Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#870569 Να θυμηθούμε λίγο τι γράφαμε πριν από ελάχιστους μήνες;

markvag έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:
Και επειδή φαίνεται πως κάποιοι δεν κατανοούν τι πραγματικά σημαίνει επίθεση από άτομα μέσα στο σπίτι σου, ας ξαναδούμε το πιο κλασικό παράδειγμα:

https://www.youtube.com/shorts/p9ArVmHeS60


:lol: :lol: Το αστείο εδώ είναι ότι το θεωρείς αυτό "κλασσικό" παράδειγμα.

Το κλασσικό παράδειγμα, βάσει ερευνών, είναι ότι ο ιδιοκτήτης δεν προλαβαίνει καν να ανοίξει τα μάτια του και έχει ναρκωθεί, χτυπηθεί ή κάτι παρόμοιο ή, εάν πάρει το όποιο κουμπούρι του, να ρίξει στο γάμο του καραγκιόζη θέτοντας σε κίνδυνο περισσότερο τον εαυτό του παρά τους εισβολείς. Κάτι απολύτως λογικό αν σκεφτούμε την εκπαίδευση και εξοικείωση που ΔΕΝ έχει ο μέσος άνθρωπος με τα όπλα, σε συνδυασμό με το ότι θα αιφνιδιαστεί πιθανότατα μέσα στον ύπνο του. Επίσης, απ' όσο γνωρίζω ένα όπλο πρέπει πάντα να φυλάσσεται στη θήκη του, αποσυναρμολογημένο και με τις σφαίρες σε άλλο σημείο. Το σενάριο "ακούω θόρυβο => ξυπνάω => συνειδητοποιώ ότι είναι κλέφτης => ψάχνω το κουμπούρι => το συναρμολογώ => γεμίζω => βγαίνω και καθαρίζω τον εισβολέα" είναι λίγο πιο απίθανο από το να γίνει εισβολή εξωγήινων.


Markvag γελάς ακόμα με "το κλασικό παράδειγμα εισβολής";

Το τωρινό πως σου φάνηκε; Πιο φιλικό;



Αρκετά σπάνιο ώστε να μην χρειάζεται να αλλάξουμε κάτι; (αν είναι έτσι, ας αφήσουμε όλους τους ευάλωτους ανθρώπους στην μοίρα τους, ελάχιστοι είναι ούτως ή άλλως).

Αν ο Γερμανός στην τωρινή επίθεση είχε μια κυνηγετική καραμπίνα, η εισβολή πιθανότατα θα είχε λήξει από την στιγμή που τα παλικάρια που προσπαθούσαν να μπουκάρουν τον έβλεπαν -και κυρίως, τον άκουγαν- να την οπλίζει.

Αντί αυτού, είχαμε μια συντονισμένη επίθεση από πολλά άτομα σε μια απροστάτευτη οικογένεια που δεν σταμάτησε επί μισή ώρα ( :dizzy: :lipsealed: ) παρόλο που άκουγαν τα παιδιά μέσα να τσιρίζουν πανικόβλητα, καθώς οι εισβολείς ήξεραν ότι δεν υπάρχει κανείς να ακούσει τις κραυγές τους για βοήθεια. Μπορείς να φανταστείς τον εαυτό σου σε μια τέτοια περίπτωση; Με τα παιδιά σου και την γυναίκα σου να κλαίνε πανικόβλητοι να προσπαθείς με τα χέρια σου να απωθήσεις άτομα αποφασισμένα να μπουν μέσα;

Συζητάμε συχνά για γυναικοκτονίες, για ομοφοβικές επιθέσεις και άλλα αδικήματα, και το τι πρέπει να αλλάξει ώστε τα ευάλωτα άτομα να προστατεύονται, και πολύ καλά κάνουμε. Δεν είναι αρκετό ότι 99 στις 100 γυναίκες δεν θα πέσουν ποτέ θύμα ξυλοδαρμού για να πούμε ότι "νταξ, δεν τρέχει τίποτα, συνεχίζουμε όπως είμαστε".
Πρέπει να εξασφαλίσουμε και το 1%.

Έχει φτάσει η ώρα να αναγνωρίσουμε ότι το ίδιο ευάλωτοι είναι οι άνθρωποι που μένουν σε απομονωμένες περιοχές. Ο νόμος πρέπει να αναγνωρίζει το δικαίωμα της αυτοάμυνας σε μια επίθεση σε σπίτι, ακόμα και με την χρήση όπλων.
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#870573 ΧΛ αν μπαινει απο το παραθυρο καμια φασιστοκουραδα αλλαζει το πραγμα.

Τωρα κανουμε πλακιτσα.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#870575 Αμφιβάλλω αν χωράει να μπει από το παράθυρο. :roll:

Η πλακίτσα Γκεακο ξέρεις ποια είναι;

Ότι μεθαύριο αυτό το κράτος μπορεί να σε κρίνει κατάλληλο να οπλοφορείς. :ninja:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#870578 Δηλαδή ρε τζι ποιος Γερμανός δεν πάει διακοπές στην Ισπανία χωρίς καραμπίνα; Μόνο στην Ελλάδα της ανομίας έρχεται με καλτσοπέδιλο άοπλος
Άβαταρ μέλους
By markvag
#870586
g8777 έγραψε:Told ya


:s_yes :s_yes


Εγώ πάντως, όπως είπα, έχω ήδη πάρει 15 όπλα, και τα έχω δίπλα στο κρεβάτι μου. :s_yes
Άβαταρ μέλους
By Serf
#870592
Χρήστος Λάππας έγραψε:Να θυμηθούμε λίγο τι γράφαμε πριν από ελάχιστους μήνες;

markvag έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:
Και επειδή φαίνεται πως κάποιοι δεν κατανοούν τι πραγματικά σημαίνει επίθεση από άτομα μέσα στο σπίτι σου, ας ξαναδούμε το πιο κλασικό παράδειγμα:

https://www.youtube.com/shorts/p9ArVmHeS60


:lol: :lol: Το αστείο εδώ είναι ότι το θεωρείς αυτό "κλασσικό" παράδειγμα.

Το κλασσικό παράδειγμα, βάσει ερευνών, είναι ότι ο ιδιοκτήτης δεν προλαβαίνει καν να ανοίξει τα μάτια του και έχει ναρκωθεί, χτυπηθεί ή κάτι παρόμοιο ή, εάν πάρει το όποιο κουμπούρι του, να ρίξει στο γάμο του καραγκιόζη θέτοντας σε κίνδυνο περισσότερο τον εαυτό του παρά τους εισβολείς. Κάτι απολύτως λογικό αν σκεφτούμε την εκπαίδευση και εξοικείωση που ΔΕΝ έχει ο μέσος άνθρωπος με τα όπλα, σε συνδυασμό με το ότι θα αιφνιδιαστεί πιθανότατα μέσα στον ύπνο του. Επίσης, απ' όσο γνωρίζω ένα όπλο πρέπει πάντα να φυλάσσεται στη θήκη του, αποσυναρμολογημένο και με τις σφαίρες σε άλλο σημείο. Το σενάριο "ακούω θόρυβο => ξυπνάω => συνειδητοποιώ ότι είναι κλέφτης => ψάχνω το κουμπούρι => το συναρμολογώ => γεμίζω => βγαίνω και καθαρίζω τον εισβολέα" είναι λίγο πιο απίθανο από το να γίνει εισβολή εξωγήινων.


Markvag γελάς ακόμα με "το κλασικό παράδειγμα εισβολής";

Το τωρινό πως σου φάνηκε; Πιο φιλικό;



Αρκετά σπάνιο ώστε να μην χρειάζεται να αλλάξουμε κάτι; (αν είναι έτσι, ας αφήσουμε όλους τους ευάλωτους ανθρώπους στην μοίρα τους, ελάχιστοι είναι ούτως ή άλλως).

Αν ο Γερμανός στην τωρινή επίθεση είχε μια κυνηγετική καραμπίνα, η εισβολή πιθανότατα θα είχε λήξει από την στιγμή που τα παλικάρια που προσπαθούσαν να μπουκάρουν τον έβλεπαν -και κυρίως, τον άκουγαν- να την οπλίζει.

Αντί αυτού, είχαμε μια συντονισμένη επίθεση από πολλά άτομα σε μια απροστάτευτη οικογένεια που δεν σταμάτησε επί μισή ώρα ( :dizzy: :lipsealed: ) παρόλο που άκουγαν τα παιδιά μέσα να τσιρίζουν πανικόβλητα, καθώς οι εισβολείς ήξεραν ότι δεν υπάρχει κανείς να ακούσει τις κραυγές τους για βοήθεια. Μπορείς να φανταστείς τον εαυτό σου σε μια τέτοια περίπτωση; Με τα παιδιά σου και την γυναίκα σου να κλαίνε πανικόβλητοι να προσπαθείς με τα χέρια σου να απωθήσεις άτομα αποφασισμένα να μπουν μέσα;

Συζητάμε συχνά για γυναικοκτονίες, για ομοφοβικές επιθέσεις και άλλα αδικήματα, και το τι πρέπει να αλλάξει ώστε τα ευάλωτα άτομα να προστατεύονται, και πολύ καλά κάνουμε. Δεν είναι αρκετό ότι 99 στις 100 γυναίκες δεν θα πέσουν ποτέ θύμα ξυλοδαρμού για να πούμε ότι "νταξ, δεν τρέχει τίποτα, συνεχίζουμε όπως είμαστε".
Πρέπει να εξασφαλίσουμε και το 1%.

Έχει φτάσει η ώρα να αναγνωρίσουμε ότι το ίδιο ευάλωτοι είναι οι άνθρωποι που μένουν σε απομονωμένες περιοχές. Ο νόμος πρέπει να αναγνωρίζει το δικαίωμα της αυτοάμυνας σε μια επίθεση σε σπίτι, ακόμα και με την χρήση όπλων.


Το ερώτημα είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση τι είναι πιο πιθανό θεωρώντας την ύπαρξη καραμπίνας σε σημείο που να υπάρχει γρήγορη πρόσβαση τόσο στην ίδια όσο και σε πυρομαχικά σε περίπτωση ανάγκης:
(1) Να μπουκάρουν ληστές και η ύπαρξη της καραμπίνας να "λήξει" την εισβολή με θετικό αποτέλεσμα για τον ιδιοκτήτη.
(2) Να μπουκάρουν ληστές και η ύπαρξη της καραμπίνας να κάνει escalate την εισβολή με αρνητικό αποτέλεσμα για τον ιδιοκτήτη.
(3) Να αποκτήσει πρόσβαση σε άσχετο χρόνο στην καραμπίνα ένα από τα τρία παιδιά της οικογένειας και να έχουμε ενδοοικογενειακό δράμα.

Εγώ θα έλεγα το (3) ως πιο πιθανό σενάριο... δυστυχώς...

Σε άλλη περίπτωση (π.χ., ηλικιωμένοι 60+ ετών σε έρημο χωριό στη μέση του πουθενά) το 3ο σενάριο δεν παίζει. Και μπορούμε να μπούμε σε διαδικασία αξιολόγησης του (1) vs το (2).
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#870596
Serf έγραψε:
(3) Να αποκτήσει πρόσβαση σε άσχετο χρόνο στην καραμπίνα ένα από τα τρία παιδιά της οικογένειας και να έχουμε ενδοοικογενειακό δράμα.




4. Να αποκτήσει πρόσβαση ο κάτοχος μετά από ούζα και καβγά με γυναίκα, γείτονα κτλ.
Άβαταρ μέλους
By bebes
#870633
saxon_747 έγραψε:
Serf έγραψε:
(3) Να αποκτήσει πρόσβαση σε άσχετο χρόνο στην καραμπίνα ένα από τα τρία παιδιά της οικογένειας και να έχουμε ενδοοικογενειακό δράμα.




4. Να αποκτήσει πρόσβαση ο κάτοχος μετά από ούζα και καβγά με γυναίκα, γείτονα κτλ.

Για την περίπτωση που αναφέρεις, η καραμπίνα υπάρχει συνήθως στο σπίτι.
Μπορει να ειναι κρυμμένη για τους υπόλοιπους, αλλά ο ιδιοκτήτης γνωρίζει που είναι.
Θεωρω οτι στην επαρχία (πόλεις και χωρια) το ποσοστό κατοχής -εστω κυνηγετικής-καραμπίνας ειναι μεγάλο

Τωρα, σχετικα με το περιστατικό με τους "ημεδαπούς" στην Κορινθία, μάλλον γνώριζαν που πανε και τι θα βρούν.
Στα απομονωμένα σπίτια οι κατοικοι εχουν -τουλαχιστον- καραμπίνα. Αν ξαπλώσουν κάποιον κατα την εισβολή, γινεται θεμα στα ΜΜΕ, αν απλά πυροβολησουν στον αερα και οι εισβολεις φυγουν, δεν ασχολειται κανείς... :innocent:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#870635
Serf έγραψε:
Το ερώτημα είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση τι είναι πιο πιθανό θεωρώντας την ύπαρξη καραμπίνας σε σημείο που να υπάρχει γρήγορη πρόσβαση τόσο στην ίδια όσο και σε πυρομαχικά σε περίπτωση ανάγκης:
(1) Να μπουκάρουν ληστές και η ύπαρξη της καραμπίνας να "λήξει" την εισβολή με θετικό αποτέλεσμα για τον ιδιοκτήτη.
(2) Να μπουκάρουν ληστές και η ύπαρξη της καραμπίνας να κάνει escalate την εισβολή με αρνητικό αποτέλεσμα για τον ιδιοκτήτη.
(3) Να αποκτήσει πρόσβαση σε άσχετο χρόνο στην καραμπίνα ένα από τα τρία παιδιά της οικογένειας και να έχουμε ενδοοικογενειακό δράμα.

Εγώ θα έλεγα το (3) ως πιο πιθανό σενάριο... δυστυχώς...

Σε άλλη περίπτωση (π.χ., ηλικιωμένοι 60+ ετών σε έρημο χωριό στη μέση του πουθενά) το 3ο σενάριο δεν παίζει. Και μπορούμε να μπούμε σε διαδικασία αξιολόγησης του (1) vs το (2).


saxon_747 έγραψε:4. Να αποκτήσει πρόσβαση ο κάτοχος μετά από ούζα και καβγά με γυναίκα, γείτονα κτλ.


Βάσει δεδομένων λοιπόν, η πραγματικότητα (σε αντίθεση με τη φαντασία ορισμένων που νομίζουν ότι είναι Ράμπο και κοιμούνται με το χασαπομάχαιρο στη ζώνη με το μισό μάτι ανοιχτό) λέει ότι κινούμαστε μεταξύ 2,3 και 4...

Τα θύματα από τις περιπτώσεις 2 έως 4 είναι ΠΟΛΥ περισσότερα από τα θύματα αυτών των περιστατικών, το ίδιο και η βλάβη στην κοινωνία (να μιλήσουμε για οπλοκατοχή στις ΗΠΑ;;)

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ως κοινωνία πρέπει να προστατεύσουμε ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους και πρέπει να βελτιωθεί η ασφάλεια. Επίσης ΠΡΕΠΕΙ και να βελτιωθούν οι παράγοντες που οδηγούν στην εγκληματικότητα (ανισότητα, κοινωνικός αποκλεισμός, κτλ - δεν τα λέω εγώ, ΟΛΟΙ οι ειδικοί), προκειμένου να βελτιωθούν οι συνθήκες και να μειωθεί ο κίνδυνος.

Σε κάθε περίπτωση όμως, οτιδήποτε και αν κάνουμε για να βελτιώσουμε ένα πρόβλημα, θα πρέπει να είμαστε σίγουροι ότι δεν θα έχουμε επιπτώσεις τέτοιες που το αποτέλεσμα θα είναι χειρότερο. Γιατί αν πχ γλιτώσουμε 2 εισβολές σε σπίτια / έτος, αλλά έχουμε 2 mass shootings / έτος σε σχολεία, θα έχουμε κάνει τα πράγματα πολύ χειρότερα...

ΥΓ: Ο νόμος σήμερα ΠΡΟΦΑΝΩΣ και επιτρέπει την αυτοάμυνα! Επίσης ΠΡΟΦΑΝΩΣ και σε οποιοδήποτε περιστατικό θα γίνει έρευνα να διαπιστωθεί αν όντως υπήρχε αυτοάμυνα ή αν απλά ένας μπάρμπας πήρε το κουμπούρι γιατί περνούσε ένας μελαμψός έξω από το σπίτι του (όπως και έχει γίνει). Δεν μπορώ να καταλάβω τί εννοούμε με το να θέλουμε χαλάρωση της σχετικής νομοθεσίας; Να μπορούμε να βαράμε στο ψαχνό όποιον δεν μας αρέσει;
Άβαταρ μέλους
By Serf
#870639 Για το υστερόγραφο, ναι μεν ο νόμος επιτρέπει την αυτοάμυνα, δεν επιτρέπει την οπλοκατοχή δε. Άρα πρακτικά πιθανότητα για αυτοάμυνα σε ληστεία σε κατοικία έχουν όσοι λίγοι έχουν νόμιμη άδεια οπλοκατοχης, όσοι λίγο περισσότεροι έχουν κυνηγητική άδεια και όσοι οπλοκατέχουν παράνομα. Δεν πιστεύω να περιμένει κανείς αυτοάμυνα τύπου Βαν Νταμ με κλωτσομπουνίδια από την πλειοψηφία όσων πέφτουν θύματα ληστείας.

Άρα ναι μεν επιτρέπεται η αυτοάμυνα, πρακτικά (και μάλλον καλώς βασει οσων αναφερουμε πιο πάνω) η πλειοψηφία του πληθυσμού ΔΕΝ έχει τα μέσα για αυτοάμυνα.

.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#870656 Βέβαια, ο καθένας, εφόσον πληρεί τις προϋποθέσεις, μπορεί να πάρει και όπλο. Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι υπάρχει λόγος να ελαστικοποιηθεί το νομικό πλαίσιο...
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#870667
Serf έγραψε:Για το υστερόγραφο, ναι μεν ο νόμος επιτρέπει την αυτοάμυνα, δεν επιτρέπει την οπλοκατοχή δε. Άρα πρακτικά πιθανότητα για αυτοάμυνα σε ληστεία σε κατοικία έχουν όσοι λίγοι έχουν νόμιμη άδεια οπλοκατοχης, όσοι λίγο περισσότεροι έχουν κυνηγητική άδεια και όσοι οπλοκατέχουν παράνομα. Δεν πιστεύω να περιμένει κανείς αυτοάμυνα τύπου Βαν Νταμ με κλωτσομπουνίδια από την πλειοψηφία όσων πέφτουν θύματα ληστείας.

Άρα ναι μεν επιτρέπεται η αυτοάμυνα, πρακτικά (και μάλλον καλώς βασει οσων αναφερουμε πιο πάνω) η πλειοψηφία του πληθυσμού ΔΕΝ έχει τα μέσα για αυτοάμυνα.

.


Άρα ο νόμος επιτρέπει την οπλοκατοχή... :lol:
Άβαταρ μέλους
By Serf
#870668 Αυτοάμυνα δε συνεπάγεται πυροβόλο όπλο... προφανώς όταν μιλάμε για οπλοκατοχή αναφερόμαστε σε πυροβόλο και όχι σε μαχαιρι/ ρόπαλο/ μπουνιές, που επίσης αποτελούν μέσα για αυτοάμυνα.

.
Άβαταρ μέλους
By Dimitris_P
#870671 Μπορεί κάποιος να κυνηγάει άρα να έχει κυνηγετική καραμπίνα την οποία θα θελήσει να χρησιμοποιήσει για την προστασία της ζωής του και όχι για να πυροβολήσει τον σκύλο που του κατουράει το λάστιχο του αυτοκινήτου του