- 23 Ιουν 2024, 07:13 #867105

Οι στόχοι της Ρωσίας έχουν διατυπωθεί πολάκις (sic) από την ηγεσία της: αποστρατικοποίηση της Ουκρανίας + αλλαγή ηγεσίας.

Πάνε εξαιρετικά καλά.

Πάνε για συμφωνία στην οποία προφανώς κάτι θα παραχωρήσουν. Δε νομίζω να κρατήσει ο Ζελένσκι αν υπογράψει το παραμικρό

Δεν ξέρω τι θα γίνει αύριο, αλλά μέχρι σήμερα δεν μπορώ να πω ότι έχουν πετύχει κάτι, πέρα από τεράστιες απώλειες και στις δύο μεριές... Και το ότι 2,5 χρόνια η υποτιθέμενη υπερδύναμη δεν έχει καταφέρει να νικήσει τον πόλεμο σε έδαφος που είναι υπέρ της (γενικά πεδιάδες, χωρίς κάποια ιδιαίτερα εμπόδια, εκτός από κάποια ποτάμια), δεν είναι και ότι καλύτερο...

Συμφωνώ ότι λογικά ο Ζελένσκυ αν υπογράψει κάτι με τη Ρωσία που εμπεριέχει παραχώρηση εδαφών ή/και κάποια τμήματα της ανεξαρτησίας της χώρας θα εξαφανιστεί πολιτικά.

Πραγματικά βρε Μάρκο δεν έχεις πάρεις χαμπάρι ότι Ρωσία κατέχει το 20-25% της Ουκρανίας;

Το έδαφος δεν είναι τόσο υπέρ της γιατί ναι μεν οι πεδιάδες είναι αρματικά εδάφη, αλλά τα σημεία αγκύστρωσης είναι οχυρωμένες τοποθεσίες, που είναι Σοβιετικών προδιαγραφών, ειδικά στις πόλεις. Δεν είναι τίποτα χωράφια στυλ Ιράκ-Αφγανιστάν. Επίσης οι Ουκρανοί έχουν Σοβιετική εκπαίδευση και τακτικές και όπλα 1-2 γενιές παλαιόετερα των Ρώσων μεν, πολύ αξιόλογα δε. Συν φυσικά ό,τι έχουν και δεν έχουν οι Δυτικοί. Μέχρι και οι οι παραδόσεις σε όλον τον κόσμο έχουν σταματήσει, ώστε να παραδοθούν όπλα στην Ουκρανία!!! Όσοι έχουν παραγγείλει Patriot είναι σε αναμονή πλέον.

- 23 Ιουν 2024, 07:21 #867106

Ολη η σοβαρή αντίσταση εγινε-γίνεται σε οχυρωμένες πόλεις και οικισμούς, οχι στις εξοχές.
Αυτό ειναι το σύστημα εκει και απ'οτι φαίνεται πολεμανε με συνθήκες Β' ΠΠ.

Προφανώς και υπάρχει αντίσταση στις πόλεις και σε συγκεκριμένα οχυρωμένα σημεία, αλλά αν η εξοχή είναι ανοιχτή, γιατί δεν υπερφαλαγγίζουν τις θέσεις των Ουκρανών οι Ρώσοι; Όπως για παράδειγμα έκαναν οι Γερμανοί στον ΒΠΠ (και έφτασαν μέχρι τη Μόσχα και τον Καύκασο)

Οι Ουκρανοί εχουν σύγχρονο οπλίσμό, οπότε δε βλέπω που υπερτερούν αισθητα οι Ρωσοι. Τα όπλα που εχουν (και δεν εχουν οι Ουκρανοί) δεν μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν. Οπότε τσούκου τσούκου και οτι βγεί.

Η Ρωσία πριν την αρχή του πολέμου είχε αμυντικές δαπάνες περίπου δεκαπλάσιες σε σχέση με την Ουκρανία, στρατό 5πλάσιο, ήταν η μόνη από τις δύο που είχε ναυτικές δυνάμεις στην περιοχή, συντριπτική υπεροχή σε άρματα, πυροβολικό, κτλ...

Επίσης, μαθαίνουμε ότι έχουν συντριπτική υπεροπλία παντού και πάντα, αλλά για κάποιον λόγο δεν έχουν καταφέρει να κερδίσουν έναν αντίπαλο που υστερεί υποτίθεται εμφανέστατα. Επιπλέον, τα όπλα των δυτικών είναι εμφανώς χειρότερα από τα ρώσικα, όπως διαβάζουμε. Ωστόσο, η υπερδύναμη, που υποτίθεται ότι μπορεί να νικήσει το ΝΑΤΟ και να φτάσει στη Νορμανδία, δεν έχει καταφέρει να προχωρήσει πάνω από καμιά 200χλμ εναντίον μίας τόσο υποδεέστερης χώρας που χρησιμοποιεί και χειρότερα όπλα.

Τί να υποθέσουμε;

Δύο τινά:

1) Η Ρωσία δεν θέλει να χρησιμοποιήσει την συντριπτική της υπεροπλία και προτιμάει ο πόλεμος να διαρκέσει περισσότερο, γιατί... Ακούστηκε ότι δεν θέλουν να ισοπεδώσουν τις Ουκρανικές πόλεις. Αλλά ο μόνος τρόπος να κερδίσει ένας τόσο συντριπτικά ισχυρότερος στρατός είναι να ισοπεδώσει τις πόλεις;

2) Δεν μπορεί. Είτε δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει την συντριπτική της υπεροχή σε όλα, είτε πολύ απλά αυτή η υπεροχή δεν υπάρχει.

Προσωπικά πιστεύω στις απλούστερες εξηγήσεις... Και σε κάθε περίπτωση, η Ρωσία έδειξε ότι δεν έχει την ικανότητα να νικήσει μία εμφανώς κατώτερη δύναμη στρατιωτικά και έδειξε τους περιορισμούς της. Μπορεί να κερδίσει τον πόλεμο, πετυχαίνοντας τους στόχους της (αποστρατικοποίηση Ουκρανίας και αλλαγή κυβέρνησης), αλλά αυτό δεν έχει πλέον σημασία για το θέμα μας (το αν η Ρωσία είναι υπερδύναμη). Και η Βρετανία και η Γαλλία νίκησαν την Αίγυπτο στον πόλεμο του Σινά (μέσα σε λίγες μέρες μάλιστα), αλλά έχασαν και έδειξαν σε όλο τον κόσμο το ότι πλέον δεν είναι υπερδυνάμεις (η Βρετανία θεωρούνταν μία από τις τρεις υπερδυνάμεις).

Και στις πρώτες μέρες του πολέμου προσωπικά, γνωρίζοντας την υπεροχή του ρωσικού στρατού και τις ιστορίες για τα υποτίθεται τόσο υπεργ@μ@τα ρώσικα όπλα και τακτικές, και βλέποντας μία textbook (στη θεωρία) εισβολή blitzkrieg, θεωρούσα πως η Ουκρανία μετρούσε μέρες. Τελικά ο ρωσικός στρατός όχι απλά δεν τα κατάφερε, αλλά ο Ουκρανικός στρατός (που ήταν τόσο ανίσχυρος που δεν μπορούσε ούτε καν να καταστρέψει ένα ακίνητο και αβοήθητο κομβόι 60χλμ) κατάφερε να αμυνθεί και να αντέξει. Δηλαδή, αν είσαι τόσο πιο ισχυρός, και έχεις φτάσει στα προάστια του Κιέβου, γιατί απλά φεύγεις; Γιατί πετάς σαν τον μ@λ@κα την μόνη σου ευκαιρία να κερδίσεις τον πόλεμο άμεσα; Είτε είσαι άσχετος, είτε δεν είχες άλλη επιλογή. Άσχετοι δεν είναι, αυτό είναι σίγουρο... .

Να υπερφαλαγγίσεις οχυρές τοποθεσίες και να πας που; Κάτι τέτοιες χαζομάρες έχουν χάσει άπειρους πολέμους.

Τα στρατηγικά και τακτικά λάθη τα αναλύουν όλα τα επιτελεία. Βέβαια παρόλα αυτά τα λάθη, οι Ρώσοι κερδίζουν και τακτικά και στρατηγικά. Η ακίνητη φάλαγγα ήταν όταν ακατανόητο στρατηγικό λάθος και ήταν ουσιαστικά μέσο πίεσης, που κακώς δεν χρησιμοποιήθηκε. Δεν έγιναν βέβαια και Αμερικανοί στο ρεζίλι που, έχασαν από τους Βιετκόνκγ...

- 23 Ιουν 2024, 07:34 #867107

Πότε ακριβως κερδισε πολεμο η Ρωσια μετα τον Β' παγκοσμιο; Στο Αφγανισταν εχασε. Στο Βιετναμ; Δεν τον εκανε μονη της, οπως το ιδιο ισχυει και για την Κορεα. Θελω να πω, στα χαρτια ειναι υπερδυναμη και πυρηνικη κιολας, με παρα πολυ μεγαλο οπλοστασιο. Ομως, πολεμο δεν θυμαμαι να εκανε και να κερδισε.

Έχασε η ΕΣΣΔ στο Αφγανιστάν, όπου το είχε καταλάβει όλο, και απλά αποχώρησε κάποια στιγμή μετά από 10 χρόνια; Που μαθαίνετε ιστορία;

- 23 Ιουν 2024, 07:39 #867108

Θα μπορούσε θεωρητικά κάποιος από τους αντιμαχομενους να συγκεντρώσει 1-2 εκατομμύρια άνδρες σε όλο το μέτωπο και να επιτεθεί αλα Β ΠΠ με 100-200 χιλιάδες σε κάποιο σημείο αλλά κανείς δεν έχει ούτε το ανθρώπινο δυναμικό ούτε τον εξοπλισμό.
Αυτό αντίθετα από ότι μάλλον πιστεύαμε ειδικά για την Ρωσία.

Προφανώς και η Ρωσία έχει και το δυναμικό και την δυνατότητα για κάτι τέτοιο, αλλά όχι στα πλαίσια μιας "Ειδικής Στρατιωτικής Επιχείρησης". Θα έπρεπε να γίνει κανονικός πόλεμος για κάτι τέτοια και να βγούνε τα χιλιάδες άρματα από τις αποθήκες, κάτι που πολιτικά σίγουρα δεν συμφέρει.

Στα υπόλοιπα που έγραψες, συμφωνώ.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 23 Ιουν 2024, 08:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 23 Ιουν 2024, 07:46 #867109

...δε θα μείνει άρμα ούτε σε μουσείο που να μη το στείλουν στο μέτωπο.

Αυτή τη φώτο ήθελα να βάλω

Η χρήση παλαιών αρμάτων ως πυροβόλων είναι διαδεδομένη. Το USMC είχε Μ48 στο Ιράκ για αυτήν την δουλειά.

- 23 Ιουν 2024, 07:48 #867110

E, δεν νομίζω και πως 20 αεροπλάνα θα κατατροπώσουν τους Ρώσους... Σίγουρα θα βοηθήσουν, αλλά να κατατροπώσουν, δύσκολο...

Είμαι βέβαιος ότι ειρωνεύονταν ο GTS...

- 23 Ιουν 2024, 08:59 #867111 Ο πόλεμος του Βιετνάμ τελείωσε με "έντιμη ειρήνη" μεταξύ ΗΠΑ και Β. Βιετνάμ η οποία έσπειρε το καπιταλιστικό μικρόβιο αλλοίωσε την κομμουνιστική θεώρηση του κόσμου και έκανε το ενωμένο πλέον Βιετνάμ τον καλλίτερο πελ... εεε σύμμαχο των ΗΠΑ ενάντια στο Πεκίνο

https://www.state.gov/the-united-states ... relations/

Ο πόλεμος στο Αφγανιστάν τελείωσε με την διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης δεν νομίζω να χρειάζεται σύνδεσμος

Bitch, you missed!!!

- 23 Ιουν 2024, 09:04 #867112 Για πες βρε monman, πως συνέβαλλε το Αφγανιστάν στην διάλυση της ΕΣΣΔ. Γιατί δεν έχω πρόβλημα να γράψω 2000 λέξεις στο γιατί δεν ισχύει αυτό!

- 23 Ιουν 2024, 09:27 #867113

Διακριτικό μουσικό χαλάκι όσο ο Δίας ετοιμάζει απάντηση/αντεπίθεση.

Αλλαγη θέματος - αντεπίθεση σε εξέλιξη

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 25 Ιουν 2024, 09:33 #867260

Πραγματικά βρε Μάρκο δεν έχεις πάρεις χαμπάρι ότι Ρωσία κατέχει το 20-25% της Ουκρανίας;

Έχασε η ΕΣΣΔ στο Αφγανιστάν, όπου το είχε καταλάβει όλο, και απλά αποχώρησε κάποια στιγμή μετά από 10 χρόνια; Που μαθαίνετε ιστορία;

Τον πόλεμο τον κερδίζεις όταν πετύχεις τους στόχους σου και ο άλλος σταματήσει να πολεμάει. + -

Όλα τα υπόλοιπα (μάχες, πολιορκίες, κατοχή εδαφών, κτλ) είναι μέσα που χρησιμοποιείς.

Η Ρωσία ΔΕΝ έχει πετύχει αλλαγή καθεστώτος στο Κίεβο, ΔΕΝ έχει πετύχει αποστρατικοποίηση της Ουκρανίας και η Ουκρανία ακόμα πολεμάει. Αύριο αυτά μπορεί ν' αλλάξουν, οπότε η Ρωσία θα έχει κερδίσει. Όσο αυτά δεν συμβαίνουν δεν έχει κερδίσει τον πόλεμο. Έχει το πάνω χέρι σήμερα; Ναι, προφανώς. Έχει κερδίσει τον πόλεμο; ΌΧΙ (ακόμα τουλάχιστον).


Στο Αφγανιστάν το κατέλαβε, αλλά κέρδισε τί ακριβώς;; Ακριβώς αυτό που κέρδισαν και οι Αμερικάνοι μετά από 20 χρόνια κατοχής. Το απόλυτο τίποτα. Εξάλειψαν τον αρχικό εχθρό, δημιούργησαν άλλους, που τους ανάγκασαν να ματώνουν σε ζωές και λεφτά για χρόνια και στο τέλος έφυγαν με την ουρά στα σκέλια όταν κατάλαβαν ότι δεν πάει άλλο. Και η τελευταία πρόταση ισχύει και για τους δύο... Η διαφορά είναι πως οι Σοβιετικοί το έπιασαν το υπονοούμενο πολύ πιο γρήγορα και δεν κάθισαν να ματώνουν 20 χρόνια... Βέβαια, σε αυτό έπαιξε ρόλο και το ότι δεν το άντεχαν οικονομικά...

Επίσης, στο Βιετνάμ, υπάρχει ακόμα άνθρωπος που πιστεύει ότι οι Αμερικάνοι δεν ηττήθηκαν;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Ιουν 2024, 11:13 #867270 Ξεκινάς από λάθος βάση. Η σωστή είναι ότι οι Ρώσοι δεν έχασαν ποτές. Αξίωμα. Ακόμη και το 87 δεν έχασαν, απλά ο ρεβιζιονιστής και οπορτουνιστής Γιαννάκης αποσυντόνισε τον σύντροφο Τκατσένκο με την βάρβαρη κεφαλιά στον αγκώνα του και ο Αμερικάνος πράκτορας Γκάλης με τις γνωστές του γκανγκστερικές μεθόδους τους άδειασε ένα 38άρι στο κεφάλι.

- 25 Ιουν 2024, 18:49 #867295 3 χρονια επιτυχίες.

- 27 Ιουν 2024, 07:44 #867353 Έχουμε τώρα 6 εβδομάδες που οι Ρώσοι έκαναν τη νέα εισβολή από τη μεριά του Χάρκοβο. Στα σύνορα της Ρωσίας δηλαδή.
Αυτό που κατάφεραν είναι να πάρουν λοφάκια και 2-3 χωριουδάκια και να εισβάλουν στην κοντινή πόλη του Vovchansk.
Μέσα στην πόλη έγιναν οι πιο σκληρές μάχες και οι Ουκρανοί υποχώρησαν από τη μισή πόλη.
Τώρα οι Ρώσοι κρατάνε μόνο τα βόρεια περίχωρα του Vovchansk..

6 βδομάδες μετά, ο 2ος καλύτερος στρατός εκεί γύρω έχει καταφέρει αυτό

- 27 Ιουν 2024, 11:28 #867369

Έχουμε τώρα 6 εβδομάδες που οι Ρώσοι έκαναν τη νέα εισβολή από τη μεριά του Χάρκοβο. Στα σύνορα της Ρωσίας δηλαδή.
Αυτό που κατάφεραν είναι να πάρουν λοφάκια και 2-3 χωριουδάκια και να εισβάλουν στην κοντινή πόλη του Vovchansk.
Μέσα στην πόλη έγιναν οι πιο σκληρές μάχες και οι Ουκρανοί υποχώρησαν από τη μισή πόλη.
Τώρα οι Ρώσοι κρατάνε μόνο τα βόρεια περίχωρα του Vovchansk..

6 βδομάδες μετά, ο 2ος καλύτερος στρατός εκεί γύρω έχει καταφέρει αυτό

Εντάξει, αυτό ήταν ξεκάθαρα επίθεση για αντιπερισπασμό, οι δυνάμεις που αφιερώθηκαν ήταν πολύ μικρές. Ούτε υπήρχαν εφεδρείες πιο πίσω για να εκμεταλλευτούν τυχόν ευκαιρίες.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 27 Ιουν 2024, 11:36 #867370 Μη διαβάζουμε ανοησίες πληζ. Εάν αναγκάστηκαν να αποσύρουν οι Ουκρανοί από το ανατολικό τους μέτωπο έστω και ένα σύνταγμα, η εισβολή είναι υπερεπιτυχημένη.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”