- 21 Μάιος 2024, 14:14 #864830 Χρήστο μιλάς για μια χώρα που αν πάει κάποιος και διαρρήξει ένα σπίτι που το έχεις άδειο γιατί πχ δεν έχεις χρήματα να το ανακαινίσεις ή να διορθώσεις προβλήματα που έχει και κατασκηνώσει μέσα δεν έχεις δικαίωμα ούτε καν τα πράγματα του να πειράξεις. Δηλ ο καταπατητής έχει περισσότερα δικαιώματα από τον ιδιοκτήτη.


< >

- 21 Μάιος 2024, 14:17 #864831 Και το κερασακι σε λενε και ακροδεξιο φασιστα μετα

Να και αλλη ωραια ειδηση

https://www.protothema.gr/greece/articl ... dokoumedo/
Νίκαια: Έκανε διακοπές και έβλεπε live τους κλέφτες να κάνουν πλιάτσικο στο σπίτι του - Φωτογραφίες ντοκουμέντο

- 21 Μάιος 2024, 14:28 #864832 Ε, βρες μας εσυ Γκεακο καταλληλοτερη περιγραφη.

Προς το παρον μενουμε στο "Aκροδεξιος φασιστας: Genesis" .


(Εεπ, να τον ακους τον χερ Προφεσορ οσον αφορα την οπλοκατοχη, τοσα κουμπουρια που κατεχει ειναι κριμα να πηγαινουν χαμενα στο σκοπευτηριο, οι νοικοκυρηδες παντα επιζητουν επιδειξη της νοικοκυροσυνης τους.)

Τα ελεγε και ο μακαριτης.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 21 Μάιος 2024, 15:37 #864833

Με πρόλαβες:

https://www.kathimerini.gr/society/5630 ... -45chrono/

Έχει ενδιαφέρον το πόσο διαφορετικά αντιμετωπίζει ο νόμος τον ιδιοκτήτη που πέφτει θύμα διαρρηκτών σε Ελλάδα και ΗΠΑ. Εδώ συνελήφθη και σχεδόν σίγουρα θα καταδικαστεί σε φυλάκιση έστω και εξαγοράσιμη επειδή χρησιμοποίησε βία για να υπερασπιστεί την περιουσία του.
Σε πολλές πολιτείες των ΗΠΑ το δικαίωμα του να υπερασπιστεί τον εαυτό του και την περιουσία του θεωρείται αυτονόητο.

Διαφορετικό νομικό πλαίσιο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Castle_doctrine
https://constitutioncenter.org/the-cons ... endment-ii

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 21 Μάιος 2024, 16:37 #864837

Με πρόλαβες:

https://www.kathimerini.gr/society/5630 ... -45chrono/

Έχει ενδιαφέρον το πόσο διαφορετικά αντιμετωπίζει ο νόμος τον ιδιοκτήτη που πέφτει θύμα διαρρηκτών σε Ελλάδα και ΗΠΑ. Εδώ συνελήφθη και σχεδόν σίγουρα θα καταδικαστεί σε φυλάκιση έστω και εξαγοράσιμη επειδή χρησιμοποίησε βία για να υπερασπιστεί την περιουσία του.
Σε πολλές πολιτείες των ΗΠΑ το δικαίωμα του να υπερασπιστεί τον εαυτό του και την περιουσία του θεωρείται αυτονόητο.

H ποινή για διάρρηξη δεν είναι θάνατος.

Επίσης, ο κάθε πολίτης δεν είναι αυτός που θα απονείμει δικαιοσύνη. Υπάρχουν οι αρμόδιες αρχές. Φαντάζομαι πως υποστηρίζεις τη νομιμότητα και είσαι κατά της αυτοχειρίας.

Στον πολιτισμένο κόσμο λοιπόν (πχ οι περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες) αυτά έχουν λυθεί.

Πάντα υπάρχουν βέβαια ορισμένοι που γουστάρουν όπλα και νομίζουν πως είναι Ράμπο. Για να μην αναφέρω όσους (περισσότεροι) νομίζουν πως η βία είναι λύση και ο λόγος που γίνονται εγκλήματα είναι πως δεν γ@μ@με τους εγκληματίες...

Τα νουμεράκια τα περιμένω, όπως έχω αποδείξει, δεν έχω πρόβλημα να αλλάξω άποψη εάν παρατεθούν οι σχετικές αποδείξεις. Και φυσικά δεν πρόκειται να δώσω κλικ σε βίντεο κανενός ακροδεξιού. Αλλά τα νουμεράκια μπορούμε να τα διαβάσουμε.

Ένα νουμεράκι για παράδειγμα θα ήταν να δείξουμε ότι σε χώρες με περισσότερα όπλα να κυκλοφορούν έχουμε λιγότερο έγκλημα. Για να δούμε λοιπόν τι λέει το US Department of Justice

U.S. crime rates for the three violent crimes homicide, rape, robbery) were several times higher than the averages for reporting European countries. The U.S. homicide rate was 10.5-7.9 per 100,000 population compared to Europe's less than 2 per 100,000. The U.S. rate for rape was approximately seven times higher than the average for Europe. United States robbery rates were approximately four times higher than those in Europe. Theft and auto theft in the United States were approximately twice as high as in Europe. The U.S. rates for violent crime were also higher than those for Canada, Australia, and New Zealand, but differences were smaller than those for Europe.

Θα έλεγε κανείς πως είναι αρκετά διαφωτιστικά τα στοιχεία αυτά (που παραθέτει η ίδια η κυβέρνηση των ΗΠΑ), βέβαια, υπάρχουν και άλλα. Όπως για παράδειγμα ο ΟΗΕ (από εδώ, ολόκληρο το αρχείο είναι εδώ) ή και άλλοι...

Αλλά όταν έχεις ιδεολογικές παρωπίδες, δεν μπορείς να δεις τα δεδομένα. Και φυσικά δεν πρόκειται να αλλάξει η άποψη κανενός, όσα δεδομένα και να παρατεθούν. Ένας ακροδεξιός στο ιντερνετ είναι πιο αξιόπιστη πηγή απ' ότι ο ΟΗΕ ή το US Department of Justice. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Μάιος 2024, 17:16 #864841 Η δικαιοσύνη στη χώρα μας θέλει αναθεώρηση σε μεγάλο βάθος όπως και ο ποινικος κώδικας ώστε να μην έχει παραθυράκια...

- 21 Μάιος 2024, 20:34 #864860 Είναι πολύ διαφορετικό πράγμα το τι ποινές επιβάλλει το οργανωμένο κράτος σε εγκληματίες μέσω των δικαστηρίων που οφείλουν να κρίνουν με την πολυτέλεια της ψυχραιμιας και της ασφαλειας, και το πως αντιδρούν οι πολίτες οι οποίοι μπορεί -και πιθανότατα είναι- τρομοκρατημένοι όταν κάποιοι εισβάλουν στο σπίτι τους.

Υποψιάζομαι ότι μπορεί να βρεθεί ένας καλύτερος συμβιβασμός ανάμεσα στο να κυκλοφορούμε σαν τους τεξανούς με τα AR στην πλάτη, και το να μην δικαιούμαστε να υπερασπιστούμε τον εαυτό μας και την οικογένεια μας με οποιοδήποτε τρόπο μέσα στο ίδιο μας το σπίτι.

- 22 Μάιος 2024, 08:58 #864876

Είναι πολύ διαφορετικό πράγμα το τι ποινές επιβάλλει το οργανωμένο κράτος σε εγκληματίες μέσω των δικαστηρίων που οφείλουν να κρίνουν με την πολυτέλεια της ψυχραιμιας και της ασφαλειας, και το πως αντιδρούν οι πολίτες οι οποίοι μπορεί -και πιθανότατα είναι- τρομοκρατημένοι όταν κάποιοι εισβάλουν στο σπίτι τους.

Υποψιάζομαι ότι μπορεί να βρεθεί ένας καλύτερος συμβιβασμός ανάμεσα στο να κυκλοφορούμε σαν τους τεξανούς με τα AR στην πλάτη, και το να μην δικαιούμαστε να υπερασπιστούμε τον εαυτό μας και την οικογένεια μας με οποιοδήποτε τρόπο μέσα στο ίδιο μας το σπίτι.

Εξάλλου, είναι καθημερινό φαινόμενο, μόνο τον τελευταίο μήνα αναγκάστηκα να πυροβολήσω 4 που μπήκαν το βράδυ σπίτι μου, πάλι καλά που είχα το ΑΚ47, αλλιώς ποιός ξέρει τι θα είχε συμβεί.

Φυσικά υπάρχει το δικαίωμα στην αυτοάμυνα, επίσης φυσικά σε περίπτωση τραυματισμού ή ακόμα χειρότερα θανάτου, θα πρέπει να γίνει δικαστήριο για να αποδειχθεί το τι έγινε. Γιατί πχ μπορεί ο cowboy να ξύπνησε απότομα και να νόμιζε το οτιδήποτε. Επίσης, ξαναλέω, ούτε η ποινή για διάρρηξη είναι ο θάνατος, ούτε ο κάθε πολίτης μπορεί να επιβάλλει οποιαδήποτε ποινή.

Και όταν η επιλογή είναι να μου διαρρήξουν το σπίτι ή να σκοτώσω άνθρωπο, χίλιες φορές να τα πάρουν όλα. Τρομακτικό; Σίγουρα. Σε σημαδεύει; Σίγουρα. Αξίζει μία ζωή; Σίγουρα όχι.

Βέβαια, για πολλούς (και εδώ μέσα βλέπω) μία ανθρώπινη ζωή αξίζει λιγότερο από 5 κοσμήματα και 100€.



Επιπλέον είναι απολύτως σίγουρο ότι ο μέσος πολίτης, αγουροξυπνημένος ξαφνικά μέσα στη νύχτα, θα αντιμετωπίσει επιτυχώς έναν πλήρως έτοιμο διαρρήκτη, που πιθανότατα ξέρει πολύ καλά τι κάνει με το όπλο... 1500εκατομμύρια-τρισεκατομμύρια στα 100. Πιο πιθανό είναι να γίνει ο ίδιος θύμα και ακόμα πιθανότερο είναι το όπλο να χρησιμοποιηθεί είτε επίτηδες, είτε κατά λάθος για κάτι πολύ λάθος...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[PaNick67]

- 22 Μάιος 2024, 09:04 #864878

Επιπλέον είναι απολύτως σίγουρο ότι ο μέσος πολίτης, αγουροξυπνημένος ξαφνικά μέσα στη νύχτα, θα αντιμετωπίσει επιτυχώς έναν πλήρως έτοιμο διαρρήκτη, που πιθανότατα ξέρει πολύ καλά τι κάνει με το όπλο... 1500εκατομμύρια-τρισεκατομμύρια στα 100. Πιο πιθανό είναι να γίνει ο ίδιος θύμα και ακόμα πιθανότερο είναι το όπλο να χρησιμοποιηθεί είτε επίτηδες, είτε κατά λάθος για κάτι πολύ λάθος...

Μα τι λες, το βλεπω συνεχεια να το κανει ο Στειθαμ, ο Γουιλις, παλιοτερα ο Τσακ ο Νορις κλπ

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Μάιος 2024, 09:08 #864879 Εξάρχεια: Νύχτα τρόμου για 36χρονη – Ληστεία και απόπειρα βιασμού στο σπίτι της

Όσο ο ένας ληστής έψαχνε στο διαμέρισμα για χρήματα, ο συνεργός του που κρατούσε ακινητοποιημένη την 36χρονη στο κρεβάτι της, της επιτέθηκε σεξουαλικά

Markvag εδω τι θα εκανες? Θα τα δινες ολα?

[edmond]

- 22 Μάιος 2024, 09:44 #864882

..παλιοτερα ο Τσακ ο Νορις κλπ

Ακόμα το κάνει.
Ο τσακ νόρις φοράει γυαλιά ηλίου για να προστατεύεται ο ήλιος...

- 22 Μάιος 2024, 09:55 #864883 The term "make my day law" came to be used in the United States in 1985 when Colorado passed a law that shielded people from any criminal or civil liability for using force against a home invader, including deadly force

https://www.usnews.com/news/best-states ... ntain-high

- 22 Μάιος 2024, 10:10 #864884 Φιλότιμη προσπάθεια να μας φτιάξεις τη διάθεση μετά τις κυριακάτικες ντροπές του παπΑρεως θεσσαλονίκης.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 22 Μάιος 2024, 10:46 #864885

Είναι πολύ διαφορετικό πράγμα το τι ποινές επιβάλλει το οργανωμένο κράτος σε εγκληματίες μέσω των δικαστηρίων που οφείλουν να κρίνουν με την πολυτέλεια της ψυχραιμιας και της ασφαλειας, και το πως αντιδρούν οι πολίτες οι οποίοι μπορεί -και πιθανότατα είναι- τρομοκρατημένοι όταν κάποιοι εισβάλουν στο σπίτι τους.

Υποψιάζομαι ότι μπορεί να βρεθεί ένας καλύτερος συμβιβασμός ανάμεσα στο να κυκλοφορούμε σαν τους τεξανούς με τα AR στην πλάτη, και το να μην δικαιούμαστε να υπερασπιστούμε τον εαυτό μας και την οικογένεια μας με οποιοδήποτε τρόπο μέσα στο ίδιο μας το σπίτι.

Εξάλλου, είναι καθημερινό φαινόμενο, μόνο τον τελευταίο μήνα αναγκάστηκα να πυροβολήσω 4 που μπήκαν το βράδυ σπίτι μου, πάλι καλά που είχα το ΑΚ47, αλλιώς ποιός ξέρει τι θα είχε συμβεί.

Φυσικά υπάρχει το δικαίωμα στην αυτοάμυνα, επίσης φυσικά σε περίπτωση τραυματισμού ή ακόμα χειρότερα θανάτου, θα πρέπει να γίνει δικαστήριο για να αποδειχθεί το τι έγινε. Γιατί πχ μπορεί ο cowboy να ξύπνησε απότομα και να νόμιζε το οτιδήποτε. Επίσης, ξαναλέω, ούτε η ποινή για διάρρηξη είναι ο θάνατος, ούτε ο κάθε πολίτης μπορεί να επιβάλλει οποιαδήποτε ποινή.

Και όταν η επιλογή είναι να μου διαρρήξουν το σπίτι ή να σκοτώσω άνθρωπο, χίλιες φορές να τα πάρουν όλα. Τρομακτικό; Σίγουρα. Σε σημαδεύει; Σίγουρα. Αξίζει μία ζωή; Σίγουρα όχι.

Βέβαια, για πολλούς (και εδώ μέσα βλέπω) μία ανθρώπινη ζωή αξίζει λιγότερο από 5 κοσμήματα και 100€.



Επιπλέον είναι απολύτως σίγουρο ότι ο μέσος πολίτης, αγουροξυπνημένος ξαφνικά μέσα στη νύχτα, θα αντιμετωπίσει επιτυχώς έναν πλήρως έτοιμο διαρρήκτη, που πιθανότατα ξέρει πολύ καλά τι κάνει με το όπλο... 1500εκατομμύρια-τρισεκατομμύρια στα 100. Πιο πιθανό είναι να γίνει ο ίδιος θύμα και ακόμα πιθανότερο είναι το όπλο να χρησιμοποιηθεί είτε επίτηδες, είτε κατά λάθος για κάτι πολύ λάθος...

Διακρίνω μια αισιοδοξία ότι μια ληστεία θα πάει καλά, υπό την έννοια του ότι αν τους δώσεις ό,τι ζητούν, δεν θα κάνουν κακό σε εσένα, στην γυναίκα σου και το παιδί σου.

Υπάρχουν βέβαια και προηγούμενα στα οποία το πράγμα δεν πήγε ακριβώς όπως "έπρεπε". Μια πολύ σύντομη αναζήτησή δίνει άφθονα αποτελέσματα. πχ:

https://www.newsit.gr/egklhma/saronei-i ... i/1864931/

και

https://www.star.gr/eidiseis/ellada/377 ... sbolh-toys


Υπόψη ότι κανείς δεν αμφισβήτησε την υποχρέωση της αστυνομίας να διερευνήσει κάθε πτυχή του συμβάντος. Θεωρώ όμως ότι ο νόμος θα πρέπει να αλλάξει και να λαμβάνει πολύ σοβαρά υπόψη το δικαίωμα της αυτοπροστασίας του πολίτη μέσα στο σπίτι του.

[PaNick67]

- 22 Μάιος 2024, 11:12 #864888 Επειδη καποιος γνωριζει να χειριζεται οπλο, δεν σημαινει οτι εχει την ικανοτητα να χειριστει παραβιαση του σπιτιου του.

Το να ξυπνησεις αγρια μεσανυχτα επειδη ακουσες κατι, να εντοπισεις αυτο το κατι και να φροντισεις παιρνοντας το κλειδωμενο οπλο σου να μην κανεις φασαρια που θα προετοιμασει τον εισβολεα για συμπλοκη ενω ταυτοχρονα θα φροντισεις την ασφαλεια την δικη σου και της οικογενειας σου που κομαται, ειναι κατι που ενας κοινος θνητος δεν μπορει

Τωρα αν ανηκεις σε επιλεκτες ομαδες κομαντος και εχεις εκπαιδευτει πανω σε αυτα, πιθανα να μην χρειαζεσαι οπλο καν.

Στην τελικη αν ο κλεφτης περιμενει το ενδεχομενο να εχει οπλο το θυμα θα πυροβολει στην υποψια οτι κατι ειδε κι αν αυτο ειναι το παιδι σου που ξυπνησε και παει τουαλετα πριν εσυ αντιδρασεις;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km