[PaNick67]

- 07 Φεβ 2024, 14:28 #855533 Ας συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε.

Για εμενα οταν το απλο chr εχει απο 30Κ σκαρτα ενω το Plug in απο 40Κ για αστεια αυτονομια κινησης ως ηλεκτρικο, με τις καλοεξοπλισμενες εκδοσεις να κοστιζουν οσο το ΜΥ και να τους λειπει και εξοπλισμος (οκ πρεπει να δωσεις 53 και να περιμενεις να τα παρεις ), ειναι βλακεια να το αγορασεις οταν με τα ιδια τελικα λεφτα εχεις πιο μεγαλο αμαξι, πιο δυνατο, με πιο πολλους χωρους, καθολου στεναχωρες θεσεις επιβατων, κλπ

Για καποιον που εχει οικογενεια και κανει συχνα ταξιδια το Volvo του citastak πχ εχει και νοημα και αξια σε σχεση με ενα ηλεκτρικο

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 07 Φεβ 2024, 14:41 #855536 Τώρα κατάλαβα πως εσύ το συγκρίνεις με το απλό υβριδικό. Νομίζω όμως πως δεν έχουν έκδοση ακριβώς ίδια, αλλά ναι συμφωνώ πως για τον απλό καταναλωτή δεν λέει να το αγοράσει. Καλύτερα να ψάξει κάποιο ηλεκτρικό.
Αλλά η πολιτεία θα πρέπει να δώσει κίνητρα ώστε να τιμωρούνται τα απλά θερμικά (και ειδικά τα diesel) και να προωθούνται τα υβριδικά, γιατί ακόμη και τα μη PHEV είναι πολύ πολύ καλύτερα από ένα απλό θερμικό.

- 07 Φεβ 2024, 14:47 #855539

(οκ πρεπει να δωσεις 53 και να περιμενεις να τα παρεις )

Και πιο λίγα (τιμές προ επιδότησης):

- 07 Φεβ 2024, 14:52 #855543 Εντωμεταξύ τώρα είδα πως το PHEV έχει και δίλιτρο μοτέρ, άρα είναι ούτως ή άλλως no-go για τον απλό ιδιώτη. Αν προσθέσεις και τον φόρο πολυτελείας, γίνεται ακόμη πιο ακριβό.
https://www.autotriti.gr/data/newcars/t ... a_c-hr.asp

- 07 Φεβ 2024, 23:53 #855625

Αλλά η πολιτεία θα πρέπει να δώσει κίνητρα ώστε να τιμωρούνται τα απλά θερμικά (και ειδικά τα diesel) και να προωθούνται τα υβριδικά, γιατί ακόμη και τα μη PHEV είναι πολύ πολύ καλύτερα από ένα απλό θερμικό.

Για ποιο λόγο να τιμωρηθούν τα θερμικά και ειδικά τα diesel; Υπάρχει κόσμος που κάνει πολλά χιλιόμετρα κάθε χρόνο, καλύπτει μεγάλες αποστάσεις και εκεί ένα diesel είναι πολύ καλύτερη επιλογή από ένα υβριδικό; Προσωπικά γνωρίζω πολλούς πωλητές και τεχνικούς που γυρίζουν όλη την Βόρεια Ελλάδα και φυσικά όλοι οδηγούν diesel. Τι παραπάνω θα προσφέρει σε αυτούς ένα υβριδικό; Γιατί να τους "τιμωρήσουμε";

Ενδεικτικά tests όπου φαίνεται ότι το diesel είναι πολύ πιο αποδοτικό από το υβριδικό στον αυτοκινητόδρομο, ενώ ακόμη και ένα βενζίνης έχει την ίδια σχεδόν απόδοση με το PHEV σε αυτές τις συνθήκες (1ο βίντεο).

- 08 Φεβ 2024, 00:06 #855629 Το έχω γράψει ήδη πάντως πως πρέπει να μπει κάποιος αν κάνει πολλά χιλιόμετρα εκτός πόλης να μπορεί να αγοράσει και diesel.
Αλλά αυτοί είναι μειοψηφία σε σχέση με τους πολλούς, η μεγάλη πλειοψηφία κάνει περίπου 15Κ χλμ το χρόνο.

- 08 Φεβ 2024, 00:27 #855630 Ω Προφητη πες μας και για την επαρχια .

Πρεπει να τιμωρηθει γιατι αγοραζε ντηζελ ; να συνεισφερουν με τον οβολο τους, ωστε οι πρωην αναρχοαριστεροι φτωχοι αστοι ,να περασουν στην κατηγορια των αναρχοαριστερων μεσαιων αστων, χωρις τυψεις συνειδησεως ;
Στην τελικη ειναι τα σκορδα κινας βιολογικα και με μικροτερο περιβαλλοντικο αποτυπωμα;

[PaNick67]

- 08 Φεβ 2024, 09:55 #855649

Το έχω γράψει ήδη πάντως πως πρέπει να μπει κάποιος αν κάνει πολλά χιλιόμετρα εκτός πόλης να μπορεί να αγοράσει και diesel.
Αλλά αυτοί είναι μειοψηφία σε σχέση με τους πολλούς, η μεγάλη πλειοψηφία κάνει περίπου 15Κ χλμ το χρόνο.

Ενατξει αφου το εγραψες να μπορει ...

Αυτη η πλειοψηφια που λες , παιρνει το αμαξι της το πρωι, παει στην δουλεια και επιστρεφει με το αμαξι το απογευμα - βραδυ.

Αν θες αποτελεσματα στην ποιοτητα του αερα στις πολεις πρεπει να το κανεις δινοντας κινητρα σε ολα αυτα τα μικρα - μεσαια - μεγαλα επαγγελματικα οχηματα που γυριζουν την πολη ολη μερα καθε μερα. Απο τα λεωφορεια και τα μεγαλα φορτηγα τροφοδοσιας μεχρι τα ταξι, τα βανακια και τα ακομα μικροτερα. Θα μπορουσαν δε τα κινητρα να ειναι αναλογα με την κατηγορια. Εχεις θερμικο; Παρε για υβριδικο. Εχεις υβριδικο; Παρε για ηλεκτρικο. θες απο το θερμικο να πας σε ηλεκτρικο; Παρε ακομα περισσοτερα για την μεταβαση.

Ειδικα στην ΕΕ που τα κλασικα θερμικα θα πωλουνται τουλαχιστον μεχρι το 2035 θα πρεπει να εχουν μια δεκαετια ακομα ελευθεριας κυκλοφοριας μεχρι να τους βαλεις περιορισμους.

Ειναι αστειο να λεμε για "τιμωριες" σε αυτους που δεν εχουν την δυνατοτητα να αλλαξουν το παλιο ΙΧ τους οταν ΟΛΑ τα κρατικα -δημοσια οχηματα ειναι παμπαλαιας τεχνολογιας και ρυπων.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 08 Φεβ 2024, 10:33 #855650 Εγώ θα πρότεινα να τιμωρηθούν όσοι αγοράζουν τα βαριά ηλεκτρικά, που λόγω βάρους μπαταρίας φθείρουν περισσότερο τους δρόμους που κυκλοφορούμε όλοι και συμβάλλουν όχι μόνο στην αύξηση του κόστους συντήρησης (που πληρώνουμε όλοι), αλλά και στα ατυχήματα.

:shifty:

otso δέχομαι πληρωμές σε τενεκέδες λάδι

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Φεβ 2024, 11:17 #855657 Το επιχείρημα του βάρους ισχύει μόνον για τα φορτηγά. Κανένα ΙΧ ή ελαφρύ φορτηγό δεν προκαλεί καμία ζημιά στο οδόστρωμα. Όποιος λέει το αντίθετο, απλώς δεν γνωρίζει τα δεδομένα.

@ PaNick67
Δεν έγραψα ποτέ να τιμωρηθούν αυτοί που δεν μπορούν ν'αγοράσουν καινούριο ΙΧ, αλλά στην αγορά των καινούριων να προμοτάρονται αντίστοιχα οι πιο καθαρές λύσεις και να "αποτρέπονται" από τα συμβατικά και ειδικά τα diesel αυτοί που δεν τα χρειάζονται. Μια χαρά μπορείς να το κάνεις αυτό με την νομοθεσία, θα μπορούσες πχ στα diesel να έχεις αυξημένα τέλη, αυτός που θα κάνει χιλιόμετρα θα τα πάρει σίγουρα πίσω τα λεφτά του από την εξοικονόμηση καυσίμου.
Υπάρχουν τρόποι, αν υπάρχει θέληση και χωρίς ν'αλλάξεις τα φώτα στον κόσμο, όπως έκαναν σε εμάς του δίλιτρους στο παρελθόν (και μάλιστα μόνον για εισπρακτικούς λόγους).

- 08 Φεβ 2024, 11:41 #855660

Αν θες αποτελεσματα στην ποιοτητα του αερα στις πολεις πρεπει να το κανεις δινοντας κινητρα σε ολα αυτα τα μικρα - μεσαια - μεγαλα επαγγελματικα οχηματα που γυριζουν την πολη ολη μερα καθε μερα. Απο τα λεωφορεια και τα μεγαλα φορτηγα τροφοδοσιας μεχρι τα ταξι, τα βανακια και τα ακομα μικροτερα. Θα μπορουσαν δε τα κινητρα να ειναι αναλογα με την κατηγορια. Εχεις θερμικο; Παρε για υβριδικο. Εχεις υβριδικο; Παρε για ηλεκτρικο. θες απο το θερμικο να πας σε ηλεκτρικο; Παρε ακομα περισσοτερα για την μεταβαση.

Spot on θα ελεγα. Ολα τα αλλα ειναι περισσοτερο να κινειται η αγορα παρα η καουρα για το περιβαλλον. Τα συγχρονα ντιζελ δεν μολυνουν περισσοτερο απο τα βενζινης. Αρκει να μην εχουν βγαλει το dpf βεβαια, κι εκει παλι γυριζουμε στο κρατος για σωστους ελεγχους κτλ. Όποτε ομως βρεθεις πισω απο αστικα λεοφωρεια, δημοτικα οχηματα, μικρα φορτηγα κτλ η μποχα παει συννεφο.

[PaNick67]

- 08 Φεβ 2024, 11:52 #855661 Εγραψες αυτο ναι; ( το bold δικο μου )
Που καταλαβα λαθος;

Αλλά η πολιτεία θα πρέπει να δώσει κίνητρα ώστε να τιμωρούνται τα απλά θερμικά (και ειδικά τα diesel) και να προωθούνται τα υβριδικά, γιατί ακόμη και τα μη PHEV είναι πολύ πολύ καλύτερα από ένα απλό θερμικό.

Το να τιμωρει η πολιτεια τα απλα θερμικα οταν πρωτον πωλουνται ελευθερα και δευτερον οσοι εχουν παλια οχηματα προφανως δεν μπορουν να τα αλλαξουν, δεν λυνει κανενα προβλημα, απλα χαρατσωνει ανθρωπους χωρις επιλογες.

Λεγοντας υβριδικα εννοω αυτα που μπορουν να κινηθουν εστω και λιγο με τις μπαταριες τους μονο, οχι τα "ηπια υβριδικα" λες και ειναι μουσταρδα

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 08 Φεβ 2024, 12:40 #855667 Μπορεί να μην είναι τόσο σαφές, αλλά το διευκρινίζω ξανά: δεν αναφερόμουν στον υφιστάμενο στόλο (παρόλο που ξαναλέω, οι κυβερνήσεις στο παρελθόν, το έχουν κάνει), αλλά στα προς πώληση. Να πριμοδοτηθούν λοιπόν τα καθαρά οχήματα και τα diesel να τα παίρνουν μόνον όσοι τα χρειάζονται και όχι πχ όσοι κινούνται στην πόλη και στο τέλος βγάζουν τα φίλτρα γιατί μπουκώνουν. Διαφωνώ απολύτως πως τα σύγχρονα diesel δεν μολύνουν περισσότερο, και μολύνουν, και βρωμάνε.

Η πολιτεία θυμίζω κάποτε (και ευτυχώς) δεν επέτρεπε τα diesel καν στην ελληνική αγορά και μετά τα απαγόρευε στην Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Δεν λέω κάτι πρωτάκουστο.

Τα ήπια υβριδικά θα έπρεπε ν'απαγορεύεται να έχουν την ένδειξη hybrid γιατί απλώς μπερδεύουν τον κόσμο.

[PaNick67]

- 08 Φεβ 2024, 13:04 #855669

Μπορεί να μην είναι τόσο σαφές, αλλά το διευκρινίζω ξανά: δεν αναφερόμουν στον υφιστάμενο στόλο (παρόλο που ξαναλέω, οι κυβερνήσεις στο παρελθόν, το έχουν κάνει), αλλά στα προς πώληση. Να πριμοδοτηθούν λοιπόν τα καθαρά οχήματα και τα diesel να τα παίρνουν μόνον όσοι τα χρειάζονται και όχι πχ όσοι κινούνται στην πόλη και στο τέλος βγάζουν τα φίλτρα γιατί μπουκώνουν..

Πως ακριβως θα κανονιστει να παιρνουν ντιζελ μονο οσοι τα χρειαζονται και οχι οσοι τα θελουν;

Θα δηλωνουμε χιλιομετρα ανα ετος στο gov.γρ για να μας επιτραπει η αγορα;

Θα υποβαλλουμε υπευθυνη δηλωση των χιλιομετρων που προτιθεμεθα να κανουμε με το ντιζελ για να εγκριθει η αγορα;

θα φανε κεφαλικο φορο οσοι θελουν ντιζελ ωστε να μην συμφερει οσους δεν κανουν 20+Κ χλμ τον χρονο;

Ποιος θα το ελεγξει αυτο;

Ποιος θα ορισει τι ειναι πολλα χιλιομετρα;

Τι γινεται αν αγορασω ντιζελ γιατι θελω να κανω πολλα ταξιδια αλλα αρρωστησα, χωρισα, εμεινα ανεργος και δεν κανω;

Πως θα επιβαλλεις σε ελευθερους ανθρωπους τι ειναι καλο γι' αυτους αλλα οχι για τους αλλους;

Μηπως διαβαζες Οργουελ προσφατα;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 08 Φεβ 2024, 13:42 #855676