Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#868089 Εικόνα

Όλα γω; :x
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#868091 French people reject the far right - again

BBC News

The French have said it again: they do not want the far right in power.
They gave them a big win in the European elections; they gave them a big win in the first round of this parliamentary election.
But when it came to a vote that really counted, just as in the presidentials, they drew back from the brink.
This surprise upset which has reduced the National Rally (RN) to third place – with perhaps 150 seats compared with predictions a week ago of nearly 300 – is due entirely to voters turning out in large numbers to stop them.

The RN will argue – with some justice – that this was only possible because the other parties came together to play the system.
They note that the disparate parties of the left all suddenly forgot their differences to form a new anti-RN coalition; and then that the Macronites and the left forgot their differences too.
They note that nothing unites these politicians (from Edouard Philippe on the centre right to Philippe Poutou of the Trotskyist left) except their opposition to the RN. And that this lack of agreement bodes ill for the future.
Nonetheless, the fact remains. Most people do not want the far right – either because they oppose its ideas, or because they fear the unrest that would inevitably attend its coming to power.
So if Jordan Bardella will not be the country’s next prime minister, who will be?
That is the great unknown. And contrary to convention following previous French parliamentary elections, it may be weeks before we have an answer.
Because something has happened these past tense weeks to change the very nature of the French political system.
Reuters Cheering and chanting women from far-left opposition party La France Insoumise celebrate their surprise win.Reuters
Parties from across the left forgot their differences to see off the National Rally.
As Alain Duhamel — veteran of every election since Charles de Gaulle – put it: “Today there is no longer any dominant party. Since Macron came to power seven years ago, we have been in a period of deconstruction of our political forces.
“Perhaps now we are beginning a period of reconstruction.”
What he means is that there is now a multitude of political forces: three major blocs (left, far-right and centre); plus the centre-right. And within these there are competing tendencies and parties.
With no party able to call the shots in the Assembly, a long period of haggling is now inevitable aimed at forming a new coalition from the centre-right through to the left.
It is far from obvious how it will be formed – given the mutual loathing that the different potential components have expressed till now.
But we can bet that President Macron will now call for a period of apaisement – conciliation – after the tensions of the last weeks.
Conveniently this period will last through the Olympics and the summer holidays, allowing the French to recover their spirits.

France's Prime Minister Gabriel Attal has offered his resignation.
In the meantime, he will designate somebody to lead the talks and reach out to the different parties. Will it be someone from the left? Will it be someone from the centre? Will it be a political outsider? We do not know.
What seems certain though is that France is about to enter a more parliamentary system.
Power will drain from President Macron, and towards whoever heads the new government.
Even if he manages to place a centrist in the prime ministership (far from easy, given the strength of the left) that person will exercise power in his or her own right, and on the basis of parliamentary support.
Macron – with no prospect of running again in 2027 – will be a diminished figure.
So has the president lost his bet? Is he regretting his haste in calling the elections? Is he ready to take a backward step?
We can be sure that is not the way Macron sees it. He will be saying that he called the vote because the situation was untenable; that he has clarified politics, offered the RN a fairer share of Assembly seats, given their widespread support; and that his gamble that the French would never put the far-right in power was correct.
And in the meantime, he has not exactly gone away. Macron’s power may be on the wane. But he is still there at the Elysée, consulting with his team, prodding politicians, still master of the political clock.

https://www.bbc.com/news/articles/cgrlxn4ngdgo
Άβαταρ μέλους
By mirage
#868093
kubiak έγραψε:Καθυστερούν το αναπόφευκτο...
Δλδ για δώσε λίγες παραπάνω πληροφορίες Πυθία.
Άβαταρ μέλους
By bill33
#868094 Γιατί έχω την εντύπωση οτι οι Λεπεν (πατήρ και θυγατέρα ) όλο φτάνουν στην πηγή και στο τσακ συνέχεια τρώνε ήττα;
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#868095
mirage έγραψε:
kubiak έγραψε:Καθυστερούν το αναπόφευκτο...
Δλδ για δώσε λίγες παραπάνω πληροφορίες Πυθία.
Τα θαύματα κρατάνε τρεις ημέρες... (Πυθία μόουντ)

εδιτ: Δεν έχω πολλές ελπίδες ότι θα κάνουν αυτό που πρέπει για να σταματήσει ο κόσμος να πείθεται και να χειραγωγείται ότι η λύση στα προβλήματα που αντιμετωπίζει είναι προς τα δεξιά...
Οι αποφάσεις και η εφαρμογή πολιτικών (οικονομικών, κοινωνικών, εμπορικών κλπ), έχουν κάποια στιγμή αποτελέσματα ή συνέπειες...

Μέχρι τώρα βλέπω μόνο συνέπειες, εύχομαι να αλλάξει αυτό αλλά δεν είμαι αισιόδοξος...

Η δημοκρατία δεν είναι δωρεάν και ανέξοδη...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#868096
Χρήστος Λάππας έγραψε:Αν ήταν οι οικονομικές πολιτικές της κεντροδεξιάς που προκάλεσαν κοινωνικά προβλήματα τα οποία έκαναν τον κόσμο να την μαυρίσει, τότε οι ψηφοφόροι θα είχαν μετακινηθεί σε όλη την Ευρώπη μόνο προς τα αριστερά, όχι στην Ακροδεξιά.
Ακόμα και σε χώρες όπως η Σουηδία και η Ολλανδία όμως που μια ζωή είχαν ένα πιο "κοινωνικό" προφίλ και παρείχαν στους πολίτες τους απλόχερα καλές υπηρεσίες και κοινωνική μέριμνα, βλέπουμε μια τέτοια μετακίνηση ψήφων.


Εδώ και κάποιες δεκαετίες ζούμε την σταδιακή υποχώρηση του κοινωνικού κράτους παντού στον δυτικό κόσμο. Ακόμα και σε χώρες όπως η Ολλανδία και η Σουηδία. Ξεκίνησαν από πιο υψηλό επίπεδο σε σχέση με εμάς, αλλά η υποχώρηση είναι παντού. Η μετανάστευση είναι ένα θέμα για μία συγκεκριμένη μερίδα ψηφοφόρων, το οποίο μεγαλώνει όταν περισσεύει μήνας στο τέλος των χρημάτων (στην Ελλάδα να θυμήσω περισσεύει το 1/3 του μήνα στο τέλος των χρημάτων για το μέσο νοικοκυριό).


Zorz έγραψε:Όταν υιοθετείς τη ρητορική των μισαλλόδοξων με τη δικαιολογία 'ας ακούσουμε λίγο τις βάσιμες και δίκαιες ανησυχίες των αγανακτησμένων κατοίκων του Άγιου Παντελεήμονα' το μόνο που κάνεις είναι να ρίχνεις νερό στο μύλο της ακροδεξιάς και κανονικοποιείς τη ρητορική τους. Μην έχεις την ψευδαίσθηση ότι με αυτή τη τακτική κατευνάζεται κανείς, η ιστορία έχει αποδείξει πολλάκις ότι απλά μετακινείσαι προς το μέρος τους (ratchet effect).

Κάποιοι άνθρωποι είναι απλά σκατόψυχοι. Δεν μπορείς να βασίζεις τη πολιτική σου στο να τους κατευνάζεις, απλά θα ζητάνε κι άλλο. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να τους αγνοήσεις και να δουλέψεις για να βελτιώσεις τη ζωή της πλειονότητας (ώστε να τους αγνοήσει και αυτή). Αντίθετα, αυτό που βλέπουμε από τάχαμου κεντρώους/κεντροδεξιούς είναι να υιοθετούν τη ρητορική της ακροδεξιάς, κάτι που σε τελική ανάλυση τους καταστρέφει κι αυτούς. Κλασσικό παράδειγμα οι tories, που εδώ και χρόνια σκούζουν για το μεταναστευτικό και την 'εισβολή' των small boats.


Ακριβώς.

Χρήστος Λάππας έγραψε:
Τέλος, να πρέπει να μην ξεχνάμε ότι αυτή είναι η δημοκρατία. Τα κόμματα εναλλάσσονται στην εξουσία. Κόμματα που σήμερα είναι δημοφιλή, στις επόμενες εκλογές μπορεί να ψάχνουν την ψήφο τους. Δεν είναι κακό, είναι απόλυτα φυσιολογικό και υγιές. Το πρόβλημα είναι όταν αποκτούν την εξουσία κόμματα ή πολιτικοί που δεν έχουν την παραμικρή διάθεση να την εγκαταλείψουν ακόμα και όταν χάνουν την λαϊκή στήριξη.


Κανείς δεν μίλησε για μη ενναλαγή των κομμάτων στην εξουσία. Αν θεωρείς την άνοδο και πιθανή κυβέρνηση ακροδεξιάς σε Ευρωπαϊκή χώρα φυσιολογική στα πλαίσια της δημοκρατικής εναλλαγής κομμάτων στην εξουσία, τότε δεν υπάρχει περιθώριο συζήτησης.


Αυτή τη φορά η Γαλλία δεν ψήφισε ΛεΠεν για κυβέρνηση; Την επόμενη όμως;; Την μεθεπόμενη; Ας μην ξεχνάμε ότι το σύστημα που εκπροσωπεί ο (κάθε) Μακρόν δεν έχει μάθει το μάθημά του από τις προηγούμενες "παρά τρίχα" εκλογικές αναμετρήσεις και δεν ξέρω αν είναι πλέον ικανό να αλλάξει.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#868097 Ακριβώς αυτό. Μια του κλέφτη, δυο του κλέφτη που λέει κι ο απλός λαός. Και εδώ έχουμε φτάσει στο εφτά ή οκτώ του κλέφτη. Δε θα ξελασπώνει πάντα τη φάση ο Μπαπέ και ο Κουντέ.

Έχω γράψει αρκετές φορές ότι τα ακροδεξιά κόμματα βασίζονται σε απλές λογικές. Με έχουν πιπιλίσει το μυαλό με πατρίδες, σημαίες, θρησκείες, φυλές. Και πλέον έχω καταλάβει ότι αυτοί που το έκαναν είναι πλούσιοι άνθρωποι. Αλλά εγώ είμαι φτωχός. Οπότε κρατάμε τα μεταφυσικά και βάζουμε και μία τζούρα εναντίον των πλουσίων και δέσαμε. Μέχρι να καταλάβουν όλα τα χάπατα της Ευρώπης ότι όλοι αυτοί είναι τα ίδια και μεγαλύτερα τσιράκια του καπιταλισμού θα είναι αργά.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#868105
markvag έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:
Τέλος, να πρέπει να μην ξεχνάμε ότι αυτή είναι η δημοκρατία. Τα κόμματα εναλλάσσονται στην εξουσία. Κόμματα που σήμερα είναι δημοφιλή, στις επόμενες εκλογές μπορεί να ψάχνουν την ψήφο τους. Δεν είναι κακό, είναι απόλυτα φυσιολογικό και υγιές. Το πρόβλημα είναι όταν αποκτούν την εξουσία κόμματα ή πολιτικοί που δεν έχουν την παραμικρή διάθεση να την εγκαταλείψουν ακόμα και όταν χάνουν την λαϊκή στήριξη.


Κανείς δεν μίλησε για μη ενναλαγή των κομμάτων στην εξουσία. Αν θεωρείς την άνοδο και πιθανή κυβέρνηση ακροδεξιάς σε Ευρωπαϊκή χώρα φυσιολογική στα πλαίσια της δημοκρατικής εναλλαγής κομμάτων στην εξουσία, τότε δεν υπάρχει περιθώριο συζήτησης.


Αυτή τη φορά η Γαλλία δεν ψήφισε ΛεΠεν για κυβέρνηση; Την επόμενη όμως;; Την μεθεπόμενη; Ας μην ξεχνάμε ότι το σύστημα που εκπροσωπεί ο (κάθε) Μακρόν δεν έχει μάθει το μάθημά του από τις προηγούμενες "παρά τρίχα" εκλογικές αναμετρήσεις και δεν ξέρω αν είναι πλέον ικανό να αλλάξει.


Δεν μιλάω για την άνοδο της Ακροδεξιάς στην εξουσία ( :dizzy: ), αλλά για την απομάκρυνση του Μακρόν από αυτή. Θα περίμενα ότι μετά από άπειρα μηνύματα μου για τον κίνδυνο της ακροδεξιάς αυτό θα ήταν απόλυτα σαφές.

@kubiak, καόμα και για πράγματα ποιυ είναι όντως αναπόφευκτα, όπως π.χ. ο θάνατος, έχουμε γιατρούς που κάνουν ότι μπορούν για να τον καθυστερήσουν. Η άνοδος της Λεπέν στην εξουσία ΔΕΝ είναι αναπόφευκτη. Στον χρόνο που μας χάρισε η χτεσινή αναμέτρηση μπορούν να αλλάξουν πολλά πράγματα.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#868106
Χρήστος Λάππας έγραψε:@kubiak, καόμα και για πράγματα ποιυ είναι όντως αναπόφευκτα, όπως π.χ. ο θάνατος, έχουμε γιατρούς που κάνουν ότι μπορούν για να τον καθυστερήσουν. Η άνοδος της Λεπέν στην εξουσία ΔΕΝ είναι αναπόφευκτη. Στον χρόνο που μας χάρισε η χτεσινή αναμέτρηση μπορούν να αλλάξουν πολλά πράγματα.
Αντικειμενικά δεν είναι απίθανη. Υποκειμενικά είναι/δεν είναι αναπόφευκτη...
Μέχρι τώρα οι πολιτικές την κάνουν αναπόφευκτη όπως το βλέπω. Μακάρι να είμαι λάθος και να γίνουν όλα αυτά που πρέπει για να παραμείνει 3η, 4η, 100η...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#868109
Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν μιλάω για την άνοδο της Ακροδεξιάς στην εξουσία ( :dizzy: ), αλλά για την απομάκρυνση του Μακρόν από αυτή. Θα περίμενα ότι μετά από άπειρα μηνύματα μου για τον κίνδυνο της ακροδεξιάς αυτό θα ήταν απόλυτα σαφές.


Αυτό προφανώς και είναι φυσιολογικό σε μία δημοκρατία. Απλά δεν ήταν καθαρό στο τελευταίο μήνυμα και μπερδεύτηκα.

Επαναλαμβάνω βέβαια, ότι αν δεν θέλεις την (κάθε) ΛεΠεν (και καλά κάνεις), δεν θα πρέπει να θέλεις και τον (κάθε) Μακρόν που στρώνει τον δρόμο για την ΛεΠεν... Γιατί η ΛεΠεν δεν θα υπήρχε αν δεν υπήρχαν οι Μακρόν πιο πριν, να μειώνουν το κοινωνικό κράτος (γιατί δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα) και την ίδια στιγμή να χαρίζουν φόρους και άπειρα λεφτά και εξουσία σε ελάχιστους (εκεί υπάρχουν λεφτόδεντρα)... Όπως το είχα διαβάσει κάπου, για το 99% σκληρή λιτότητα και καπιταλισμός, για το 1% σοσιαλισμός και λεφτόδεντρα...

Δες την πορεία της περιουσίας και του εισοδήματος του μέσου δισεκατομμυριούχου και του μέσου πολίτη τα τελευταία 15-20 χρόνια και θα δεις που υπάρχουν λεφτόδεντρα και που όχι, καθώς και που πήγαν τα λεφτά που έπεσαν στις οικονομίες το 2008 και 2020...

Corto Maltese έγραψε:Μέχρι να καταλάβουν όλα τα χάπατα της Ευρώπης ότι όλοι αυτοί είναι τα ίδια και μεγαλύτερα τσιράκια του καπιταλισμού θα είναι αργά.


Ακριβώς.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#868115
markvag έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν μιλάω για την άνοδο της Ακροδεξιάς στην εξουσία ( :dizzy: ), αλλά για την απομάκρυνση του Μακρόν από αυτή. Θα περίμενα ότι μετά από άπειρα μηνύματα μου για τον κίνδυνο της ακροδεξιάς αυτό θα ήταν απόλυτα σαφές.


Αυτό προφανώς και είναι φυσιολογικό σε μία δημοκρατία. Απλά δεν ήταν καθαρό στο τελευταίο μήνυμα και μπερδεύτηκα.

Επαναλαμβάνω βέβαια, ότι αν δεν θέλεις την (κάθε) ΛεΠεν (και καλά κάνεις), δεν θα πρέπει να θέλεις και τον (κάθε) Μακρόν που στρώνει τον δρόμο για την ΛεΠεν... Γιατί η ΛεΠεν δεν θα υπήρχε αν δεν υπήρχαν οι Μακρόν πιο πριν, να μειώνουν το κοινωνικό κράτος (γιατί δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα) και την ίδια στιγμή να χαρίζουν φόρους και άπειρα λεφτά και εξουσία σε ελάχιστους (εκεί υπάρχουν λεφτόδεντρα)... Όπως το είχα διαβάσει κάπου, για το 99% σκληρή λιτότητα και καπιταλισμός, για το 1% σοσιαλισμός και λεφτόδεντρα...


Το ότι ήταν ο Μακρόν που έστρωσε τον δρόμο για την Λεπέν είναι σαν να λέμε ότι ήταν ο Τσίπρας που έστρωσε τον δρόμο στην Ελληνική Λύση. Η Λεπέν και η κάθε Λεπέν υπήρχε πριν τον κάθε Μακρόν (ο δικός μας Μιχαλολιάκος δραστηριοποιούταν πολιτικά από τότε που ήμουν εγώ στο δημοτικό) γιατί υπάρχει ένα κομμάτι του πληθυσμού που έχει τα ίδια μυαλά με αυτούς. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν ακραίες ιδεολογίες αρχίζουν να γίνονται mainstream και η αντίδραση στα άλλα κόμματα μεταφράζεται ως υποστήριξη για αυτούς. Αυτό συνέβη και με την ΧΑ, όταν η Ελλάδα έζησε και τέτοιες στιγμές ( :lipsealed: )



και οι περισσότεροι απλά σήκωναν τους ώμους (έλα μωρέ, σιγά, τι έγινε).

Ξέρεις ότι πλέον οι Εβραίοι στην Γαλλία προτιμούν την Λεπέν από τον Μελανσόν ( :lipsealed: :dizzy: :lipsealed: ), γιατί είναι αυτή που υπόσχεται ότι θα τους στηρίξει και θα τους προστατεύσει, και είναι αυτή που πηγαίνει στις διαδηλώσεις αλληλεγγύης για το Ισραήλ κατά των επιθέσεων της Χαμάς όταν ο Μελανσόν πηγαίνει στις διαδηλώσεις εναντίον τους; Είχα ανεβάσει και σχετικό αρθράκι σε αυτές τις σελίδες.

Τέλος, η μείωση του κοινωνικού κράτους (των δωρεάν παροχών) στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης που φούντωσε την δυσαρέσκεια (Αχτσιόγλου approves) και έσπρωξε τον κόσμο στα άκρα δεν έγινε γιατί ξαφνικά οι πολιτικοί αποφάσισαν να αυτοκτονήσουν, αλλά γιατί τα κουκιά δεν έβγαιναν αλλιώς.

Το θεμελιώδες πρόβλημα εδώ είναι ότι έχουμε μια σειρά από λαϊκιστικά κόμματα, κάποια ακίνδυνα, κάποια εν δυνάμει πολύ επικίνδυνα, τα οποία υπόσχονται γη και ύδωρ χωρίς τον φόβο του να χρειαστεί να τα εφαρμόσουν. Κάποια απλά ξέρουν ότι ποτέ δεν θα έρθουν στην εξουσία, και κάποια έχουν στο μυαλό τους ότι αν καταφέρουν να έρθουν στην εξουσία, θα αλλάξουν το σύστημα ώστε να μην χρειαστεί να ξανααναμετρηθούν με άλλους για αυτή.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#868119 Xρησταρας ανησυχει μπα και βγει η ακροδεξια στη Γαλλια.
Οταν κωλοδαχτυλιαζοσαντο στη ΝΔ με τη Χυσαυγη ηταν ησυχος. :thumbsup:
Άβαταρ μέλους
By g8777
#868120 Χρήστος Λάππας παρακαλώ. :adminpower:

Να χαίρεσαι που κάποιοι έχουν στραμμένες τις κεραίες τους στην παγκόσμια πολιτική σκηνή και φέρνουν μια ανάσα κοσμοπολιτισμου στον Μπιθουλα,μπας και ξεσκατστειτε.

Τζάμπα τα γράφω βέβαια, σζμπουτζαsh όλα καναπελληνα. :s_hang