- 12 Φεβ 2024, 17:57 #856141

@Asimov
Δε συμφωνώ: άλλο η αυταξία όπως λες των σπουδών, που δεν την αμφισβήτησα αλλά δεν είναι το θέμα μας, και άλλο η αξία τους ως εργαλείο κοινωνικής κινητικότητας.

Κανεις λάθος: οι σπουδές βελτιώνουν σημαντικά την ικανότητα λήψης αποφάσεων που είναι προαπαιτούμενο για την κοινωνική κινητικότητα όπως την ορίζεις

ΕΕΠ αν έχετε στο μυαλό σας ότι τα ελληνικά ΙΑΕΙ φτιάχνονται για πάνε εκεί τα παιδιά των πλουσίων ή των εύπορων τέλος πάντων κάνετε επίσης λαθος.
Στόχος είναι τα παιδιά των μικρομεσαίων και των φτωχών μέσω της δημιουργίας τριτοβάθμιας εκπαίδευσης δυο ταχυτήτων

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 12 Φεβ 2024, 18:07 #856143 Στόχος είναι να απεμπλακεί το κράτος σιγά σιγά από υγεία, παιδεία και ασφάλεια .
Γιατί όπως μπορείτε ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ να διαπιστώσετε ακόμα και με μια στοιχειώδη αναζήτηση δημοσιεύσεων εδώ μέσα, υπάρχει μίσος προς καθετί υποχρεωτικό που αναδιανεμει λεφτούλια απ'τις τσεπουλες των επιτυχεσμενων σε δομές για την πλεμπα.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 12 Φεβ 2024, 18:08 #856144

Τα ιδιωτικά σχολεία στην Ελλάδα είναι για να καμαρώνουμε; Πέρα από ελάχιστα που λόγω ονόματος πρέπει να έχεις εκτός από λεφτά και μυαλό για να σε πάρουν και μετριούνται στα δάχτυλα του ενός άντε δύο χεριών, τα υπόλοιπα είναι πανάκριβα πάρκινγκ παιδιών, επειδή οι γονείς τους δεν έχουν επιλογή και δουλεύουν όλη μέρα
Προφανώς και ένα σοβαρό κράτος δεν θα επέτρεπε να υπάρχουν σχολεία σαν τα ελληνικά. Στην Φινλανδία με το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα στον κόσμο, τα ιδιωτικά απαγορεύονται ουσιαστικά, δεν μπορούν να ζητήσουν δίδακτρα και πρέπει ν'ακολουθούν το πρόγραμμα των υπολοίπων.
Προφανώς και κάνουν ΑΡΙΣΤΑ και τα αποτελέσματα το δείχνουν πεντακάθαρα.
Τι έχει το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα της Ευρώπης που δεν έχουμε εμείς
https://www.news247.gr/fakeloi/ti-exei- ... ume-emeis/

Η Φινλανδία ξεχωρίζει παντού. Η πρωτιά της αποδίδεται στις ισχυρές επιδόσεις του στις διεθνείς αξιολογήσεις, στην εστίασή του στην ισότητα και στην ένταξη και στην έμφαση που δίνει στην ευημερία των μαθητών.

και

Η πολιτεία καλύπτει ό,τι χρειάζεται κάθε μαθητής στο σχολείο κάθε χρόνο (πχ ένα πλήρες γεύμα την ημέρα)
Το 2016 εκτιμήθηκε πως το κόστος της κοινωνίας για μια σχολική χρονιά ενός παιδιού έφτανε στα 8.025 ευρώ, συμπεριλαμβανομένων όσων χρειάζονται οι μαθητές στη σχολική χρονιά -όχι μόνο τα βιβλία.

Στη λίστα είναι όλα τα μεσημεριανά γεύματα, από την πρώτη έως την τελευταία ημέρα φοίτησης.

Τα χρήματα αυτά τα καλύπτει ο κάθε δήμος, με το Κράτος να καλύπτει κατά μέσο όρο ένα 25%.

Μου διέφυγε να πω ότι δεν υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία και πως το κόστος κάθε μαθητή είναι περίπου 30% μικρότερο από το αντίστοιχο στις ΗΠΑ, τη Μεγάλη Βρετανία, τη Γερμανία και την Ιαπωνία.

There you go.

Τα σχολικά γεύματα εφαρμόζονται επίσης σε όλη την Ευρώπη.
https://opeka.gr/oikogeneia/scholika-gevmata/

Αλλά όχι, καλύτερα να μην κάνουμε αυτά, καλύτερα να φέρουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια, είναι σαφές πως αυτό χρειάζεται η χώρα.


Προφανώς λοιπόν και θα μπορούσες να κάνεις όλα τα σχολεία δημόσια και όποιος θέλει ιδιωτικό, μόνον ΙΒ και στο καλό και να μας γράφει από την αρχή, ούτως ή άλλως οι περισσότεροι δεν έχουν σκοπό να μείνουν στην χώρα για σπουδές, οπότε why bother;
Αλλά σιγά μην τολμήσει κάποιος να πάει κόντρα στον μέσο νεοέλληνα που πιστεύει πως το μούλικό του είναι διάνοια και του πρέπει μόνον το καλύτερο ιδιωτικό.

Κοινωνική κινητικότητα σημαίνει πως ΔΕΝ ζητάς λεφτά από ΚΑΝΕΝΑΝ για να σπουδάσει. Και επιτρέπεις έτσι στα παιδιά των φτωχότερων να κινηθούν προς τα πάνω κοινωνικά. Αν αρχίσεις να ζητάς λεφτά από όλους (σήμερα ζητάς σε μια μεγάλη πλειοψηφία για τον παιδικό σταθμό, αλλά μετά είναι δωρεάν), τότε η κοινωνική κινητικότητα πάει περίπατο, αφού οι φτωχοί, όπως και στο παρελθόν θα αναγκάζονται να δουλέψουν αφού ούτε να πληρώσουν θα μπορούν, ούτε θα τους δίνει καν κάποιος φοιτητικό δάνειο.
Γιατί οι ΗΠΑ δεν είναι μόνον το Harvard, είναι και τα φοιτητικά δάνεια.
Επιπλέον, όταν γνωρίζουμε πως από το Harvard αποφοίτησε και ο Κυριάκος Μητσοτάκης και ο Κώστας Μπακογιάννης, καταλαβαίνουμε εύκολα πως το δύσκολο είναι να σε δεχτούν (και όχι γιατί δέχονται τους πιο έξυπνους...), όχι να βγεις.

“We moved from the US to Sweden. After-school care was basically free, but my kid barely learned any math.”

https://www.insider.com/american-dad-in ... ls-2023-11

Ομολογουμένως συνάδει με εντυπώσεις μικρού δείγματος (<5) εκπαιδευτικών γυμνασίου λυκείου σε διάφορες χώρες της Ευρώπης, στις οποίες έρχονταν συχνά παιδιά από σκανδιναβικές χώρες

Fake Petrolhead

- 12 Φεβ 2024, 18:16 #856145

Οι σπουδές έχουν αυταξια.
Δεν σπουδάζεις μονο για να βρεις καλύτερη δουλειά, σπουδάζεις για να ανοίξεις τα ματια σου. Ακόμα και στο ΑΤΕΙ Φλώρινας.

Σπουδάζεις για να μπορείς να γεμίζεις την κοιλιά σου, και όταν την γεμίσεις μπορείς να ανοίξεις καλύτερα και τα μάτια σου

Fake Petrolhead

- 12 Φεβ 2024, 18:17 #856146 Και προσπαθούσα να θυμηθώ που το είχα διαβάσει.

- 12 Φεβ 2024, 18:49 #856151 @red_monster
To ένα άρθρο έλεγε για την Σουηδία, το άλλο για την Φινλανδία. Διαφορετικές χώρες, διαφορετικά (πιθανόν) συστήματα. Προφανώς με τεράστια απόσταση από το σούπερ ανταγωνιστικό ΗΠΑμερικάνικο σύστημα.
Το ότι το φινλανδικό θεωρείται το καλύτερο όμως, είναι αδιαμφισβήτο. Τώρα, αν κάποιος γονιός έχει αντίρρηση, δεν θα του αλλάξουμε γνώμη. Στις ΗΠΑ θα βρεις πολλούς γονείς να κάνουν home schooling και να διδάσκουν στα παιδιά τους πως ο άνθρωπος προήλθε από τον θεό και δεν έχει καμία σχέση με τους πιθήκους, ενώ ο Δαρβίνος ήταν ένας άσχετος τυχοδιώκτης.

- 12 Φεβ 2024, 19:26 #856154

Πχ όταν η Αϊτή έκανε παράνομη την δουλεία, σίγουρα δεν ήταν εναρμονισμένη με τις υπόλοιπες χώρες του πλανήτη που επέτρεπαν την δουλεία (αν δεν ήσουν λευκός βέβαια).

Συγκρίνεις την κατάργηση της δουλείας ( ) με το δικαίωμα να λειτουργούν και μη κρατικά ΑΕΙ όπως σε όλο τον κόσμο; Στα αλήθεια τώρα;

Για να ανταποδώσω την χάρη, αν υπάρχει κάποιος να στείλει ένα μήνυμα στον High Fidelity γιατί εκτίθεται τραγικά.

- 12 Φεβ 2024, 19:42 #856155 Θα συγκρίνω ό,τι χρειαστεί, μπας και καταλάβουν οι συμπολίτες μας που δεν έχουν σπουδάσει σε τριτοβάθμιο ίδρυμα πως δεν χρειάζεται να αντιγράφουμε τις κακές συνήθειες άλλων, αν δεν υπάρχει λόγος. Η Ελλάδα έχει ήδη αρκετά πανεπιστήμια. Αντί να κλείνει σχολές στα δημόσια πανεπιστήμια, αρκεί να τους δώσει μερικά λεφτά παραπάνω και ν'αφήσει το Σύνταγμα ήσυχο.

Μέχρι τότε, αυτοί που εκτίθενται είναι όλοι όσοι λόγω της ιδεοληψίας τους γράφουν το Σύνταγμα εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Σίγουρα όχι εγώ.

- 12 Φεβ 2024, 19:56 #856157 Το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο παρόλη την υλικοτεχνική μπουρδελοποίηση και ανομία που το διακατέχει (και όχι χάρη σε αυτή ) έχει πολύ υψηλό επίπεδο αποφοίτων.
Απόφοιτος καλού Ελληνικού ΑΕΙ μπορεί να σταθεί με σχετική άνεση σε οποιοδήποτε ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο και σε οποιαδήποτε ομάδα συναδέλφων.
Δεν βλέπω το λόγο να αλλάξει αυτή η συνθήκη με την έλευση των ιδιωτικών ΑΕΙ.

Fake Petrolhead

- 12 Φεβ 2024, 21:22 #856163 Παραδείγματος χάριν: https://math.auth.gr/the-staff/faculty/
22 μέλη ΔΕΠ. 150 εισακτέοι ετησίως. Πότε θα προλάβουν αυτά τα ΔΕΠ να επιβλέψουν πτυχιακές, μτπχ, διδακτορικά, να κάνουν έρευνα, εξέλιξη, να ανταποκριθούν σε ευρωπαϊκά προγράμματα και συνεργασίες. Πόσο ενδελεχές μάθημα θα κάνουν; τι δυνατότητα θα έχουν να βοηθήσουν τους φοιτητές; Και όχι απλά έχει καταργηθεί η αυτόματη αναπλήρωση από την ΝΔ αλλά θα έπρεπε να υπάρχει τουλάχιστον ένα 20% αύξηση των ΔΕΠ έστω σε επίπεδο Ιδρύματος.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 12 Φεβ 2024, 21:52 #856165

Παραδείγματος χάριν: https://math.auth.gr/the-staff/faculty/
22 μέλη ΔΕΠ. 150 εισακτέοι ετησίως. Πότε θα προλάβουν αυτά τα ΔΕΠ να επιβλέψουν πτυχιακές, μτπχ, διδακτορικά, να κάνουν έρευνα, εξέλιξη, να ανταποκριθούν σε ευρωπαϊκά προγράμματα και συνεργασίες. Πόσο ενδελεχές μάθημα θα κάνουν; τι δυνατότητα θα έχουν να βοηθήσουν τους φοιτητές; Και όχι απλά έχει καταργηθεί η αυτόματη αναπλήρωση από την ΝΔ αλλά θα έπρεπε να υπάρχει τουλάχιστον ένα 20% αύξηση των ΔΕΠ έστω σε επίπεδο Ιδρύματος.

Και το λοιπό προσωπικό: πχ στο ΓΠΑ Επιστήμης Φυτικής Παραγωγής, εισακτέοι 2023: 207, σύνολο προπτυχιακών ν+2: 1200+, 100+ ΔΕΠ, ΕΔΙΠ, ΕΤΕΠ, η γραμματεία έχει ΔΥΟ άτομα προσωπικό.

Μόνο τα τηλέφωνα να σηκώσεις θες 48 ώρες το 24ωρο, που να σου τύχει καμια εκλογή

Τι να λέμε τώρα

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 12 Φεβ 2024, 22:33 #856166 Δεκτά όλα αυτά αλλά πως συνδέονται με την ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ ;

Fake Petrolhead

- 12 Φεβ 2024, 22:35 #856167 https://www.protothema.gr/greece/articl ... on-server/


Δράσαμε «κινηματικά» λένε οι υπάλληλοι του ΕΚΠΑ που σαμποτάρισαν τον σέρβερ για να μην γίνουν οι εξετάσεις
Παραδεχτηκαν πως μαζί με φοιτητές έριξαν τον σέρβερ για να μην γίνουν οι διαδικτυακές εξετάσεις

- 12 Φεβ 2024, 23:05 #856169 Δεν μου αρέσουν τέτοιου είδους παρεμβάσεις από τη στιγμή που είχε ληφθεί απόφαση από το εν λόγω ίδρυμα για διαδικτυακές εξετάσεις.

Ευτυχώς στη Νομική ΑΠΘ στάθμισαν, εκτιμώ, καλύτερα την κατάσταση και είχαν το θάρρος να πουν ότι οι διαδικτυακές εξετάσεις είναι ένα διαβλητό καραγκιοζιλίκι, και αποφάσισαν ότι ή θα γίνουν εξετάσεις με φυσική παρουσία, ή τίποτα (ώστε να έχουν και οι υποστηρίζοντες την κατάληψη, απόλυτη επίγνωση των συνεπειών της).

- 12 Φεβ 2024, 23:34 #856170

https://www.protothema.gr/greece/article/1465885/ekpa-ti-lene-ergazomenoi-tou-panepistimiou-kai-sundikalistes-tis-adedu-gia-to-sabotaz-ston-server/


Δράσαμε «κινηματικά» λένε οι υπάλληλοι του ΕΚΠΑ που σαμποτάρισαν τον σέρβερ για να μην γίνουν οι εξετάσεις
Παραδεχτηκαν πως μαζί με φοιτητές έριξαν τον σέρβερ για να μην γίνουν οι διαδικτυακές εξετάσεις

Τα ορκ μίλησαν !

Fake Petrolhead