- 08 Φεβ 2024, 15:06 #855705 Στις υπόλοιπες χώρες της Δύσης η ίδρυση μη κρατικών ΑΕΙ έφερε την καταστροφή των κρατικών; Γιατί πρέπει να ανακαλύπτουμε τον τροχό κάθε φορά;

- 08 Φεβ 2024, 15:10 #855706 Γιατί εμείς δεν είμαστε στην Δύση, αλλά στα Βαλκάνια,, χρωστάμε παντού, ξεπουλάμε από λιμάνια, αεροδρόμια, μέχρι και δρόμους, τράπεζες και δίκτυα υποδομών, και σύντομα τα νοσοκομεία και τα πανεπιστήμια απ' ότι φαίνεται.
Ο λόγος που ο κόσμος αντιδρά δεν είναι τα ιδιωτικά της πλάκας που θα γίνουν, αλλά η κατάργηση της δωρεάν παιδείας που θα ακολουθήσει.

- 08 Φεβ 2024, 15:27 #855711 Όλες οι χώρες της Δύσης χρωστούν.
Αν όχι οι όλες, σίγουρα πάρα πολλές έχουν ιδιωτικά λιμάνια, αεροδρόμια, τράπεζες, δίκτυα υποδομών και νοσοκομεία.

Τα ίδια εσχατολογικά σενάρια ακούγονται οποτεδήποτε κινδυνεύει με κατάργηση ένα μονοπώλιο που ούτως ή άλλως δεν λειτουργεί σωστά.

Το ζουμί βέβαια εδώ είναι ότι υπάρχει μερίδα ανθρώπων που πιστεύει πραγματικά ότι αυτή τη στιγμή τα κρατικά ΑΕΙ δουλεύουν όπως πρέπει, ότι οι καταστροφές των υποδομών, οι απειλές κατά ανθρώπων και οι αναγκαστικές αναβολές εξεταστικών και καθυστερήσεις αποφοιτήσεων είναι πταίσματα, και ότι είναι τα μόνα που μπορούν να δημιουργούν τους καταρτισμένους επιστήμονες που χρειάζεται η χώρα.

Τώρα είναι η χρυσή ευκαιρία να αποδειχτεί στην πράξη αν έχουν δίκιο ή όχι.

- 08 Φεβ 2024, 15:34 #855713

Τίποτα πιο όμορφο και ταιριαστό για ένα συλλαλητήριο για την παιδεία.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Φεβ 2024, 16:00 #855717 ΧΛ, να ξέρεις εγώ δεν σε παρεξηγώ, δεν είναι παράλογο που λες όλα αυτά μιας και δεν έχεις εμπειρία από πανεπιστήμιο. Όσο για τους Έλληνες, οι περισσότεροι είναι αλήθεια δεν πρέπει να ξαφνιάζονται, όλο αυτό το επέλεξαν.
Ιδιωτικά ΑΕΙ λοιπόν, όπως και ιδιωτικά τα πάντα. Γιατί μόνον έτσι θα καταλάβουν κάποιοι.
https://www.lifo.gr/lifoland/mikropragm ... -sti-boyli
Είμαι βέβαιος πως έχει ξαναμπεί, αλλά δεν πειράζει να το βάλουμε άλλη μια φορά:

"Ας ιδιωτικοποιηθούν τα πάντα,
ας ιδιωτικοποιηθεί η θάλασσα και ο ουρανός,
ας ιδιωτικοποιηθεί το νερό και ο αέρας,
ας ιδιωτικοποιηθεί η Δικαιοσύνη και ο Νόμος,
ας ιδιωτικοποιηθεί και το περαστικό σύννεφο,
ας ιδιωτικοποιηθεί το όνειρο,
ειδικά στην περίπτωση που γίνεται την ημέρα και με τα μάτια ανοιχτά.



Και σαν κορωνίδα όλων των ιδιωτικοποιήσεων,

ιδιωτικοποιήστε τα Κράτη,
παραδώστε επιτέλους την εκμετάλλευση υμών των ιδίων
σε εταιρίες του ιδιωτικού τομέα με διεθνή διαγωνισμό.
Διότι εκεί ακριβώς βρίσκεται η σωτηρία του κόσμου...
Και μια και μπήκατε στον κόπο, ιδιωτικοποιήστε στο φινάλε
ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΥΤΑΝΑ ΤΗ ΜΑΝΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΓΕΝΝΗΣΕ!"

(Ζοζέ Σαραμάγκου, Βραβείο Νόμπελ Λογοτεχνίας 1998)

Να διαβάσετε το περί Τυφλότητας, είναι πραγματικά ενδιαφέρον.

- 08 Φεβ 2024, 16:08 #855721

Σοβαρό επιχείρημα για την μη ίδρυση μη κρατικών είναι που δεν υπάρχει.

Το ότι είμαστε η μια από τις δυο χώρες της Δύσης (όχι της Ευρώπης, όλης της Δύσης) που δεν επιτρέπει μη κρατικά ΑΕΙ λέει κάτι από μόνο του.

Τα επιχειρήματα πρέπει να αποδεικνύουν θέση και όχι αντίθεση. Δηλαδή δε χρειάζεται κανείς να αποδείξει γιατί δε θέλει να αλλάξει κάτι, πρέπει αυτός που επιμένει να αλλάξει να αποδείξει γιατί πρέπει να αλλάξει.

Η δεύτερη πρόταση είναι argumentum ad populum δηλαδή ένα λογικό σφάλμα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 08 Φεβ 2024, 16:53 #855731

Κοιταξτε κατι φοιτητες

Κατά τις ίδιες πληροφορίες αφορμή του καβγά αποτέλεσε το ποιος θα βρεθεί στην κεφαλή της πορείας φοιτητών, μαθητών και γονέων.

Μπορείς επίσης να περάσεις και από κανένα πανεπιστήμιο, αντί να βγάζεις συμπεράσματα από το 0,01% των φοιτητών, όπως κάνουν και άλλοι εδώ πέρα και όχι μόνο.

Και, να μην στο χαλάσω, τα μεγαλύτερα προβλήματα στα πανεπιστήμια τα προκαλούν οι ΔΑΠίτες φοιτητές.

Τα ίδια εσχατολογικά σενάρια ακούγονται οποτεδήποτε κινδυνεύει με κατάργηση ένα μονοπώλιο που ούτως ή άλλως δεν λειτουργεί σωστά.

Έτσι ακριβώς, είδαμε πόσο ωραία δουλεύει στο ρεύμα.

Και πόσο ωραία δουλεύει στις ΗΠΑ πχ η ιδιωτική υγεία και η ιδιωτική ανώτατη παιδεία

Δηλαδή δεν είναι ότι δεν έχουμε και το μέλλον μπροστά στα μάτια μας...

Το ζουμί βέβαια εδώ είναι ότι υπάρχει μερίδα ανθρώπων που πιστεύει πραγματικά ότι αυτή τη στιγμή τα κρατικά ΑΕΙ δουλεύουν όπως πρέπει, ότι οι καταστροφές των υποδομών, οι απειλές κατά ανθρώπων και οι αναγκαστικές αναβολές εξεταστικών και καθυστερήσεις αποφοιτήσεων είναι πταίσματα, και ότι είναι τα μόνα που μπορούν να δημιουργούν τους καταρτισμένους επιστήμονες που χρειάζεται η χώρα.

Τώρα είναι η χρυσή ευκαιρία να αποδειχτεί στην πράξη αν έχουν δίκιο ή όχι.

Βέβαια, ΚΑΝΕΙΣ δεν λέει ότι τα πανεπιστήμια δουλεύουν σωστά (αν και γίνεται πολύ καλή δουλειά παρόλες τις περί του αντιθέτου προσπάθειες του υπουργείου και διάφορων), αλλά ο λόγος δεν είναι οι καταστροφές και τα λοιπά που περιγράφεις (τα οποία είναι ελάχιστα, αν και υπαρκτά), αλλά αφενός η πολιτική της κυβέρνησης, των καθηγητάδων που πρόσκεινται σε αυτήν και διοικούν τα πανεπιστήμια, σε αγαστή συνεργασία με την φοιτητική παράταξη της ΝΔ.

Το να χρησιμοποιείς ως επιχείρημα κάτι που δεν είναι ουσιαστικό πρόβλημα για την συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, αγνοώντας επιδεικτικά τα πραγματικά προβλήματα (πχ για την τραγική υποχρηματοδότηση που αναφέρθηκε πιο πάνω δεν έχεις πει τίποτα, ενώ για 5 χλεχλέδες που δέρνονται είσαι λαλίστατος), δείχνει πως δεν σε απασχολεί καθόλου το θέμα και το πραγματικό πρόβλημα, αλλά μόνο το όποιο πολιτικό κέρδος.

Επίσης, αν και τόσο νομιμόφρων και υπέρ του να τηρούνται οι νόμοι, δεν βλέπω να σε καίει το αντισυνταγματικό του πράγματος...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Φεβ 2024, 16:55 #855732 Δεν θυμάμαι να υπήρχε τέτοια έννοια όταν εν μια νυκτί τα ΤΕΙ -ΑΤΕΙ κλπ συμπαρομαρτούντα έγιναν πανεπιστήμια καταστρέφοντας τη τεχνολογική εκπαίδευση της χώρας.

Από λόγκο καλά τα πάμε



από επίπεδο σπουδών

Fake Petrolhead

- 08 Φεβ 2024, 16:57 #855733

Κοιταξτε κατι φοιτητες

Κατά τις ίδιες πληροφορίες αφορμή του καβγά αποτέλεσε το ποιος θα βρεθεί στην κεφαλή της πορείας φοιτητών, μαθητών και γονέων.

Μπορείς επίσης να περάσεις και από κανένα πανεπιστήμιο, αντί να βγάζεις συμπεράσματα από το 0,01% των φοιτητών, όπως κάνουν και άλλοι εδώ πέρα και όχι μόνο.

Και, να μην στο χαλάσω, τα μεγαλύτερα προβλήματα στα πανεπιστήμια τα προκαλούν οι ΔΑΠίτες φοιτητές.

Τα ίδια εσχατολογικά σενάρια ακούγονται οποτεδήποτε κινδυνεύει με κατάργηση ένα μονοπώλιο που ούτως ή άλλως δεν λειτουργεί σωστά.

Έτσι ακριβώς, είδαμε πόσο ωραία δουλεύει στο ρεύμα.

Και πόσο ωραία δουλεύει στις ΗΠΑ πχ η ιδιωτική υγεία και η ιδιωτική ανώτατη παιδεία

Δηλαδή δεν είναι ότι δεν έχουμε και το μέλλον μπροστά στα μάτια μας...

Το ζουμί βέβαια εδώ είναι ότι υπάρχει μερίδα ανθρώπων που πιστεύει πραγματικά ότι αυτή τη στιγμή τα κρατικά ΑΕΙ δουλεύουν όπως πρέπει, ότι οι καταστροφές των υποδομών, οι απειλές κατά ανθρώπων και οι αναγκαστικές αναβολές εξεταστικών και καθυστερήσεις αποφοιτήσεων είναι πταίσματα, και ότι είναι τα μόνα που μπορούν να δημιουργούν τους καταρτισμένους επιστήμονες που χρειάζεται η χώρα.

Τώρα είναι η χρυσή ευκαιρία να αποδειχτεί στην πράξη αν έχουν δίκιο ή όχι.

Βέβαια, ΚΑΝΕΙΣ δεν λέει ότι τα πανεπιστήμια δουλεύουν σωστά (αν και γίνεται πολύ καλή δουλειά παρόλες τις περί του αντιθέτου προσπάθειες του υπουργείου και διάφορων), αλλά ο λόγος δεν είναι οι καταστροφές και τα λοιπά που περιγράφεις (τα οποία είναι ελάχιστα, αν και υπαρκτά), αλλά αφενός η πολιτική της κυβέρνησης, των καθηγητάδων που πρόσκεινται σε αυτήν και διοικούν τα πανεπιστήμια, σε αγαστή συνεργασία με την φοιτητική παράταξη της ΝΔ.

Το να χρησιμοποιείς ως επιχείρημα κάτι που δεν είναι ουσιαστικό πρόβλημα για την συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, αγνοώντας επιδεικτικά τα πραγματικά προβλήματα (πχ για την τραγική υποχρηματοδότηση που αναφέρθηκε πιο πάνω δεν έχεις πει τίποτα, ενώ για 5 χλεχλέδες που δέρνονται είσαι λαλίστατος), δείχνει πως δεν σε απασχολεί καθόλου το θέμα και το πραγματικό πρόβλημα, αλλά μόνο το όποιο πολιτικό κέρδος.

Επίσης, αν και τόσο νομιμόφρων και υπέρ του να τηρούνται οι νόμοι, δεν βλέπω να σε καίει το αντισυνταγματικό του πράγματος...

Τα ανακλαστικά είναι άμεσα όταν γράφει ο ΓΚΕΑΚΟΣ & Ο ΛΑΠΠΑΣ, για τον PaNick67 ούτε λέξη

Ποιός αποφασίζει αν είναι ουσιαστικό πρόβλημα η βρώμα, η κλοπή εξοπλισμου εργαστηρίων και το ντου στα καταστήματα εντός του ιδρύματος ? Εσύ ?

Fake Petrolhead

[PaNick67]

- 08 Φεβ 2024, 17:06 #855736

Τα ανακλαστικά είναι άμεσα όταν γράφει ο ΓΚΕΑΚΟΣ & Ο ΛΑΠΠΑΣ, για τον PaNick67 ούτε λέξη

Δεν την καταλαβαινω την προσωπικη επιθεση

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 08 Φεβ 2024, 17:13 #855737

Τα ανακλαστικά είναι άμεσα όταν γράφει ο ΓΚΕΑΚΟΣ & Ο ΛΑΠΠΑΣ, για τον PaNick67 ούτε λέξη

Δεν την καταλαβαινω την προσωπικη επιθεση

Προσπαθώ να φέρω ισορροπία στο σύμπαν.
Αν θες μπορείς να γράψεις το ίδιο όταν γίνονται προσωπικές επιθέσεις στους προαναφερθέντες .

Fake Petrolhead

- 08 Φεβ 2024, 17:17 #855738

Σοβαρό επιχείρημα για την μη ίδρυση μη κρατικών είναι που δεν υπάρχει.

Το ότι είμαστε η μια από τις δυο χώρες της Δύσης (όχι της Ευρώπης, όλης της Δύσης) που δεν επιτρέπει μη κρατικά ΑΕΙ λέει κάτι από μόνο του.

Τα επιχειρήματα πρέπει να αποδεικνύουν θέση και όχι αντίθεση. Δηλαδή δε χρειάζεται κανείς να αποδείξει γιατί δε θέλει να αλλάξει κάτι, πρέπει αυτός που επιμένει να αλλάξει να αποδείξει γιατί πρέπει να αλλάξει.

Η δεύτερη πρόταση είναι argumentum ad populum δηλαδή ένα λογικό σφάλμα.

Αντιθέτως. Στην περίπτωση μας αυτό που πρόκειται να γίνει είναι να εναρμονιστεί η Ελλάδα με την πρακτική των υπόλοιπων χωρών της Δύσης επιτρέποντας ΚΑΙ τα μη κρατικά ΑΕΙ.
Δεν προσπαθούμε να ανακαλύψουμε την πυρίτιδα εδώ. Υπάρχουν δεκάδες χώρες στις οποίες λειτουργούν εδώ και άπειρα χρόνια μη κρατικά ΑΕΙ και αυτό δεν είχε ως αποτέλεσμα το κλείσιμο των κρατικών.

Αν θέλουμε να κοιτάξουμε τι γίνεται γύρω μας, θα δούμε ότι στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων Κρατικά και Μη κρατικά συνυπάρχουν.
Σε λογικό σφάλμα πέφτουν όσοι προεξοφλούν ότι θα έχουμε ένα αποτέλεσμα που δεν έχει παρατηρηθεί σε καμία άλλη χώρα επειδή... "Βαλκάνια".

- 08 Φεβ 2024, 17:34 #855739 Χρησιμοποιείς έννοιες που προφανώς δεν κατανοείς. Να πω τώρα ότι εκπλήσσομαι; Δεν εκπλήσσομαι απλά το υπογραμμίζω γιατί μπορεί κάποιος που έχει επίσης σύγχυση στους όρους μπορεί επίσης να βρει λογικές αυτές τις αρλούμπες. Λογικό σφάλμα (fallacy) είναι ένας πάρα πολύ συγκεκριμένος όρος της διαλεκτικής και το ότι τον χρησιμοποιείς όπως σου έρθει δείχνει το μέγεθος της άγνοιας.

Επίσης ΟΧΙ δεν έχουμε καμία υποχρέωση να εναρμονιστούμε με τίποτα. Δεν υπάρχει καμία ευρωπαϊκή οδηγία την οποία πρέπει να υπακούσουμε, δεν έχουμε παραβεί κανέναν νόμο. Αλλά και καταδίκη να είχαμε, έχουμε αγνοήσει δεκάδες καταδίκες σε δεκάδες υποθέσεις και ναι όπως λέει η επιστήμη (την οποία έχεις μόνο ακουστά) πρέπει να αποδεχθεί η αναγκαιότητα της ενέργειας και όχι της αντίθεσης

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 08 Φεβ 2024, 17:54 #855741

Ποιός αποφασίζει αν είναι ουσιαστικό πρόβλημα η βρώμα, η κλοπή εξοπλισμου εργαστηρίων και το ντου στα καταστήματα εντός του ιδρύματος ? Εσύ ?

Ο Ευαγγελάτος.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Φεβ 2024, 18:39 #855745 Το γεγονός πως η παρούσα κυβέρνηση δεν έχει κάνει τίποτε να βελτιώσει την κατάσταση στα δημόσια ΑΕΙ (η πανεπιστημιακή αστυνομία δεν μετράει, γιατί και ήταν μια ηλιθιότητα και δημιουργήθηκε παίρνοντας χρήματα από τα ίδια τα ΑΕΙ!) δεν μας προβληματίζει άραγε; 5 χρόνια κυβερνάει ο Μητσοτάκης και η παρέα του, και το μόνο που έχουν κάνει για την παιδεία είναι να παρακάμψουν το Σύνταγμα για να φέρουν τα ΙΑΕΙ, μειώνοντας κ άλλο την χρηματοδότηση των ΑΕΙ όσο κυβερνούν.
https://tvxs.gr/news/ellada/panepistimi ... pistimion/

Σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά η κρατική χρηματοδότηση για λειτουργικούς και εκπαιδευτικούς σκοπούς έχει περικοπεί κατά 58,62% σε σχέση με το 2009, τα μέλη ΔΕΠ έχουν μειωθεί κατά 8,76%, οι άλλες κατηγορίες προσωπικού (ΕΔΙΠ, ΕΤΕΠ, ΕΕΠ, διοικητικοί υπάλληλοι) κατά 22,71%, ενώ την ίδια περίοδο ο αριθμός των εγγεγραμμένων φοιτητών αυξήθηκε κατά 39,78%.

Από την άλλη βέβαια η κυβέρνηση λέει άλλα...
Πιερρακάκης: Από το 2019 αυξάνεται συνεχώς η χρηματοδότηση των δημόσιων Πανεπιστημίων
Πάνω από 1 δισ. ευρώ η χρηματοδότηση των Πανεπιστημίων σύμφωνα με τον υπουργό Παιδείας
https://www.protothema.gr/politics/arti ... pistimion/

Υπουργείο Παιδείας: Αυξήθηκε κατά 29% η τακτική χρηματοδότηση των ΑΕΙ από το 2019 στο 2023
https://www.iefimerida.gr/ellada/panepi ... i-apo-2019

Αν ρωτήσετε όσους εργάζονται στα πανεπιστήμια, θα σας πουν αν η υπουργάρα τα λέει σωστά ή όχι.