Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#856207 Εικόνα

Ντίμης -->
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By nass
#856210 Προτείνω λοιπόν οι υποψήφιοι ιδιώτες επενδυτές να ιδρύσουν όχι ΑΕΙ αλλά ΤΕΙ :rtfm:
Ανώτερη εκπαίδευση άρα επιτρέπεται από το Σύνταγμα, το οποίο απαγορεύει μόνο τις Ανώτατες από ιδιώτες. Κανένα συνταγματικό κώλυμα.
Και γεμίζει το κενό της τεχνολογικής εκπαίδευσης, που άφησε η ανεκδιήγητη "ανωτατοποίηση" των ΤΕΙ.
ΙΕΚ --> ΙΤΕΙ χωρίς κόπο.
3 χρονάκια σπουδές άντε και μια πρακτική, BSc, BA, BEng σύμφωνα με τη Μπολόνια, και η ΕΕ ευχαριστημένη.
Επαγγελματικά δικαιώματα όπως τα παλιά ΤΕΙ :ninja:
Διορισμός στο Δημόσιο ως "ΤΕ" :innocent:
Δε φαντάζομαι να διαφωνεί κανείς :whistlink: :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#856212 Ναι, αλλά αυτό γίνεται ήδη με τα κολλέγια.

Οπότε, αν ψάχνεις κάποιον να διαφωνεί, μην κοιτάς εμάς, κοιτα στην σύμπραξη CVC Capital με το Πανεπιστήμιο Λευκωσίας και τον εισηγητή του νομοσχεδίου Κυριάκο Πιερρακακη :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#856215 Μα τα κολλέγια τα έχουμε επιτρέψει, αν θέλουμε να τους δώσουμε και τίτλους ΤΕ why not? Το θέμα είναι πως δεν αρκούνται στα κολλέγια που ήδη τα έχουν, θέλουν να βγάλουν γιατρούς, νομικούς και μηχανικούς με το αζημίωτο.
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#856226
Ας μιλήσουμε για το δημόσιο πανεπιστήμιο

Πριν από χρόνια, στη διάρκεια μιας αποτυχημένης απόπειρας να αναθεωρηθεί το άρθρο 16, δίδασκα σ’ ένα μεταπτυχιακό πρόγραμμα. Οι φοιτητές μου ήταν ανάστατοι κι έτσι αφήσαμε το μάθημα και καθίσαμε να συζητήσουμε. Είπαμε πολλά, αλλά το επιχείρημα ενός νέου δικηγόρου μού έκανε εντύπωση: «Αν επιτραπούν ιδιωτικές νομικές σχολές και κάποια είναι καλύτερη από τις κρατικές, αυτοί που θα αποφοιτούν θα είναι, κατά τεκμήριο, καλύτεροι νομικοί από εμένα. Πώς θα τους ανταγωνιστώ;».

Αν διαβάσετε τα επιχειρήματα κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων, θα πέσετε σε ιερεμιάδες για στυγνές κερδοσκοπικές επιχειρήσεις που θα εξαπατούν τους αθώους φοιτητές και τους γονείς τους, θα τους απομυζούν, προσφέροντας υπηρεσίες χαμηλής ποιότητας για πτυχία της κακιάς ώρας. Τι υποκρισία! Δεν έχουν ακούσει για τα αγορασμένα πτυχία σε δημόσια πανεπιστήμια των Βαλκανίων και της Ανατολικής Ευρώπης, από αποφοίτους που δεν έμαθαν ποτέ τη γλώσσα στην οποία «σπούδασαν»; Γιατί δεν αντέδρασαν όταν σε μια νύχτα ανωτατοποιήθηκαν τα ΤΕΙ ή όταν ιδρύθηκαν πανεπιστημιακά τμήματα σε κάθε ελληνική κωμόπολη, με ιπτάμενους καθηγητές και τουρίστες φοιτητές; Αλλά η αντίρρηση αυτή κρύβει κάτι άλλο, τον πραγματικό φόβο, ότι κάποια από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορεί να προσφέρουν πολύ καλύτερη εκπαιδευτική εμπειρία. Είναι, άραγε, τόσο δύσκολο να ξεπεράσεις ένα δημόσιο πανεπιστήμιο;

Τα ελληνικά ΑΕΙ υποχρηματοδοτούνται. Αυτό το γνωρίζουμε καλά, είναι η καραμέλα μας, το επαναλαμβάνουμε σαν μάντρα. Δεν είναι ψέμα, οι μισθοί είναι εξευτελιστικοί, οι προϋπολογισμοί μας για γέλια, οι πόροι μας για κλάματα, οι θέσεις δεν αναπληρώνονται. Οπως όλοι, έτσι κι εμείς, ζητάμε, δικαίως, περισσότερα. Ωστόσο (αλίμονο!), δεν είναι η υποχρηματοδότηση το μοναδικό μας πρόβλημα.

Ας ξεκινήσουμε από τις υποδομές. Τα περισσότερα κτίρια είναι άθλια. Θυμίζουν φυλακές σε χώρες της Κεντρικής Αμερικής. Βρώμικα μέσα κι έξω. Σε κάθε βήμα, μια εικόνα διάλυσης, εγκατάλειψης και μιζέριας. Σκουπίδια παντού, σπασμένα θρανία, μηχανήματα ξεχαρβαλωμένα, ακατάληπτα γκραφίτι, αφίσες και κουρελόπανα, τραπεζάκια προσηλυτισμού, χαλασμένες, βρώμικες τουαλέτες, χώροι που έχουν ιδιωτικοποιηθεί από βίαιες ομάδες, ανασφάλεια και εκφοβισμός. Υπάρχουν εξαιρέσεις; Ελάχιστες.

Aν μια κυβέρνηση αποφάσιζε να δώσει στη δημόσια παιδεία το μεγαλύτερο ποσοστό του προϋπολογισμού σε ολόκληρη την Ευρώπη, θα ήταν όλα εντάξει;

Ισως σας σοκάρω, αλλά έχουμε και καθηγητές μονίμως απόντες από τα γραφεία τους και ορισμένους που δεν απαντούν ποτέ στα μηνύματα των φοιτητών τους. Άλλους που παραμένουν αδιάφοροι μπροστά στα νέα πρόσωπα που τους κοιτούν και δεν επιδιώκουν, ούτε για μια στιγμή, να τα γνωρίσουν. Κι εκείνους που βασική τους μέριμνα είναι να αναπαράγουν τις ιδεοληψίες τους, προωθώντας αποκλειστικά κλώνους από την ομαδούλα τους, μη τυχόν και εισχωρήσει κανείς «εξωτικός» και τους μολύνει.

Οι φοιτητές, έρμαια μιας παγιωμένης κατάστασης. Θεωρούν ως μεγαλύτερη κατάκτησή τους το δικαίωμα να εξετάζονται 10 φορές στο ίδιο μάθημα και να αποφοιτούν έπειτα από 15 χρόνια. Έχουν εγκαταλείψει την εκπροσώπησή τους στο 3%, σε επαγγελματίες αποφασισμένους να επιβάλλουν αυτό που τους ανέθεσαν – κι αλίμονο σε όποιον σταθεί στον δρόμο τους. Που δεν ντρέπονται να παπαγαλίζουν αποφάσεις που τους τις έχουν υπαγορεύσει άλλοι, τυπωμένες εκ των προτέρων και πανομοιότυπες για κάθε τμήμα, που ψηφίζονται μηχανικά από στρατιωτάκια σε υπηρεσία. Τι είναι αυτό που μετατρέπει ένα νέο, φρέσκο μυαλό σε πειθαρχημένο, ιδεοληπτικό στρατιωτάκι; Ενα μυαλό που χαίρεσαι να το βλέπεις, τις στιγμές που ξεχνά τον ρόλο που του έχουν αναθέσει και τολμά να σκέφτεται ελεύθερα;

Δεν υπάρχουν καθηγητές, πρυτάνεις, πρόεδροι τμημάτων, φοιτητές που αντιδρούν και αντιστέκονται; Αρκετοί. Αλλά λίγοι απέναντι στους πολλούς που συμβιβάζονται με την αθλιότητα. Γιατί το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ο μιθριδατισμός. Ολα τα παραπάνω (και πολύ περισσότερα) τα θεωρούμε φυσιολογικά. Δεν έχουμε απλώς μάθει να ζούμε με αυτά, τα έχουμε πλήρως εσωτερικοποιήσει. Αποτελούν μέρος της κανονικότητάς μας και είμαστε έτοιμοι να φωνάξουμε με ιερή αγανάκτηση «προδότη!» σε όποιον τολμήσει να μιλήσει. Απαριθμούμε «ιστορίες επιτυχίας» και μεγαλοποιούμε διεθνείς διακρίσεις που αδυνατούν, όμως, να κρύψουν τη ζοφερή μεγάλη εικόνα. Και τώρα ακόμα, κάποιοι από εμάς είναι πανέτοιμοι, αν βρουν την ευκαιρία, να πακετάρουν εξετάσεις και εξάμηνα σε συσκευασία λίγων εβδομάδων – για να μπορέσουμε να κάνουμε έπειτα αμέριμνοι τις καλοκαιρινές διακοπές μας.

Ας υποθέσουμε, λοιπόν, ότι συμβαίνει κάτι μαγικό. Κάποια κυβέρνηση αποφασίζει να δώσει στη δημόσια παιδεία το μεγαλύτερο ποσοστό του προϋπολογισμού σε ολόκληρη την Ευρώπη. Οι μισθοί μας διπλασιάζονται, έχουμε νέες θέσεις και αρκετά χρήματα για να επισκευάσουμε τις τουαλέτες και τα σπασμένα έδρανα. Θα είναι τότε όλα εντάξει;

Ο κ. Αριστείδης Χατζής είναι καθηγητής Φιλοσοφίας Δικαίου και Θεωρίας Θεσμών στο Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών.

+1000
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#856232
Anonymous Founder έγραψε:γιατρούς, νομικούς και μηχανικούς με το αζημίωτο.

Οι των κρατικών θα φεύγουν έξω. Σε εμάς θα μένουν οι των ιδιωτικών.
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#856239 Η επιχειρηματολογία περί χρηματοδότησης τείνει να μετατραπεί σε ένα εξαιρετικό για τον εκάστοτε χρήστη της πασπαρτού, σε πάσης φύσεως θέματα που ανακύπτουν ή χρονίζουν. Το μοντέλο απλό και αποτελεσματικό: εάν χρηματοδοτείτο ο τάδε σκοπός, τα αποτελέσματα θα ήταν πενιχρά, είτε ξεκάθαρα με μηδενική ανταπόδοση, είτε σς αντιδιαστολή με τον προγραμματισμό και τις εύλογες προσδοκίες. Κατά συνέπεια, η ζωή συνεχίζεται και ό,τι διόρθωση είναι να γίνει, θα έρθει με το ζόρι (μέτρα έτοιμα apoxo) ή με τα ανατροφοδοτούμενα χαρακτηριστικά του προαναφερθέντος μοντέλου, μερικές φορές δε εφαρμόζοντας την προβειά του εναρμονισμού με κανονικές καταστάσεις. Μην κάνουμε λοιπόν φσσσσσς πέφτοντας από τα σύννεφα όταν ακούμε καινούριες "προσπάθειες" με χλωμοαναιμικό ορίζοντα επιτυχίας, εφόσον εάν έπεφταν να λεφτά στον τάδε τομέα -> βαρέλι δίχως πάτο. :s_dunno
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#856241 Εγώ δεν κατάλαβα τι θέλει να πει ο ποιητής.
Στοιχηματίζει ότι ΑΝ δοθούν λεφτά, θα πάνε χαμένα; Είναι σοβαρό επιχείρημα τώρα αυτό;

Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα κύριε Χατζη μου
Άβαταρ μέλους
By nass
#856243
Asimov έγραψε:Ναι, αλλά αυτό γίνεται ήδη με τα κολλέγια.


Μπορούν να προσληφθούν οι απόφοιτοι κολλεγίων στο Δημόσιο ως "ΤΕ" ?
Εχουν επαγγελματικά δικαιώματα όπως των παλιών αποφοίτων ΤΕΙ ?
Εξ όσων είμαι σε θέση να γνωρίζω οι απόφοιτοι κολλεγίων (όπως και ΙΕΚ) για το ελληνικό κράτος εξομειώνονται με απόφοιτους Λυκείου.
Άβαταρ μέλους
By pro
#856244
Ας μιλήσουμε για το δημόσιο πανεπιστήμιο



Τα ελληνικά ΑΕΙ υποχρηματοδοτούνται. Αυτό το γνωρίζουμε καλά, είναι η καραμέλα μας, το επαναλαμβάνουμε σαν μάντρα. Δεν είναι ψέμα, οι μισθοί είναι εξευτελιστικοί, οι προϋπολογισμοί μας για γέλια, οι πόροι μας για κλάματα, οι θέσεις δεν αναπληρώνονται. Οπως όλοι, έτσι κι εμείς, ζητάμε, δικαίως, περισσότερα. Ωστόσο (αλίμονο!), δεν είναι η υποχρηματοδότηση το μοναδικό μας πρόβλημα.

Ας ξεκινήσουμε από τις υποδομές. Τα περισσότερα κτίρια είναι άθλια. [...]


Τα οποία άθλια κτίρια ΔΕΝ είναι θέμα υποχρηματοδότησης - με ένα ασβέστωμα τα κτίρια του 60 γίνονται τζιτζιλόνια, αρκεί να μην κολλήσουν αφίσες τα μούλικα.

Συνεχίζουμε.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#856245
Asimov έγραψε:Εγώ δεν κατάλαβα τι θέλει να πει ο ποιητής.
Στοιχηματίζει ότι ΑΝ δοθούν λεφτά, θα πάνε χαμένα; Είναι σοβαρό επιχείρημα τώρα αυτό;

Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα κύριε Χατζη μου

Για "καθηγητης φιλοσοφιας δικαιου" δεν τα παει καλα με την λογικη.
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#856246
nass έγραψε:
Asimov έγραψε:Ναι, αλλά αυτό γίνεται ήδη με τα κολλέγια.


Μπορούν να προσληφθούν οι απόφοιτοι κολλεγίων στο Δημόσιο ως "ΤΕ" ?
Εχουν επαγγελματικά δικαιώματα όπως των παλιών αποφοίτων ΤΕΙ ?
Εξ όσων είμαι σε θέση να γνωρίζω οι απόφοιτοι κολλεγίων (όπως και ΙΕΚ) για το ελληνικό κράτος εξομειώνονται με απόφοιτους Λυκείου.
Μόνο για πρόσληψη στο δημόσιο δεν κάνει.
Αυτό είναι το ζητούμενο;

Επαγγελματικά δικαιώματα έχουν κανονικά.