η αξία επίσης μπορεί να μεταβάλλεται (όπως και ΟΛΩΝ των πραγμάτων σε αυτόν το κόσμο) αλλά μόνο για τις μετοχές τίθεται θέμα unfair advantage. Γιατί έτσι.

- 10 Μαρ 2015, 12:57 #87150 καλα ενταξει παλικαρι μου.

- 10 Μαρ 2015, 12:59 #87152 Μέχρι σήμερα δεν υπάρχει νομοθεσία για πολλά γιατί πολύ απλά αν υπήρχε θα έπρεπε το μισό πολιτικό σύστημα να ήταν φυλακή, έχουν το μαχαίρι έχουν και το πεπόνι και νομολογούν για όλα εκτός από την δημιουργία νόμων που θα είναι ενάντια στην καταπάτηση των... κεκτημένων τους

- 10 Μαρ 2015, 13:09 #87154 Πρίν λίγους μήνες ο κεντρικός τραπεζίτης της Ελβετίας , παραιτήθηκε και απέκτησε και άλλα προβλήματα , γιατί η γυναίκα έβγαλε κάτι λεφτάκια από την αγορά συναλλάγματος , μετά από εσωτερική πληροφόρηση .

Πριν πολλές δεκαετίες , οι πολιτικοί δεν είχαν πολλά λεφτά να βγάλουν από το φτωχό μας κράτος . Επειδή όμως τότε έπαιζαν πόλεμοι , προσπαθούσαν να κρατάνε τους κανακάρηδες τους μακρυά από το πιθανό μέτωπο .

Ετσι βγήκε η έννοια του κουραμπιέ .

Εχουμε γεμίσει κουραμπιέδες λοιπόν .

- 10 Μαρ 2015, 13:42 #87161

Μέχρι σήμερα δεν υπάρχει νομοθεσία για πολλά γιατί πολύ απλά αν υπήρχε θα έπρεπε το μισό πολιτικό σύστημα να ήταν φυλακή, έχουν το μαχαίρι έχουν και το πεπόνι και νομολογούν για όλα εκτός από την δημιουργία νόμων που θα είναι ενάντια στην καταπάτηση των... κεκτημένων τους

το θεμα που εχει προκυψει ειναι αν υπαρχει αλλου τετοια νομοθεσια, "στις πολιτισμενες χωρες". Πχ:

Πρίν λίγους μήνες ο κεντρικός τραπεζίτης της Ελβετίας , παραιτήθηκε και απέκτησε και άλλα προβλήματα , γιατί η γυναίκα έβγαλε κάτι λεφτάκια από την αγορά συναλλάγματος , μετά από εσωτερική πληροφόρηση.

κινηθηκαν νομικα εναντιον του? Δηλαδη, ηταν παρανομο αυτο που εκανε? Επισης, μιλας για "αγορα συναλλαγματος". Εγω μιλαω για τις καταθεσεις του καθενος. Δεν εχει διαφορα?

edit:
http://www.naftemporiki.gr/printStory/397899

Παραιτήθηκε ο κεντρικός τραπεζίτης της Ελβετίας

Την παραίτησή του υπέβαλε ο κεντρικός τραπεζίτης της Ελβετίας, Φίλιπ Χίλνεμπραντ, μετά το σκάνδαλο που ξέσπασε σχετικά με αμφιλεγόμενη συναλλαγματική συναλλαγή που κατηγορήθηκε ότι πραγματοποίησε από κοινού με τη σύζυγό του.
Την παραίτησή του υπέβαλε ο κεντρικός τραπεζίτης της Ελβετίας, Φίλιπ Χίλνεμπραντ, μετά το σκάνδαλο που ξέσπασε σχετικά με αμφιλεγόμενη συναλλαγματική συναλλαγή που κατηγορήθηκε ότι πραγματοποίησε από κοινού με τη σύζυγό του.
Η σύζυγος του Χίλντεμπραντ, Κάσγια, η οποία εργαζόταν ως hedge fund trader και σήμερα διοικεί γκαλερί έργων τέχνης στη Ζυρίχη, προχώρησε σε αγορά δολαρίων έναντι 400.000 ελβετικών φράγκων στις 15 Αυγούστου, τρεις εβδομάδες προτού ο σύζυγός της λάβει μέτρα για τη συγκράτηση της ανατίμησης του ελβετικού φράγκου.
Την περασμένη εβδομάδα, ο διοικητής της Εθνικής Τράπεζας της Ελβετίας αντιστάθηκε στις πιέσεις για υποβολή παραίτησης, υποστηρίζοντας ότι έμαθε για τη συναλλαγή της συζύγου του την επόμενη ημέρα.
Ο Χίλντεμπραντ αρνήθηκε κατηγορηματικά τις κατηγορίες του ελβετικού περιοδικού Weltwoche ότι ο ίδιος προσωπικά έδωσε την εντολή για τη συναλλαγματική αυτή πράξη, η οποία απέφερε στο ζεύγος σημαντικό κέρδος.
Σύμφωνα με την ανακοίνωση της κεντρικής τράπεζας της Ελβετίας (SNB), ο Χίλντεμπραντ θα παραχωρήσει συνέντευξη Τύπου στη Βέρνη στις 16.15 (ώρα Ελλάδος) προκειμένου να δώσει εξηγήσεις σχετικά με την παραίτησή του.

εγω μιλαω για οποιονδηποτε που λογω θεσης αναποφευκτα μαθαινει οτι επικειται μπαμ και βγαζει τα λεφτα ΤΟΥ εξω για να μην τα χασει.

εσυ μου λες για καποιον που αγορασε συναλλαγμα πριν ο ιδιος ή ο διπλανος του κανει ενεργειες ΓΙΑ να προκαλεσει αυτο που θα εκανε τη διαφορα σε αυτον, ΓΙΑ να βγαλει κερδος.

το ιδιο ειναι?

- 10 Μαρ 2015, 14:35 #87179 Είναι παράνομο.-

Οι Αμερικάνοι θα σου πούνε ότι είναι πάρα πολύ παράνομο και σημαίνει πολλά χρόνια φυλακή.
Εδώ βέβαια κάτι τέτοια δεν τα δίνουμε σημασία.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 10 Μαρ 2015, 14:51 #87184

Είσαι σύμβουλος του υπουργού οικονομικών και την προηγούμενη μέρα της υποτίμησης βγάζεις έξω 100 μύρια δραχμές, γίνεται η υποτίμηση και την άλλη μέρα φέρνεις πάλι μέσα 115 μύρια δραχμές.

Μήπως μεταξύ του να "βγάλεις δραχμές" και του να "φέρεις παλι δραχμές" πρέπει να μεσολαβήσει, πριν την υποτίμηση, μετατροπή σε κάποιο 'σκληρό' νόμισμα; π.χ ντόλαρζ;
Αλλιώς, πολύ απλά, έχεις πάρει τ' @@ σου;

Και βασικά δεν κερδίζεις, απλά δεν χάνεις. Προστατεύεις τα μετρητά σου.
Χάνεις βέβαια από τις προμήθειες για μετατροπές, αλλά λίγα.

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 10 Μαρ 2015, 14:55, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 10 Μαρ 2015, 14:52 #87185 http://www.iefimerida.gr/news/195390/mi ... me-sto-lao

Οχι ρε. Να κάνετε ενα νόμο και ενα αρθρο να τα πετύχετε.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 10 Μαρ 2015, 14:57 #87187 Δεν πειράζει, σημασία έχει ότι βγήκαμε από τα μνημόνια.
Ε; Ντιντντ γουί;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 10 Μαρ 2015, 14:59 #87188

Είσαι σύμβουλος του υπουργού οικονομικών και την προηγούμενη μέρα της υποτίμησης βγάζεις έξω 100 μύρια δραχμές, γίνεται η υποτίμηση και την άλλη μέρα φέρνεις πάλι μέσα 115 μύρια δραχμές.

Μήπως μεταξύ του να "βγάλεις δραχμές" και του να "φέρεις παλι δραχμές" πρέπει να μεσολαβήσει, πριν την υποτίμηση, μετατροπή σε κάποιο 'σκληρό' νόμισμα; π.χ ντόλαρζ;
Αλλιώς, πολύ απλά, έχεις πάρει τ' @@ σου;

Ναι σκέφτηκα ότι τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται

Και βασικά δεν κερδίζεις, απλά δεν χάνεις. Προστατεύεις τα μετρητά σου.
Χάνεις βέβαια από τις προμήθειες για μετατροπές, αλλά λίγα.

Οχι Γιάνης, Γιανάκης (με ένα "ν" ) "Personal gain" (προσοχή στη χρήση της λέξης: όχι "profit" = "κέρδος" αλλά "gain" = "όφελος") και το ένα και το άλλο.