- 08 Μαρ 2015, 12:55 #86197 Το ότι η Ελλάδα χρεοκόπησε το είχαν προβλέψει πολλοί από τη δεκαετία του 90. Καββαθας, Γιάννης Μαρίνος, Νίκος Νικολάου και όλοι οι οικονομικοί συντάκτες. Οπότε το να λες ότι το είχες προβλέψει δε σε κάνει ξεχωριστό. Το θέμα είναι να βρεθεί μια λύση άμεση. Σίγουρα δε θα είναι εύκολη. Αυτό είναι το μεγάλο λάθος της κυβέρνησης. Υποσχέθηκε μη πραγματοποιήσιμη διαπραγμάτευση. Αν έλεγε την αλήθεια στο λαό ίσως και να μην εκλεγόταν αλλά τουλάχιστον δε θα ήταν σε αυτή την κατάσταση.

- 08 Μαρ 2015, 13:03 #86199

Αυτό που αναφέρεις είναι ολική στάση πληρωμών, δηλαδή για όλο τον κόσμο. Αυτό που αναφέρω εγώ είναι μερική στάση πληρωμών, δηλαδή για να πληρώσουν κάποιους δεν πληρώνουν κάποιους άλλους.

Α δηλαδή "χρεοκοπία" είναι ό,τι μας βολεύει?

- 08 Μαρ 2015, 13:15 #86206 Στάση πληρωμής δεν είναι όταν αντι να πληρωθείς στις 27 του μήνα πχ να πληρωθείς μετά 10,15 μέρες. Να μετατεθεί αργότερα η ημερομηνία πληρωμής δηλ. Αυτό έγινε και το ξέρουμε. Απο κει και πέρα μπορεί να πει κάποιος πως δεν υπήρχαν χρήματα για τις 27 και απλά σώθηκε η κατάσταση στη συνέχεια έστω με άλλη ημερομηνία πληρωμής που υπήρχαν χρήματα.

- 08 Μαρ 2015, 13:28 #86215

απ οτι καταλαβαινω βαζουν (στον Συριζα) στον πολιτικο διαλογο το νεο στοιχειο, αυτό του "τρολαρισματος"…
ως αντίβαρο στην αποικιοκρατικου τυπου πολιτικη των βορείων….

ετσι κι αλλιως δεν εχουν πολιτικο μελλον ακολουθωντας τυφλα τις επιταγές της τρόικας…. παιζουν τα ρεστα τους.
η πλειοψηφια, εξακολουθει να στηρίζει τους χειρισμους αυτους γιατι απλουστατα και η πλειοψηφια δεν εχει να χασει τιποτα περισσοτερο…

Αντε και χρεοκοπησαμε…. Τι 7 χρονια ύφεσης και 4 ανεργίας…. Τι ακομη 2 χρονια υφεσης και ακομη 2-3 χρονια ανεργίας….

Δεν μπορω να ξερω αν ειναι απλα "τρολαρισμα" ή οχι , αλλα μια χαρα τα λεει ο Βαρουφ.

Τον Φεβρουαριο υπογραφτηκε μια συμφωνια (και ο Ντραγκι ηταν παρων) για παραταση της διαπραγματευσης (μη εφαρμογη των προσθετων μετρων του μεηλ Χαρδουβελη) . Και ηταν γνωστες οι δανειακες υποχρεωσεις της χωρας (1,4 δις τον Μαρτη και 0,5 δις τον Απριλιο) προς το ΔΝΤ.

Μετα την συμφωνια ερχεται ο Ντραγκον και λεει οτι δεν μπορει να αυξησει το πλαφον της εκδοσης εντοκων γραμματιων διοτι «η ΕΚΤ δεν μπορεί να χρηματοδοτεί τις τράπεζες για να χρηματοδοτούν κυβερνήσεις». Δεν μας ειπε , ομως, οτι το 2012 ειχε αυξησει το πλαφον στα εντοκα και η ΕΚΤ εδινε χρηματα στις τραπεζες για να χρηματοδοτησουν τις κυβερνησεις. Απλως το 2012 κυβερνηση ηταν η ΝΔΣΟΚ.

Ξαναρχεται παλι ο Ντραγκι και λεει οτι το οριο αντλησης ρευστοτητας απο τον ELA μπορει να αυξηθει μονο κατα μισο δις και να φτασει στα 68,5 δις. Δεν μας ειπε , ομως, οτι το 2012 ο δανεισμος απο τον ELA ειχε φτασει στα 120 δις. Απλως το 2012 κυβερνηση ηταν η ΝΔΣΟΚ.

Η ρευστοτητα που εχει στη διαθεση της η ελλ. κυβερνηση ειναι συγκεκριμενη και φτανει για να πληρωσει τις εσωτερικες της αναγκες . Τα δυο δις προς το ΔΝΤ θα πληρωνονταν ειτε απο εσοδα απο εκδοση εντοκων ειτε χρησιμοποιωντας τα ταμειακα διαθεσιμα διαφορων οργανισμων του ευρυτερου ΔΤ. Τα διαθεσιμα αυτα ειναι σε τραπεζες (καταθεσεις) και για να χρησιμοποιηθουν πρεπει να καλυφθουν απο τον ELA ωστε να μην μειωθει η ρευστοτητα των τραπεζων.


Οι ενεργεις αυτες του Ντραγκι το μονο που σημαινουν ειναι ασκηση πιεσης για τα μετρα που θα προταθουν/εφαρμοστουν. Αν οι ευρωπαιοι εταιροι θελουν να τηρησουν την συμφωνια , το Γιουρογκρουπ της Δευτερας θα τελειωσει γρηγορα. Αν οχι , θα εχει ενδιαφερον η αντιδραση της ελλ. κυβερνησης στο βρωμικο παιχνιδι των εταιρων.Ο στοχος ειναι ειτε να κανει κωλοτουμπα ο ΣΥΡΙΖΑ ειτε η δημιουργια συνθηκων πανικου ωστε ο μονος δρομος να ειναι η δημιουργια κυβερνησης εθνικης ενοτητας (με συμμετοχη ΝΔ , Ποταμι , ΠΑΣΟΚ )και πιθανο πρωθυπουργο τον Στουρναρα (που τον ξερουν και τον εμπιστευονται). Μπουα-χα-χα-χα.

Απεναντι σε αυτα , ο μονος δρομος για τον ΣΥΡΙΖΑ ειναι να εξηγησει στους πολιτες τα μετρα που προτεινε η ελλ. κυβερνηση και αυτα που θελουν οι θεσμοι να εφαρμοστουν. Και να κανει δημοψηφισμα ή εκλογες. Να δουμε και τι θα ψηφισουν οι πολιτες.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 08 Μαρ 2015, 13:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 08 Μαρ 2015, 13:33 #86218

Αυτό που αναφέρεις είναι ολική στάση πληρωμών, δηλαδή για όλο τον κόσμο. Αυτό που αναφέρω εγώ είναι μερική στάση πληρωμών, δηλαδή για να πληρώσουν κάποιους δεν πληρώνουν κάποιους άλλους.

Α δηλαδή "χρεοκοπία" είναι ό,τι μας βολεύει?

Καλα και εσυ μην κολλας .
Το προβλημα της χωρας ειναι να πληρωσουμε τα δανεικα που εχουμε παρει και οχι μισθους και συνταξεις.
Απλα οταν γυρισουμε στην δραχμη οι μισθοι και ανεξαρτητα ποσα λεφτα θα παιρνουμε σε δραχμες,θα ειναι αρκετα μικροτεροι αφου το νομισμα θα ειναι πολυ υποτιμημενο.

- 08 Μαρ 2015, 13:37 #86221 Σε ενδεχόμενο δημοψήφισμα ο πολίτης θα πει όχι στους Θεσμούς .Και τότε ?

Τελευταία επεξεργασία από F&G και 08 Μαρ 2015, 13:38, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 08 Μαρ 2015, 13:37 #86222 Τι αστεία και ανόητη ιστορία με την επιμονή στη δραχμή, κουκούτσι μυαλό δεν υπάρχει τελικά.

- 08 Μαρ 2015, 13:39 #86225 Εκλογές γιατί?
Προέκυψε κάτι νέο?
Όλα γνωστά ήταν και είναι. Να λείπουν οι ηρωικές έξοδοι. Το ότι κανείς δεν θα δεχόταν τις συριζοθεωρίες, μόνο οι Έλληνες συριζοψηφοφόροι το αγνοούσαν.
Δημοψήφισμα παρακαλώ και μετά να κυβερνήσουν (επιτέλους).

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 08 Μαρ 2015, 13:41 #86227 Το δημοψήφισμα για μένα δεν είναι λύση. Υποτίθεται ο λαός εκλέγει κυβέρνηση για να μπορεί να πάρει αυτή τέτοιες αποφάσεις. Η πιο έντιμη λύση είναι εκλογές αν ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρεί ότι δε μπορεί να εφαρμόσει το πρόγραμμα του. Όμως αυτή τη φορά θα πρέπει να έχει συγκεκριμένες θέσεις όχι ευχολόγια

- 08 Μαρ 2015, 13:46 #86232 @μανοσκυ

Δημοψηφισμα θελεις ? Δημοψηφισμα . Δεν σου χαλαω χατιρι , απλα δεν εξαρταται απο μενα.

Για εκλογες σε βλεπω να ζοριζεσαι. Ξερεις τι θα παρεις αν γινουν εκλογες.

- 08 Μαρ 2015, 13:46 #86233 Οι εκλογές είναι η έσχατη λύση κατα τον ΣΥΡΙΖΑ. Μετά το ''οχι'' του δημοψηφίσματος (το πιο πιθανό πιστεύω) τι εξελίξεις μπορεί να έχουμε? Ας το δούμε πιο ρεαλιστικά το θέμα.

- 08 Μαρ 2015, 13:49 #86234 Το δημοψήφισμα έχει μια ιδιαιτερότητα: ισχύει για κάθε κυβέρνηση, τις δεσμεύει όλες.
Να τελειώνει επιτέλους η κοροϊδία, που κάνουν όλοι εκτιμήσεις και κωλοτούμπες.
Όχι χρεωκοπία? Να βρεθούν οι κατάλληλες πολιτικές, πιο δίκαιες, όχι ξύδια και ιερές γελάδες.
Δραχμή? Το ίδιο κι ο Θεός βοηθός, διαχείριση καταστροφής με χαμόγελο, αίμα, δάκρυ και πάλι χαμόγελο

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 08 Μαρ 2015, 13:53 #86236

Οι εκλογές είναι η έσχατη λύση κατα τον ΣΥΡΙΖΑ. Μετά το ''οχι'' του δημοψηφίσματος (το πιο πιθανό πιστεύω) τι εξελίξεις μπορεί να έχουμε? Ας το δούμε πιο ρεαλιστικά το θέμα.

Εαν δεν αποδεχτουν το σχεδιο της κυβερνησης στην ευρωπη και παμε σε εκλογες ,τοτε αυτοματως ο Συριζα και να ξαναγινει κυβερνηση θα πρεπει να αλλαξει το σχεδιο.
Με λιγα λογια και αν αφησουμε τις ανοησιες περι δημοκρατιας και ψηφου και κολοκυθια τουμπανα,οι ευρωπαιοι κυβερνανε.
Εμεις απλα ψηφιζουμε υπαλληλους εδω για να αισθανομαστε καπως .

- 08 Μαρ 2015, 13:54 #86238 Με αυτή τη λογική να μην ψηφίζουμε να γλυτώσουμε και τα χρήματα. Ας φέρουν οι ευρωπαίοι εδώ τους αντιπροσώπους τους να μεταφράζουν τα νομοσχέδια.

- 08 Μαρ 2015, 13:55 #86239 Οι εκλογές γιατί σε χαλάνε manosky;
Τίμια εξήγηση είναι μας ψηφίσατε για να εφαρμόσουμε μια πολιτική, αλλά όχι μόνον δεν μας αφήνουν να την εφαρμόσουμε, αλλά μας βάζουν τρικλοποδιές, δημιουργώντας πρωτοφανείς συνθήκες ασφυξίας στην αγορά.